Hola a todos,
para la consulta que hago, los ubico en el entorno, se trata de una preceba estabulada de terneros de buen destete, de 200-220 kg, para ganarles 150 kg, ayudados con silo de elefante, king gras, maralfalfa y bloques nutricionales hechos en la misma granja la temperatura es de 28-32ºC a 15 MSNM.
La pregunta que le hago a los compañeros de ENGORMIX esta relacionada con la suplementación con base en GALLINAZA, ya que se tiene en proyecto trabajar con gallinas ponedoras en la misma granja no he tenido experiencia con este suplemento, solo conozco de su alto contenido proteico del 22-34 y es una buena fuente de NNP ENTRE 1.4 hasta 4 dependiendo del proceso de compostaje.
PREGUNTAS
1-Cual es el procedimiento para preparar la gallinaza,
2-tiempo de preparación.
3-estado óptimo para suministrarlo.
4-que tanto me puede aumentar la ganancia grs/dia
5-que tal la palatabilidad.
Saludos,
Agradezco de antemano sus valiosos aportes.
Hebert Alemán
Uraba Colombia
Secretaría de Agricultura y Desarrollo Rural - SADER
15 de septiembre de 2021
evert barbosa garcia uno de los puntos importantes marcados dentro de las normas oficiales mexicanas es el proceso de calentamiento, con la finalidad de matar los microorganismos patógenos que puedan llevar a la hora de su transporte y utilización
Estimado Ebert,
me imagino que Ud ya se ha asesorado bien y discutido este proyecto con profesionales y ganaderos que han demostrado tener éxito con los ingredientes de la ración planeada. Ud puede encontrar una gran cantidad de trabajos y discusiones en este foro, que tratan específicamente en el uso de este producto.
Le puedo asegurar, que muy pocos de ellos lo recomiendan. Lo que si va a encontrar, son las experiencias de ganaderos que aseguran esto o lo otro y que ud debe tomar la palabra de ellos con precaución.
Si Ud es de los que cree que es la "proteína" la que engorda el animal, va en camino de aprender una amarga experiencia.
Por lo que Ud indica y esto adivinando aquí, ya que no conozco los detalles de su empresa, animales de este peso que requieren las mas mínimas cantidades de nutrientes en una dieta como la que ud sugiere; para ganar .8kg/día, van a necesitar al menos una dieta con un 12-14% de proteína, la cual al menos la mitad debe ser PDR(proteína degradable en el rumen), el otro 50% debe provenir de una fuente de PNdR, como la soya, harina de pescado o carne , etc,.
Como ud puede ver, las necesidades en proteína no son grandes.
Si debe ud preocuparse con la energía para ganancia de peso (NEg), que esta ración no le va a proveer. Las necesidades mínimas para este peso vivo serian:
Mantenimiento = 4.8 Mcal/d.
Crecimiento = 2.5 Mcal/d.
Total = 7.3 Mcal/d. Estas Mcals solamente ingredientes altos en energía las pueden satisfacer, como el maíz y el sorgo.
Haga las cosa bien y deje la nutrición en manos de los nutricionistas.
Umberto Francesa, buenas tardes; personalmente no utilizo pollinaza y si ud revisa comentarios anteriores ratifica esti; por otra parte el consumo de pollinaza cada vez es mayor como alternativa por costo. Frente a esta situación planteé esa alternativa buscando respuesta a experiencias de otros del foro. Gcs.Igual en cuanto al requerimiento de Energía, estos no deben sumarse porque cada materia prima tiene un aporte de Em y otro de Eg y eso nis da el requerimiento de materia seca
evert barbosa garcia,y cuales serian esos otros ingredientes de la ración que juntos irían a suplir esa energía; porque ciertamente, no se mencionan en la lista de ingredientes que Ud a traído al fórum.
Umberto Francesa, buen dia, se utilizarìan materias primas que lleven el % de proteìna al 14,5% y y el % de NDT al 74%; eso sì cuidando que el costo sea el menor: como se hace en cualquier balanceo. Esta alternativa como una defensa al momento que se vive en cuanto a cambio climàtico, que dificulta mantener un pastoreo con buena rotaciòn, al igual que el alto costo y desabastecimiento de mps como maìz, torta de soya y derivados del trigo. Cualquier aporte de parte suya, serà bn recibido.
Perfecto compadre, lo que ud diga. La próxima vez indique bien los ingredientes de la razón cuando edite bien el comentario antes de enviarlo. Si no se acuerda re léalo, y confirme la lista de ingredientes que Ud menciono y los que ahora esta añadiendo.
evert barbosa garcia, mi mas sinceras disculpas Evert, confundí su nombre con el que escribió este comentario (Hebert Aleman), obviamente ud no sabia de lo que yo estaba hablando.
Secretaría de Agricultura y Desarrollo Rural - SADER
15 de septiembre de 2021
creo hay una confusión en cuanto a los subproductos de gallinaza y pollinaza, la gallinaza es el desechos de la alimentación de las gallinas de postura, utilizada específicamente en la producción agrícola y la pollinaza son los desechos del pollo de engorda, que por su tipo de alimentación y cama, se utiliza en la alimentación del ganado, siendo necesario que se tengan los conceptos bien definidos ya que esto puede causar intoxicación en el ganad
Secretaría de Agricultura y Desarrollo Rural - SADER
15 de septiembre de 2021
Eduardo Espinoza en primera a los altos niveles de cobre que contiene la gallinaza y en segunda los altos niveles de nitritos que se transforman en amoniaco en el rumen y trae como consecuencia una mala calidad de carne,
Jose Azamar Morales Ramirez el Cu no es problema en rumiantes, talvez en ovejas cuando es tá mal diseñada la ración por desconocimiento. La gallina o pollinaza utilizadas racionalmente no produce ninguna alteración organoleptica en leche o carne. Lo anterior está comprobado en la práctica y usted como profesional lo puede corroborar en la literatura científica.
El problema con estos dos ingredientes es el origen, y la composición nutricional del mismo que depende de que estén comiendo las aves, en pocas palabras, la calidad nutricional es variable y "precisión nutricional" al formular una ración es no confiable.
Saludos
El uso de gallinaza ,pollinaza va en contra de las buenas practicas de alimentación animal y de bienestar animal. Su alto contenido de cenizas (minerales) y de NNP hacen que pueda ser usado como fertilizante observando la legislación vigente en cada pais. En todo caso usar gallinaza compostada
Hugo Sanchez Guerrero le sugiero leer los numerosos casos exitosos donde se usa la Gallinaza -G- o Pollinaza -P-. A cambio de que algunos nutrientes de la G o P vayan al suelo, de ahí a la planta y después al rumiante. El darlo directamente es un atajo inteligente. Los ciclos de los nutrientes son naturales y los inventó la naturaleza. Los prejuicios por desconocimiento no lo son. En algunos países como EEUU, donde usted sabe que ejercen un control amplio sobre la higiene, sanidad, inocuidad y asimismo lo que se refiere a bienestar animal, nunca se ha prohibido el uso de G o P, para alimentar rumiantes. Y se producen miles de millones de toneladas de estiércol de aves. De esto el 20 por ciento se ha utilizado para la alimentación de millones de animales. Práctica que viene desde hace mas de 50 años. Los países latinoamericanos no tenemos tanto control. No nos engañemos. Mientras que algunos países se benefician, haciendo bien las cosas, nosotros queremos ser mas papistas que el Papa. El compostar la G o P, le disminuye su valor alimenticio. Es un concepto equivocado. Es cansado repetirlo pero le sugiero busque literatura científica para aprender sobre el buen uso de la G o P. Y no afirmar cosas por desconocimiento.
Eduardo Espinoza al igual que la sugerencia de la elaboración del compost, la gallinaza se puede fermentar con probióticos lácticos(biofermel) y en ese proceso biotecnológico se eliminan todos los residuos de antibióticos y baterías patógenas
Hugo Sanchez Guerrero Creo que hay bastante confusión al respecto, primero habla ud de la pollinaza y gallinaza como si fueran el mismo producto, siendo desechos son muy diferentes en sus valores nutricionales dado de donde salen y el tipo de alimento que se utilizan para las dos líneas productivas, ahora ud comenta sobre las regulaciones estatales, en Colombia es un producto bien utilizado para suplementar en campo y aportar NN a un bajo costo, no existe ninguna regulación estatal para prohibir el uso del producto, mas aun, en muchos documentos de la FAO recomienda su uso como suplemento para rumiantes. Creo que el hecho radica en el desconocimiento que se tiene del producto y también el lugar donde se produce, en el caso particular de la pollinaza, la cual utilizo con mucho éxito hace mas de 25 años, se debe conseguir SOLO de granjas certificadas donde la inocuidad y el manejo sanitario es total, por eso son certificadas y se debe utilizar las de mas de 3 camas donde la concentración de alimento y estiercol sea mayor.
Herbert.
Aunque en algunas parte de Colombia y de Suramérica trabajan gallinaza o pollinaza compostada en la alimentación de bovinos particularmente de carne, yo opino q se deben buscar alternativas que aumenten el potencial de salubridad en la nutrición y que adicionalmente se optimice con forrajes o bancos de leguminosas los aportes protéicos si te asesoras vas a encontrar un abanico de soluciones, que van a generar mejor rendimiento
Saludos
El volumen de galinaza y pollinaza continuara creciendo a medida que aumenta la demanda de huevo y de pollo. Hay que encontrar una utilización a este gran volumen de excretas, la menos indicada es en alimentación animal, los riesgos de salud publica son altos. Su uso como fertilizante y/o fuente de energía es mas apropiado, la proliferación de moscas y olores ofensivos debe ser considerado.
Hugo Sanchez Guerrero le sugiero leer los numerosos casos exitosos donde se usa la Gallinaza -G- o Pollinaza -P-. A cambio de que algunos nutrientes de la G o P vayan al suelo, de ahí a la planta y después al rumiante. El darlo directamente es un atajo inteligente. Los ciclos de los nutrientes son naturales y los inventó la naturaleza. Los prejuicios por desconocimiento no lo son. En algunos países como EEUU, donde usted sabe que ejercen un control amplio sobre la higiene, sanidad, inocuidad y asimismo lo que se refiere a bienestar animal, nunca se ha prohibido el uso de G o P, para alimentar rumiantes. Y se producen miles de millones de toneladas de estiércol de aves. De esto el 20 por ciento se ha utilizado para la alimentación de millones de animales. Práctica que viene desde hace mas de 50 años. Los países latinoamericanos no tenemos tanto control. No nos engañemos. Mientras que algunos países se benefician, haciendo bien las cosas, nosotros queremos ser mas papistas que el Papa. El compostar la G o P, le disminuye su valor alimenticio. Es un concepto equivocado. Es cansado repetirlo pero le sugiero busque literatura científica para aprender sobre el buen uso de la G o P. Y no afirmar cosas por desconocimiento.
Le he dado la pollinaza a mis animales de ceba mezclada con salbado de trigo.melaza y sal mineralizada la racion debe ser consumida en su totalidad diariamente y los resultados que he obtenido han sido excelentes desde luego es muy importante la higiene en los comederos diariamente
Luis Javier Herrera Zúñiga buenas noches.quero dar respuesta a su inquietud a cerca de las porciones que yo trabajo, mezclo un bulto de pollinaza de 40 Kilos por 8 kilos de salbado de trigo por 2 kilos de melaza o miel de purga como la conocemos en Colombia por 8 gramos de sal mineralizada quiero aclara que siempre me he acesorado de profesionales veterinarios y nunca me han objetado mi preceder ya
que siempre he sido muy riguroso en cuanto se refiere a la sanidad tanto en los comederos como en el establo quiero tambien dejar claro que suplemento unicamente con pollinaza molida y vuelvo y repito he obtenido resultados excelentes muy buenas noches.
Nelson Forero Buitrón
Uentdnosporfabor del cdrtifk Do xe LudD xesjpollinaza hsj rezjltXo negTi l. SALMONELLA? E. COLI?
Su proveedor. Tiene Bpa vigente.?
La inocuidad de ese manejo amerita garantias completas.
Nelson Forero Buitrago muy agradecido por su respuesta y por compartir sus experiencias y cantidades con la pollinaza, una consulta más, que tratamiento le da a la pollinaza antes de ser suministrada a los animales, gracias por su pronta respuesta
Saludos
La gallinaza y pollinaza se ha usado en la alimentación de rumiantes durante muchos años, tanto en producción de carne como en producción de leche, en la mayoría de los casos con buenos resultados económicos, asi lo confirman diferentes participantes en el foro en diferentes oportunidades. Las objeciones a su utilización es por razones de salud publica y de bienestar animal, debemos garantizarle al consumidores final un producto (carne/leche) de excelente calidad, e informarle como fue producido . Un consumidor bien informado es la mejor defensa de los alimentos de origen animal y seguramente estaría dispuesto a pagar un sobreprecio por el.
Hugo Sanchez Guerrero refiriéndome a la Salud Pública: no hay reporte científico que relacione enfermedad o mortalidad de humanos por el consumo de productos bovinos de animales alimentados con G ó P. Si usted tiene información en contrario le agradecería informar con la cita correspondiente. En cuanto al bienestar animal no hay relación. No hay maltrato en proporcionar una dieta balanceada a un bovino. La G ó P, adecuadamente procesada tiene menos contaminación que un balanceado comercial. No entiendo su interés de satanizar la G ó P, y menos con argumentos sin fundamento.
Eduardo Espinoza sin ánimo de ofender entiendo que su preparación profesional no contempla conocimientos de patología. microbiología médica y epidemiológicos.
completamente de acuerdordo con Eduardo Espinos si no existe hasta estos momentos ningun reporte cientifico en enfermedad en humanos, porque satanizar el huso de la pollinasa en la alimentacion de ceba de ganado, nisiquiera en el sabor de la carneni .
Un momento aqui, el argumento de el Dr. Espinosa es valido y es prerrogativa de los "duenos" de este forum, el confirmar datos personales académicos de los participantes, seguimiento que estoy seguro nunca sucede. En pocas palabras, Ud puede decir que es el Papa en este forum y nadie le puede decir lo contrario.
Las repercusiones de lo que aquí se diga son amplias. Tanto buenas como contraproducentes. De ahí la necesidad de profundizar en los temas. Nada egocéntrico.
Saludos
Uno de los derechos de los animales es poder expresar su comportamiento natural, los rumiantes son herbívoros no son coprofagos, cuando los obligamos a consumir excretas estaríamos violando este derecho. La salud es una sola (salud ambiental, salud animal, salud humana) "One Health"
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1751731120301257?via%3Dihub
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8148549/
Por otro lado a lo que Hugo menciona esta "Percepción Publica". A los consumidores les desagrada enterarse que la leche que beben, podría provenir de vacas alimentadas con "chicken poop". A nadie le gustaría saber esto, aun bajo las explicaciones científicas mas avanzadas de que esta bien o es saludable.
El problema de este tipo de "residuos animales" son procesados en la manera mas económica posible, y esto es, cuando son procesados del todo. Lo segundo es el riesgo que se esta tomando.
Yo creo que ganaderías que esta produciendo económicamente, evitan este tipo de productos.
En su lugar, si lo utilizan como fertilizante donde se ha demostrado que es una excelente fuente en el mejoramiento de suelos.
Otra situación que he notado en intervenciones anteriores adjudicando a estos desechos las bondades del contenido de ácido úrico y por lo tanto NNP. Como si este factor por si solo fuera un nutriente que iría a resolver algo importante en producción animal. Bueno es importante, pero ampliamente disponible; es la proteína mas abundante en forrajes bien manejados, en la urea de uso comercial para alimentación de rumiantes, etc.
Es la proteína "sobre pasante" o proteína no degradable (PND)por las bacterias del rumen en que debemos concentrar nuestra atención y que solamente los granos, la carne, leche, semillas entre muy pocos, poseen.
En otro comentario decía que los nutrientes no tienen pecado original. Los átomos y moléculas son ajenas a los prejuicios de los humanos. Los compuestos de C, O, H, N, etc., son ajenos a nuestros comentarios. Igual el N del que está compuesta la proteína y que hoy es parte del cuerpo-metabolismo de las personas que aquí intervenimos...mañana formará parte de una planta (si es enterrado en el suelo), esta se la comerá un rumiante...y así sucesivamente. Según postulan algunos el fertilizante, sin importar su origen, incluido en una planta (así "alimentada"), cuando la consume el humano o animal... "ya quedó impoluta y sin pecado" (¿?). -Acaso no es la misma molécula o elemento?, caramba!. Por otro lado la G ó P, debidamente procesada no debería tener capacidad infectiva o "tóxica". Y está demostrado que la G ó P, contienen principios que favorecen el crecimiento de los rumiantes que la consumen. Podrían decirme -sin ideas preconcebidas- , entonces, donde está LO MALO?
Eduardo Espinoza Estoy muy de acuerdo con ud, es un moralismo sin soporte científico, los datos y análisis de su uso tienen asidero y soporte. Tendría que pasar por una fabrica con marca para tener el beneplácito de los técnicos de campo?
Este argumento de la Pollinaza y la Gallinaza se ha discutido extensivamente en otros discusiones y nunca se ha llegado a un acuerdo. La razón para ello es que simplemente no hay forma de controlar lo que un ganadero pueda o quiera alimentar su ganado, si no mas bien, lo que exista disponible en el mercado de ingredientes y al mejor precio.
Lo que si es evidente es que los fabricantes de concentrados serios no la utilizan, por lo que mencione mas atrás, que es el mensaje que los consumidores perciben, cuando se enteran que la leche y subproductos provienen de vacas alimentadas con residuos animales.
Creo yo que hay innumerables temas de que hablar en este foro, otros que el de alimentar las vacas con mierda de gallina o chiken poop.
@Umberto Francesa Ustedes han visto las gallinas en pastoreo ¿de que se alimentan? entre otras cosas viven revolcando la mierda de las vacas, los desperdicios de las cocinas y lo chistoso es que esos huevos son más apetecidos y por ende mas caros porque son de "gallinas felices" y nos encantan esos huevos y también esas gallinas que se venden superbien después de terminar las posturas
Los comentarios son interesantes, pero parecen olvidar que no estamos alimentando al bovino u ovino con pollinaza o gallinaza sino lo hacemos a un cultivo de bacterias, protozoarios, etc en un contenedor que se mueve y proporciona al animal los nutrientes necesarios despues de transformar los residuos o alimentos que les proporcionamos.....traten de alimentar cerdos con esos subproductos y verán como les vá......cualquier nutriente que demos al ganado en realidad lo estamos dando a un cultivo de microorganismos.....no olvidemos ésto......
Gustavo Córdoba eso es una gran verdad dicha por un espero, es a los microorganismos ruminales que estamos alimentando ellos transforman eso g o p y ahí pasa, ahora si hacemos una preferrmentacion láctica donde otras baterías y levaduras mejoren la condición del alimento, mejora el proceso y la repuesta animal
@Manuel Peguero. Ni las bacterias del rumen ni cualquier otro microorganismo poderoso de la flora ruminal, puede desdoblar y romper las uniones de los silicatos que contiene la cama de gallinero a base de cascarilla de arroz. El sílice se usa para la fabricación de vidrio y tiene un poder abrasivo incalculable.
Saludos
El Servicio Nacional de Sanidad, Inocuidad y Calidad Agroalimentaria (SENASICA) de Mexico informo (12 de marzo de 2021) que la causa de la mortalidad repentina de bovinos y ovinos fue ocasionada por el consumo de pollinaza esto en Chiapas. Periódicamente estos casos se repiten, son riesgos que no debemos correr tratándose de la salud (animal, humana y ambiental).
Hugo Sanchez Guerrero, como les decía el tema ya se ha discutido aquí en varios fórums. Recuerdo un de ellos donde se reporta también la muerte de novillos de engorda, también en el sur este de México, en un rancho de engorda que proporcionaba mierda de gallina deshidratada al ganado.
Para la comunidad científica está claro que la muerte en México de varios cientos de cabezas de ganado en diferentes ocasiones, coincidiendo con la época seca, o estío como dicen éllos... es un ejemplo claro de conjunción de factores negativos: falta de forrajes, falta de conocimiento y falta de ética. Resulta que algunas empresas avícolas (señalan a Bachoco, entre otras empresas, no lo hago yo), vendieron gallinaza que venía de compostaje con restos de mortalidad aviar. El resultado una toxi-infección por C. botulinum. Una tragedia, en la cual los mismo gobiernos locales distribuyen gallinaza a los ganaderos como ayuda en esta época difícil. No era raro ver a los mismos ganaderos exigir la ayuda estadual consistente en, efectivamente: GALLINAZA. Ganado flaco, falto de forraje, grandes cantidades de gallinaza contaminada = Desastre. Ningún misterio. Nada satánico.
Eduardo Espinoza, yo creo que lo que Ud describe, como dice Hugo, incrementa el "riesgo" en países de Latinamerica, ya que la mentalidad y situaciones de control de sanidad, son exactamente las mismas; con excepción hecha de algunos, donde si se realizan cultivos, etc., periódicamente.
El problema de temas como este, es que cada quien ha tenido resultados diferentes, yo creo que aquellos que conocen bien la fuente de este desecho y lo ha utilizado en el pasado con otros animales puede darse el lujo de corre el riesgo; sin embargo, otra vez nos preguntamos, si estamos haciendo una decision correcta en tomar este riesgo. Hay que recordar que un recibo de venta de un producto no le garantiza a Ud, como utiliza ese producto. Las perdidas económicas son 100% suyas solamente.
Los buitres, gallinazos, zopilotes y demás aves carroñeras pueden comer cadáveres descompuestos...y engordar. Si usted le da cadáveres o restos de ellos a sus vacas...se mueren. Este fue el caso de México que afortunadamente ya no ha salido otro caso a la luz pública. Lo triste del caso es que los huesos y demás restos de las gallinas muertas se pueden apreciar fácilmente en la G ó P, que nunca debieron dar a esos ganados flacos y hambrientos...
El riesgo? Vamos...usar apropiadamente G ó P, es menos riesgoso que dar un balanceado comercial (contaminación bacteriana) o un sorgo recién cortado... La Food and Drug Administration del USDA, no prohibe el uso de este recurso. Solo pide que se identifique debidamente... En algunos países -cierto- está prohibido su uso, pero es por razones comerciales. Atribuyéndole a la G ó P la capacidad de transmitir el prion de la Encefalopatía Espongiforme Bovina. Caso y cosa que el USDA hizo el análisis de riesgo correspondiente cuali y cuantitativo y el resultado fue CERO. Es una patraña que la G ó P pueda vehicular el Prion. La "pregunta" que deberíamos hacer es porqué mas ganaderos no aprovechan este recurso y los que fracasan no buscan asesoría para no terminar en desastre...¿?
Alguien ha evaluado la gallinaza, después de haberla fermentado con biofermel o fermento láctico, resultados tales como, presencia de antibióticos, metales pesados, bacterias etc