En producción de leche por que no se debe usar Bos indicus

Buenas tardes Ing. Becerril. Por razones de ética no quise personalizar el punto tratado, con lo que no estoy de acuerdo es que usted haya dicho que "tienen muchas mas ventajas como los Criiollos latinoamericanos, que disponen de información confiable ( Senepol, Carora, Romosinuano etc.". Primero, el Senepol y el Carora no son criollos latinoamericanos. El Senepol es una raza sintética, desarrollada en Senegal, a través del cruce de Africander (Bos indicus) con Red Polled (Bos taurus) y el Carora es una raza venezolana especializada para producción de leche, lograda mediante el cruce por absorción del criollo hacia el Pardo suizo. Segundo, las razas cebuinas también disponen de información confiable, lo cual usted parece no recocer con su afirmación, pero le garantizo que no hay estudios comparativos de cruces entre Bos indicos con razas lecheras Vs. Criollos Latinoamericanos que nos permitan inferir sobre las ventajas a las que usted hace referencia en relación a la calidad de carne y leche. Si usted sabe de alguno, le agradezco me lo haga saber. Ninguna criollo latinoamericano, ni la raza Carora, podría producir una leche de mejor calidad que un cruce de Bos indicus (cualquier) con Jersey, debido a la composición de la leche de ambos. Con lo que si estoy de acuerdo con usted es que el cruce con criollos es una alternativa valida, pero insisto en no hacer comparaciones en menoscabo de otras especies o razas sin razón lógica o sustento técnico.

Saludos a todos Estoy buscando trabajo en la zona que sea, soy especialista en calidad de leche mis conocimientos en equipos de ordeño y refrigeración, rutina de ordeño, lavado en equipo y su buen funcionamiento d los establos lecheros tengo 23 años de experiencia en el ramo. Les agradecería mucho cualquier comentario Estoy dispuesto a viajar o cambiar de recidencia.

Corrección, pido disculpas. Donde escribí: "con lo que no esestoy de acuerdo es que USTED haya dicho".....; quise decir: "con lo que no estoy de acuerdo es que SE haya dicho".....

1. Efectivamente,NO fui el que suscribe el responsable de escribir lo que Usted cita!!! 2. Conozco los orígenes de los dos sintéticos que Usted menciona, Senepol y Carora; el primero de ascendencia Caribeña (se especula que pudo tener influencia de Romosinuano, entre otras influencias -no entro en polémica-) y el segundo Venezolano (con origen CRIOLLO del mismo país y Suizo Pardo). Desde luego el criollo Romosinuano, prodigio reproductivo de la naturaleza de origen colombiano, que se cría en varios países americanos, incluido México. 3. Si existe información científica de alta calidad en relación al comportamiento animal de diferentes razas criollas, consulte la diversa literatura científica y lo comprobará. 4. Seguro que también existe información del comportamiento de diferentes genotipos de los mas variados orígenes, parece muy arriesgado de su parte afirmar que "Ninguna criollo latinoamericano, ni la raza Carora, podría producir una leche de mejor calidad que un cruce de Bos indicus (cualquier) con Jersey, debido a la composición de la leche de ambos". Los ambientes ecológicos, tecnológicos y de gestión en la América Tropical de climas cálidos son tan diversos que ese tipo de afirmaciones parecen NO tener cabida. 5. Si afirmo, que NUNCA he expresado en este medio y en otros, argumentos en menoscabo de genotipo o raza alguna, lo que sí hago es expresar, porque existe evidencia cientifica y tecnologica, que las razas criollas son una verdadera alternativa para contribuir sensiblemente a la producción animal en diversos países latinoamericanos. Recursos genéticos invaluables nuestros, que estuvieron por muchos años olvidados y muchos de ellos a punto de desaparecer de la faz de la tierra por ignorancia, menosprecio y cruces indiscriminados con otras razas, después de haberse formado por 500 años de naturalización en nuestra propia tierra. 6. Que cada productor, organización de productores, responsables de programas regionales o nacionales de producción animal tomen la decisión de elegir los genotipos que más convengan a sus intereses económicos, ecológicos y sociales. 7. Gracias mil por sus comentarios, los cuales puede hacer públicos por este medio en el momento que lo considere pertinente, con mucho gusto participo en la conversación. Reciba sinceramente un saludo cordial. Carlos Miguel Becerril Colegio de Postgraduados MEXICO

He visto explotaciones lecheras de carora y la calidad de la leche es muy buena..vean los análisis. ..

Hasta ahora no había participado en esta discusión. Mi primer doctorado PHD fue en la evaluación de la lactancia de todos los cruces y razas que participaron en el programa cubano de obtención del Siboney de Cuba que incluyo por supuesto el bos Taurus y el bos indicus. Nunca he estado de acuerdo en enfoques extremos sobre el trópico el cual conozco bastante bien. Soy defensor de los cruces entre ambos como es el caso del girolando o el siboney y otros, también del gir lechero que tienen los brasileros, pero por que desechar el holstein, el suizo pardo y otros. Depende mucho de las condiciones de la finca, de la altitud, del área geográfica y por sobre todo del dueño de la finca y el manejo. Hay un criterio que siempre debe primar y es cuanto me cuesta producir un litro de leche y si es rentable el negocio sea con la raza que sea. Las recetas desde un extremo a otro han afectado a muchos ganaderos en esta franja subtropical y tropicla del planeta. Saludos a Todos y Feliz año 2017. Pastor Ponce

Buenas noches amigos acompañantes de este foro. Ante todo agradezco al Ing. Becerril el enfoque ético y profesional al responder mi comentario de fecha fecha 15/01/2017, en el cual le dirigí equivocadamente una respuesta que quise dar a otro participante del foro. En cuanto a sus observaciones, quiero acotar en relación a su punto numero 3, que yo no me referí a si existe o no "información científica de alta calidad en relación al comportamiento animal de diferentes razas criollas". Me referí específicamente, y lo reitero, a que no hay estudios comparativos de cruces entre Bos indicus con razas lecheras Vs. Criollos Latinoamericanos que permitan inferir sobre las ventajas en cuanto a calidad de leche y carne de los últimos a la que hace referencia el M. V. José Bueno Perez. Si hay uno, le agradezco me lo cite. En relación a la posibilidad de producir una leche de mejor calidad que el cruce de un Bos indicus (reconocido por la Organización de las Naciones Unidas para la Alimentación y la Agricultura como una especie con mayor contenido de grasa y proteína que el Bos taurus) con Jersey (la raza bovina reconocida como la de mas alto contenido de sólidos totales de todos los Bos taurus) sería algo así como desconocer la Teoría de la Recombinación Genética y la existencia de la heterosis. Con esto, no estoy afirmando que la leche de alguna raza no se sea de buena calidad. En cuanto a "Los ambientes ecológicos, tecnológicos y de gestión....", es necesario que sean iguales (por lo tanto no cuenta) para los tipos raciales o razas comparadas, a objeto de que la comparación tenga rigurosidad científica. Finalmente, a pesar de haber aclarado que ese no es el tema de este foro, estoy absolutamente de acuerdo con usted en cuanto al invaluable potencial genético de los criollos para contribuir en la producción de carne y leche en los países tropicales. Le saludo con todo respeto y agradezco este interesante intercambio de opiniones.

Buenas tardes estimados compañeros de foro. Me pareció muy interesante el tema mencionado por el Dr. Pastor Ponce en la introducción de su intervención, relacionado con la evaluación hecha a todos los cruces y razas que participaron en el programa de obtención del Siboney. Por muchos años he estudiado los procesos de formación de las razas sintéticas pero me ha sido difícil obtener información científica en relación al programa aplicado en la formación del Siboney. Le agradecería que por favor me facilitara algo de literatura que usted haya podido producir o procesar en relación al método utilizado para caracterizar fenotípicamente a los tipos raciales utilizados originalmente en el proceso de obtención de esta raza. Me refiero al análisis realizado a lo que ellos llamaron ganado autóctono como primera generación parental (P1) para producir la primera generación filial (F1). Esto pudiera dar luces en cuanto a como iniciar nuevos programas de cruzamiento (Tauro/Índicos) para no perder el horizonte genético como creo ha sucedido con algunos tipos raciales en proceso de formación. Gracias de antemano y mi saludo sincero.

Buenas a todos En relación al tema principal quiero dar mi opinión en mi caso como ganadero productor de leche y sin ofender a nadie le hablo como productor no como una persona que no se dedica a esto. Mi familia y yo contamos con una finca dedicada a la producción de leche ubicada en panamá en la costa sur de la provincia de Veraguas a no más 80 MSNM y una humedad relativa muy altas. Estoy totalmente de acuerdo con el ing. Alvaro paolini nuestra ganadería era de ganado cruzado Holstein x brahmán, Holstein x gyr y otra revolturas entre bos Taurus y bos indicus con una alimentación simple pastoreo (brizanta, Toledo y Alicia) + grasa sobrepasante (preparto y hasta los 90 dias de parida) + minerales + levadura + concentrado según su producción a la ora del ordeño y claro su preparto de 30 a 45 días antes del parto con un promedio de 7 lbs de concentrado x animal. Dando como resultados vacas con promedios en 310 días 3 y 4 lts como ven y podrán sacar cuentas un desastre económico las vacas cruzadas cuando parían algunas empezaban dando hasta 15 lts e impresionantemente algunas empezaban a decaer hasta los 3 lts en los 3 primeros meses. Les digo creo que en panamá todos los insumos en lo que es producción de leche son los más caros de latino américa porque aquí todo se importa de otros países. Como esto iba mal una persona nos aconsejó de visitar algunas fincas donde trabajaban con jersey y otras con pardo suizo nos llamaron mucha la atención las jersey y decidimos vender el 90% de las vacas cruzadas para comprar un pequeño lote de jersey que hoy en día fue la mejor inversión que hicimos porque ahora manejamos de 10 a 11 lts promedio x vaca en 310 días y picos de producción en 90 días de las recién paridas de 16 a 21 lts x vaca día con la misma alimentación y preparto. Les cuento que las jersey se adaptan tan bien que la diferencia de adaptación con el ganado cebuino es mínima con la experiencia a que he tenido con las jersey en nuestra zona solo ay que cuidarlas un poco más de las garrapatas en todo lo demás son de igual de rusticas. Que les quiero decir con esto que no tengo la necesidad de cruzar las jersey especializadas en leche con ganado bos indicus que de hacerlo solo obtendría menos producción en 310 días , novillas ariscas y novillas más grandes que comen más y producen menos. Porque en nuestra zona por condiciones ambientales el ganado no produce mucho no es lo mismo tener una vaca cruzada de 455 kilos dando 8 lts que una vaca jersey de 360 kilos dando 12 lts no es el mismo consumo de comida. Para terminar creo que el hecho de que se le pegue un poco menos las garrapatas es la única ventaja que tiene el ganado bos indicus sobre las jersey y las pardo suizo que son las 2 razas bos Taurus que se adaptan muy bien en nuestra zona.

Estimado Sr Aneldo Sanjur Castañeda, le escribo para contarle que pronto voy a estar en Panamá dictando un curso sobre manejo de ganado lechero para mejorar la produccion y me gustaria saber que pòsibilidad hay de ir a su finca para ver su experiencia. Saludos Alvaro Paolini

Senhores, o melhor resultado in mya humildade opinion seres cruzar animais trihibridos adaptados para lá producion de bezerros machos bons para corte e vacas excelentes de leche. Primeiro lá cruza de ganado lucerna x gyr lechero mocho x criollo reyna visaria Buena producion de leche e alta adaptação. Visando maior equilíbrio na produção leche - carne, poderia ser feita Las cruzas de guzerat lechero x senepol x illawarra e por último lá combinaccion de sardo negro x Blanco orejinegro x carora sempre garantindo 3/4 europeu e 1/4 zebu com alta habilidade materna e boa produção de leite adaptacao e com bons bezerros machos para vender. A heterose do produto 3/4 europeu/zebu sobre 3/4 europeu/zebu com raças diferentes adaptadas ao clima seco e úmido e a solução para Los trópicos bajos.

Existe evidencia experimental de la raza criolla Lechero Tropical en pureza y en programas de cruzamientos alternos planificados con la raza Jersey con el uso de toros probados a través de la inseminación artificial, según sistemas de lecheria tropical de menor a mayor base tecnológica. XII Congreso de la Federación Iberoamericana de Razas Criollas y Autóctonas (FIRC). Veracruz, México, 9 - 12 de octubre de 2019 Visite: https://www.congresofirc.com/congreso-2019/

Vejo varias haciendas fazendo cruces de holstein ou brown swiz ou illawara ou jersey com brahman guzerat gyr, montbeliard ou fleckvieh ou normando sobre sahiwal sardo negro red sindhi. Proveniente dessas cruces F1 ( europeu x indicus ) existem excelentes opcoes para fazer tricross ( santa gertrudis lucerna carora blanco orejinegro ) visando manter doble proposito.

Es verdad que el cruce con cebu brahman, no es el mejor, y el cruce de esoecializada con criollo como el bon, es muy superior y de mas facil manejo, mejor produccion 11-12 litros en pastoreo y sal mineralizada y menor intervalo enyre partos, ternero por año.