De las aves que vuelan…

Betty Yamely Guerrero Alberca Eso es otra cosa, ninguna culpa el agroquímico, el que los mezclo si.

De acuerdo, Jorge. Pero seamos racionales en el uso de los agroquímicos. Creo que por ahí pasa nuestra principal carencia. Hemos tenido y estamos teniendo problemas entre otras cosas por las subdosis (malas aplicaciones). La deriva, la ve el vecino; el productor, la subdosis. Se puede comenzar por cambiar esto y proponernos aplicar mejor y respetando a los demás. Todos tenemos derechos y obligaciones. Convengamos que trabajo en Tecnología de Aplicación de Agroquímicos en Uruguay, tal vez, por eso hago hincapié en ello.

Fernando López No estoy de acuerdo con el argumento de las subdosis. Estoy convencido que mientras más alta sea la dosis, mayor posibilidad de generar resistencia.Es simplemente un argumento para vender más cantidad de herbicida. Lo dejo ahí porque ya me cansé de discutir este tema.

René Octavio Marín ¿Cuantas hectáreas de ajo para diez mil hesctáres de trigo? Y se complica.

Miguel Sancho Hola Miguel. Lamento arruinarte lo de la aspirina: es anti coagulante o algo asi... Cada vez que busco o me consultan por las propiedades de un "yuyo" para hacerse una tisana y asi "vovler a la naturaleza", recuerdo siempre todo lo que hablamos ya en este foro: nada es bueno para todo. Hoy diriamos que todo deberia ser una "tecnologia de proceso" y no "de insumo" porque el mal uso de lo que se te ocurra... puede traer consecuencias no deseadas.

Ricardo Verri ¿Prohibir el glifosato, para qué? El glifosato ya casi no sirve para nada y prácticamente dejé de usarlo, reemplazándolo con otros herbicidas que sin duda son más nocivos para el ambiente y las personas. La naturaleza se viene defendiendo bien, no sé si ella sola o ayudada por intereses comerciales que se han encargado de transmitir resistencia en forma artificial a las malezas que controlaba el glifo. Agrotóxicos son los que usan ese término tan desagradable, no los fitosanitarios que mal o bien están permitiendo la actual producción que mal o bien alimenta a la humanidad.

Jorge Domenech Es todo un tema, tal y como lo plantea el articulo. Está claro que mi postura al respecto esta sesgada, y no pretendo ser imparcial. trabajo con yerba mate, y vengo de la zona tabacalera de Misiones. Además, me dedico a convertir producciones minifundistas a sin agroquimicos. Por eso, he interactuado con las familias agrucultoras y he visto cosas desgarradoras. Por eso, insisto, mas que pelearnos, creo mas practico, sumar esfuerzos, aun sin saber quien tiene la razon. El trabajo por hacer es enorme y llevará generaciones hacerlo. Hay alternativas a pequeña y grandes escalas, pero lo que no hay es gente dispuesta a iniciar semejante labor. Sin politizar, buscando aplicar y seguir desarrollando alternativas.

Ricardo Verri Ricardo recibe mi saludo, se tienen estudios que la presencia de malezas de hoja ancha es por desbalance entre fósforo y potasio relación kilo a kilo 2:1,con presencia en suelo de 400 kilos fósforo asimilable ante 200 de potasio no haypresencia hoja ancha y en pastos la relacion es 4:1 Del glifosato se sabe inhibe la producción de 3 aminoácidos inclusive esenciales en la diferenciacion sexual determinada en los 90 dias, Un suelo con menos de 2000 kils/Ha. calcio disponibles ya esta en problemas. voy a subir algo sobre el glifosato que espero sea de interes

Jacobo Mendez que interesante !!! Gracias, he leido algunos de tus comentarios, Y lo que mas me llama la atención es que tu información aportada, siempre explica mi trabajo. Y me complace mucho. Nuevamente Gracias !1

Roman J. Stefanowski Estimado Román, desconozco el tema pero se me ocurre que estamos ante un caso de demanda puntual que podria ser sensible al tema en cuestion: quien consuma ese tipo de alimentos, seguramente tiene un poder adquisitivo razonablemente bueno y por lo tanto, puede hacerse eco de toda esta onda de que quiera comer mejor y pagarlo, por lo cual seguramente se sumara a la onda de prohibiciones en vez de hacer mejor las cosas para que los alimentos abundantes e inocuos puedan distribuirse mejor entre la gente que no consume lo que deberia en cantidad, ni calidad. Atte

Gaston Jonquieres Debe averigüar en cada provincia cuales son las exigencias.

Gaston Jonquieres Una lucha para que los productores la acepten luego de que aprendieron a manejar el modelo de produccion glifosato dependiente. Similar a la automedicacion que solemos hacer en casa de una u otra manera, con anuencia del profesional de turno que tenga algun compromiso con nosotros. Asi aparecen todos los dias nuevas malezas tolerantes (e insectos!!!) y los laboratorios sacando viejos activos que son adquiridos sin mayores miramientos y aceptando recomendaciones del vendedor, en vez de contratar profesionales imparciales que hagan monitoreo permanente... y paro aca: los argentinos solo cumplimos las normas cuando se nos obliga. Tenemos leyes que son falibles, pero buenas, solo que no hay controles ni punicion alguna... en ningun ambito. Espero que esto cambie, porque quienes bregamos por el buen uso de los recursos estamos expuestos y siempre paga el que menos puede defenderse o no le queda otra que aceptar. Considero que aun somos un pueblo inmaduro en muchos sentidos, que por defender casos puntuales, descuidamos el bien comun.

Alejandro Gorgni En la Provincia de Córdoba es obligatorio la extensión de una receta suscrita por un profesional para poder comprar productos agrosanitarios. Hubo un caso de mala praxis de un colega que terminó preso.

Fabio Alberto Calvo Serna Tal cual. Afortunadamente en Argentina aparecio en los ultimos años un fuerte movimiento que brega por la normalizacion de aspectos que eran aislados y se estan generalizando, por ejemplo, provincias que fomentan las BPA y tratan de hacer cumplir las leyes de Fitosanitarios... Cada uno debe sumar su esfuerzo para que todo esto se encauce hacia donde corresponde y corregirlo reponsablemente, si fuera necesario.

Fabio Alberto Calvo Serna Si es verdad en cierto modo. Ya que un agrosanitario se convierte en un agrotóxico (como lo llama Ud.) es cuando existe una mala praxis. Un producto sanitario bien aplicado en la dosis justa en el momento justo, con los implementos bien calibrados y respetando los tiempos de carencia no debería causar toxicidad. Recuerde que son productos para uso agropecuario no humano. Hay un viejo adagio que dice "que la diferencia entre un remedio y un veneno está en la dosis". Yo le agregaría y la forma de aplicación. Este concepto es aplicable tanto a los productos sanitarios para el agro como para los remedios de los seres humanos. Aún en el mundo hay muchas muertes por el uso incorrecto de medicamentos para humanos. Creo que la ciencia debe avanzar para reducir la toxicidad de todos los remedios que se usan tanto para el agro como para los humanos, manteniendo su eficiencia o mejorandola y por otra parte.demos avanzar en la educación para el correcto uso de los mismos. En el agro se está avanzando mucho en la Argentina con las buenas prácticas agropecuarias (BPA) y poco a poco se va avanzando en esa dirección. La gente de campo va tomando conciencia de ello, cosa que no veo,con la gente en general, en el uso de los remedios para los humanos.

Cristiano Casini, creo que estamos tan inmersos en el modelo productivista, que no vemos que su dinámica nos esta llevando al fin. Este modelo pretende producir cada vez mas a costa de lo que sea, es como una competencia en la cada productor quiere ser el que mas produce, y para ello se necesita de todos los medios que la "ciencia moderna" le provee. El que no se vale de esos medios simplemente desaparece como productor y su tierra es adquirida por un gran productor altamente eficiente según este modelo. En este sistema sobreviven solo los mas competitivos, aquellos que aplican altas dosis de fertilizantes que contienen nutrientes en altísimas concentraciones a pesar que solo, se sabe máximo el 40% es tomado por la planta, de pesticidas contra los, hongos, las bacterias, los moluscos, las arañas, las aves, las plantas cuyo rol no conocemos y les llamamos malezas; todo ello proveniente de la industria química que presenta soluciones para cada microorganismo patógeno, para cada deficiencia nutricional y extrapolando resultados de laboratorio a otros lugares del mundo. Esa dinámica que nos envuelve, no ha permitido sino hasta hace poco mirar, observar que su origen esta en los desequilibrios al medio natural que han provocado esos productos, no solo a la agricultura como actividad productiva, sino que las repercusiones de este, alcanzan al hombre, los suelos, los millones de microrganismos que allí existen, los macro organismos de suelos y aguas (hasta del subsuelo). El camino de retorno nos parece un retroceso frente a todo los "avances" de la ciencia agronómica, pero la verdad es que no queda otro camino, la agricultura de precision, los productos químicos producidos con métodos organicos, específicos en alto grado; es mas de lo mismo, en mi pais se dice"es la misma dama con otro calzón" . Lo real es que hay que parar el deterioro de la naturaleza, decir que los pesticidas son buenos si los aplicamos en las dosis adecuadas, en el momento adecuado y con los instrumentos adecuados, nos demuestra que los lentes con los que estamos mirando el problema no son los adecuados, hay que cambiarles no solo el color del cristal, sino la medida, la marca, las especificaciones, el material del marco y de medico.

Juan Carlos Torres Merino , permitame Señor... lo felicito ! usted a expresado sitéticamente no solo en lo que creo y veo, si no también lo que a mas de un colega suyo, le haría falta entender por estas tierras. Felicitaciones Señor !

Fabio Alberto Calvo Serna Favio: Casualmente tenemos que divulgar que la agricultura es una ciencia de vida y se convirtio en una de muerte compañera de homicida, suicida (herbisida, funficida, insecticida bactericida, viricida en fin todo cida. El Agricultor debe ser Etico y Moral para producir dar vida, nutrir y no enfermar a su cliente. La Salud no se consigue en los servicios de las EPS y hospitales, se consigue en la produccion nutritiva y sana

Fabio y demas foristas, un aporte desde mi experiencia en los ultimos 15 años aca en colombia, desde el año pasado he venido promoviendo un concepto integral, que involucra 4 temas, 1. residuos organicos, de origen agricola, pecuario, agroindustrial, 2. para la produccion de abonos organicos, solidos, liquidos, compost, lombricompost, biofertilizantes, te de compost,. lo anterior, para tener SUELOS SANOS, VITALES, PRODUCTIVOS,4.todo dirijido, a PRODUCIR ALIMENTOS LIMPIOS, SANOS, SALUDABLES miren la situacion de colombia, sobre mas de 7 millones de hectareas, agricolas,hay 40% de suelos degradados, mas de 2.8 millones hectareas, y hace apneas 6 años, era solo 32% los mas de 55 años de revolucion verde, han contribuido a un desbalance de los suelos, con unas cargas de toxicos, llamese pesticidas de todo tipo como mencionan los colegas, calvo y mendez, lo cual ha conducido a problemas delicados de salud humana, desde canceres, hasta todo tipo de dolencias e incapacitacionesa latina, estos graves problemas de colombia y america latina, no se resuelven con soluciones parciales, sino INTEGRALES lideramos en lso ultimos 10 años, la ttecnologia en los anteriores temas, leanos en www.compostaje.org

Juan Carlos Torres Merino Si estimado colega. Estoy de acuerdo y de esto se tratan las buenas prácticas de manejo. Hay varias alternativas en este tema. La que más me gusta es aquella práctica de control de calidad en la cual se produce adecuadamente con un manejo no destructivo del medio ambiente y permite el uso de productos terapéuticos en su debida medida y modo de tal manera que no deje residuos en el ambiente ni en el producto obtenido. Además, estoy de acuerdo con los productos orgánicos, esto es el máximo que podemos alcanzar, pero desgraciadamente todo lo orgánico que he visto en el mundo es muy costoso y para muy pocos de muy buen poder adquisitivo. Además muchas prácticas orgánicas requieren de mucha mano de obra que cada vez escasea más en la vida rural. De todos modos creo que en el fondo tiene razón. Yo pienso que deberían existir ambas alternativas. Lo orgánico y lo productivo no destructivo ni contaminante del medio ambiente, del operario de campo y del producto obtenido.

Ricardo Verri un comentario, hay que diferencias, produccion organica, aca en colombia solo hay estadisticas de maximo 50.000 has, eso es un tema y otro, muy diferente, es manejar suelos sanos, vitales y productivos con abonos organicos de buena riqueza microbiologica, benefica, con altas cargas de UFC producciones con responsabilidad ambiental, pensando que esas cosechas alimentan personas o animales, logico, para que esten sanos

Jacobo Mendez que alegría y satisfacción me da leer esto. Gracias !

Juan Carlos Torres Merino ,muy importante su comentario Ing. Una consulta los cultivos que se encuentran en el Valle Sagrado de su pais, son tan castigados con estas clases de productos. No creo equivocarme, que son tratados con mucho control.

Claudio Benitez Palazzesi La sal es un importante herbicida, pero ya lo dijo Paracellso, ignorar es el comienzo de empezar a aprender.

Gustavo Toscano La DL50 esta dada en miligramos por kilogramo de peso vivo, no importa el peso total y es sobre una muestra, tampoco importann los extremos, es media.

Gustavo Toscano La DL50 se expresa en mg de activo por kg de peso vivo... o sea que un niño es mucho mas expuesto y ni hablar si hay desnutricion o algo parecido que lo afecte. Recordemos que altas exposiciones (ambientales?) aunque sean a bajas dosis, pueden ser un gran problema en la salud publica y no hablo solo de nuestro rubro...

Alejandro Gorgni No, depende el tóxico, cambia con la vía de entrada al organismo, el tipo de tóxico, la condición física.

Miguel Sancho Buen dilema, pero se me ocurre contradictorio, salvo que ese "descanso" convierta muchisima mas energia que la agricultura actual... y eso por ahora no se vislumbra. Si asi fuera, la dupla seria agricultura con descanso y engorde extensivo (a pasto)... y con una produccion de alimentos alternativa para una humanidad creciente. Comencemos por corregir los impactos medioambientales que estamos generando en esta alocada carrera tras el redito momentaneo. Sólo una opinion.

Alejandro Gorgni Ingeniero creo que su comentario parte de una interpretacion equivocada de lo publicado por mi. Luego de 30 años de profecion trabajando en ganaderia intensiva y mas aun con ganaderia intensiva en rotaciones agricolas. Mi enfoque no era presisamente la discusion de ganaderia extensiva versus ganaderia intensiva por supuesto que en esta ultima tambien le podemos agregar suplementacion con granos o subproductos de distintos origenes. Mi intervencion en el foro, fue tratar de aportar mi realidad y mi experiencia en cuanto que ese descanso que produce la rotacion agricola ganadera. La agricultura aporta al suelo muchas cosas entre las cuales herbicidas, insecticidas , fungisidas, fertilizaciones, etc.; tambien aporta otras tantas como rastrojos; que con un suelo despoblado de insectos hongos y bacterias producto de la accion de los agroquimicos, ese rastrojo se degrada y pasa a ser materia organica pero con menos eficiencia que un suelo que recibe el beneficio restaurador de elementos esenciales que aporta la ganaderia intensiva pastoril. Luego si Ud. Lo dispone podriamos escribir sobre ganaderia extenciva, que para mi es retrograda, fuera de epoca. Y de ganaderia intensiva con sus distintas variables y tan practica que se puede adaptar a todo tipo de rodeos. Le mando un cordial saludo y a sus ordenes.

Jorge Domenech , real comentario, pero la corriente de usar bioinsumos, para abonar y enmendar suelos, para control de plagas y enfemedades, ya tomo su rumbo, y no hay reversa, hay una creciente preocupacion por tener suelos sanos, vitales, productivos y seres humanos sanos, alentados, con buena energia para trabajar y producir; particularmente estudio MICROBIOLOGIA NATIVA, PLANTAS ALELOPATICAS para usar normalmente en mezcla de varias spp, solas o adicionadas a los biofertilizantes liquidos microbianos, y ultimamente, en colombia a los reactores de te de compost

No te preocupes quedate tranquilo no estaras para presenciarlo

Jorge Domenech Jorge es poco creíble que no puedas pagarlos,o sí es creíble, en el período pasado me resguardé en transacciones bancarias, otra cosa no tenía, ahora voy a ver si con un amigo entro en la agricultura, y el dinero tengo para ello, que antes nunca poseí. Me gustaría poder hablar contigo en directo, en realidad debo mucho a los amigos virtuales.

Verán que no mencioné ni fungicidas ni insecticidas. No los uso y por eso Carlos, Nicasio, Ricardo, Daniel, seguramente me darán la derecha. Por algo se empieza.

Jorge Domenech Es una decisión comprometida y de compromiso, uno corre riesgos, a largo plazo quizá no tan graves.

Jorge Domenech , que buen planteo ! justamente, en estos momentos, me encuentro abocado al estudio de costos en producciones extensivas (no aquí en Argentina) y en Dolares, la transición y posteriores aplicación gradual del manejo biológico llegaría a un 67% del costo con insumos químicos de síntesis. Pero claro.. todo está sujeto a los resultados a campo. Por el momento, es teórico.

Jorge Domenech El INSUMO más importante es el CEREBRO (tecnologias de proceso)... pero es mas facil tomar "la pastillita" que hacer un tratamiento "natural": queremos soluciones rapidas y eso es consecuencia del ritmo de vida en que nos subimos. Creo que debemos "bajar un cambio" (necesitar menos cosas que al final terminan descartandose pronto) y darle mas atencion a lo importante y duradero... aunque nos deje menos renta.

Alexis Fernández buen dia, hay una gran equivocacion en el tema de comparar fertilizantes quimicos y abonos organicos,por ej, 15-15-15, son 45 puntos de P-P-K, vs un compost de buena calidad, que apenas tieen 8 puntos de N-P-K,la relacion seria alrededor de 5.5, en terminos de bultos y de N-P-K PERO OLVIDAN QUE UN ABONO ORGANICO, COMPOST, LOMBRICOPOST, CONTIENE UFC, DE MICROBIOLOGIA BENEFICA, ENTRE ELLOS NITRIFICANTES, SOLUBILIZADORES DE FOSFORO no hay un fertilizante quimico , hoy , ni en los proximos 1.000 años, que genera una sola UFC me gustaria preguntarle a los colegas de argentina, y otros paises latinos cual es el porcentaje de degradacion de suelos agricolas, y que estan haciendo analizo que los mas de 55 años de revolucion verde, cambiaron el chi de muchos agricultores y colegas, y como dice algun comentario, el cerebro dejo de ser analitico y realista

Esas aportaciones que usted indica son razonables para suelos arenosos, pero al mismo tiempo, resultan caras y posiblemente, afectan a la sostenbilidad económica de las producciones agrarias. Mi experiencia en explotaciones agrarias del Sur de España (Andalucía, clima mediterráneo de continental a marítimo, inviernos más o menos suaves y veranos muy calurosos y secos) es que en ese tipo de suelos ligeros debe aportarse materia orgánica de forma continua, no esporádica, pues es necesario e imprescindible su baja capacidad de retención de nutrientes minerales (CIC), y para ello se hace obligatorio aportar materia orgánica todos los años, --no sólo gallinaza, que supongo será cara--, sino todo el estiércol generados en la misma explotación agraria (cuando haya ganado), todos los rastrojos o residuos agrícolas de cultivos (cuando no haya riesgo fitosanitario), los abonados en verde, los barbechos, y cuando se pueda y no sea excesivamente caro el estiércol que esté al alcance. Además, habría que analizar el sistema de laboreo del suelo, que ayude a mejorar la estructura del suelo, y por supuesto, antes de nada, analizar y modificar en lo posible la alternativa de cultivos que están rotando actualmente en la explotación, que siempre deberá ser acorde con el potencial productivo real. A partir de iniciar los cambios, se necesita un control frecuente de los principales parámetros edáficos relacionados con la fertilidad, cuyos resultados resultados informarán sobre la bondad de las acciones que se hayan llevado a cabo, y en su caso nos ayudarán a ajustarlas o modificarlas, cuando sea necesario. Por último, no se olvide de cargarse de una fuerte dosis de constancia, esperanza y paciencia

He querido decir .......................... pues es necesario e imprescindible "mejorar" su baja capacidad de retención de nutrientes minerales (CIC), y para ello se hace obligatorio aportar materia orgánica todos los años ........................ Gracias