Vacunaciones con varios antigenos a la vez

Medicos Veterinarios: Residiendo en Guatemala, al igual que el Dr. Herman, comparto la misma inquietud hay respuestas de los foristas que, se apegan a la realidad técnica. En nuestros países carecemos de sistemas eficientes de Dx sobre todo oficiales y la renuencia de los ganaderos a invertir en dichos diagnósticos, así como el poco o nulo control de movilizaciónes, que hace mas riesgoso el no prevenir enfermedades que si bien regionalmente no se han presentado, podemos tener casos agudos, por dichas movilizaciones. Comercialmente, los laboratorios nos presentan productos con varios antígenos a aplicar, ellos han debido aplicar criterios inmunológicos para poder ofrecer como mínimo, la generación de reacciónes inmunológicas que protejan al animal en un momento de desafío de campo esto además, debe tener el beneplácito de las autoridades sanitarias del país, para haber aceptado dicho producto si con todo esto, garantizan que se provee de los niveles de defensas adecuadas, apliquemos en un solo manejo dichas vacunas, de lo contrario, debemos persuadir a los ganaderos, para que en forma conveniente, se hagan las aplicaciones. Es importante mantener el criterio de los Dres. sobre tener al ganado desparasitado y vitaminado previo al desafío vacunal, esto mejora dicha respuesta inmune. Que es mas económico y conveniente: manejar varias veces aun con perdidas por stress o tener el riesgo de un brote que nos cause mayores perjuicios? si partimos de esto, la lógica del momento es la que debe prevalecer en estos casos. Saludos Cordiales!

Dr. Garcia: Estoy totalmente de acuerdo. Su respuesta me parece muy acertada y logica. Por supuesto, cada pais/region tendra sus propios sistemas sanitarios y profilacticos. La opinion del colega Dr. Maguiña del Peru es buena la intensividad o no de una produccion, dara oportunidad a implantar un programa u otro (1 vacuna, o varias vacunas a la vez) aqui en Guatemala ya es una tradicion que cuesta cambiar, el hecho de aplicar vacunas en epocas distintas, conllevando stress y perdidas de peso o produccion lechera con el aumento de los encierros de trabajo. He encontrado que en la revista JAVMA (Journal of America y Medicals Association), Voumen 201, No.4, Agosto 15, 1992, paginas 587 a 590 esta publicado uno de los ultimos ensayos sobre el efecto de vacunar animales con 18 antigenos diferentes simultaneamente (virus y bacterias) y obtener una respuesta inmune satisfactoria en los animales vacunados, teniendo siempre la precaucion de aplicar las diferentes vacunas con agujas diferentes, jeringas diferentes y puntos de aplicacion diferentes. Las pruebas realizadas en el estudio mencionan que NO hubo diferencias en la vacunacion. No se encontro diferencia en el tiempo de producir anticuerpos entre los animales que recibieron 1 antigeno o los que recibieron vacunas polivalentes. Se recomienda el refuerzo a los 21 dias de las vacunas utilizadas con antigenos muertos. Los medicos veterinarios del estudio, son de la Universidad de Maryland en conjunto con la Estacion Agricola Experimental Gudelsky Pund de Maryland y pertenecen al Colegio de Medicos Veterinarios Inmunologos de Estados Unidos. Con un articulo asi, queda demostrado que si lo podemos hacer Colega Garcia y demas colegas foristas. Quedara ya en nuestras manos ir cambiando la mentalidad del resto de colegas, pues esto indudablemente beneficia al productor y a los animales, que son la razon de nuestra profesion. Al final el productor decidira el programa a seguir, segun sus intereses y consejos tecnicos de los colegas. Saludes

Dr.Roberto Herman Desde el descubrimiento del Premio Nobel Cesar Milstein de la respuesta de anticuerpos monoclonales, en teoria, los cocteles antigenicos disparan un sinnumero de formacion de Acs monoclonales. Digo en teoria porque es en un organismo con buen estado de salud y bajo de estress (tambien considerando el alimenticio). Ya que encierra dos veces, si entre una y otra hay por lo menos 15 dias (para dar tiempo a la formacion de Acs), a los animales primovacunados se les podria dar la segunda dosis, ya que la respuesta a esta segunda vacunacion va a ser de mayor magnitud y velocidad. En la region donde vivo que es el centro de la provincia de Bs As, Argentina, normalmente se aplica junto con la vacuna oficial polivalente de aftosa, la reproductiva (IBR, DVD, etc) Carbunclo, Mancha y gangrena, segun epoca a las terneras Brucelosis y puede ser cobre y magnesio inyectable e ivermectina. Lo que se dice un verdadero coctel. Si la respuesta humoral es la adecuada, solo lo se para aftosa que se hacen los controles oficiales y es el partido, que a pesar de ser el que tiene mas cabezas en el pais (850 - 900.000) es el que mejor cubertura vacunal tiene. Espero haber sido de ayuda Francisco Cortes

Dr. Roberto herman, mi respuesta definitiva mente sería sí, aunque leí su comentario anterior del trabajo hecho por colegas en estados unidos. Cada uno de los estados o Comunidades geograficas donde radiquemos, los que participemos en este foro, nos interesa saber que tipo de enfermedades vamos a combatir, por lo tanto es de nuestra responsabilidad administrar los biologicos que tengamos conocimiento certero, y si no por medio de laboratorio especialisado correr pruebas de antigenos presentes en los animales que inspeccionamos a dirio, por medio de la extracción de sueros sanguineos. Ahora otra cosa se habla de estres que se provoca en cada encierro ? se les olvida que a las vacas todos los dias se ordeñan y sin embargo suponemos que tendrian estres. sin embargo no se les ocaciona, porque van gustosas a que les quiten la presion de sus ubres. ¿y cuando bañamos y desparasitamos o les quitamos las moscas del lomo al baño me he fijado que el ganado queda contento por su semblante de tranquilidad, supongo pues que no es motivo de alarmarse por el hecho de administrar varios antigenos a la vez, incluyendo alguna que otra actividad necesaria en ese momento. En lo personal estoy de acuerdo en hacer varias actividades como: separasitar, bañar y palpar y no he visto mermas en el ganado, siempre y cuando lo haga con cuidado sin maltratar a los animales. Acostumbramos a servir minerales al entrar a los corrales para ofrecer una especie de regalo. y normalmente entra el ganado por segunda vez, sin miedo, buscando en los comederos algo que comer. saludos a todos, por sus aportaciones que siempre las valoro con mucho respeto y las acondiciono en mi trabajo en el momento más oportuno.

Tengo la impresión que independientemente de la región o país, estamos cayendo en lo que podría llama la VACUNITIS AGUDA, debido a que el mercado ofrece vacunas de grado de protección diferente, de manera que es probable que en muchos casos es posible que no necesitemos todas las vacunas, por lo menos me queda claro que en Perú, las vacunas que se aplican son contra el ANTRAX (O COMPLEJO CLOSTRIDIAL dependiendo de la región geográfica), BRUCELOSIS, AFTOSA (sólo en pocas provincias), y paramos de contar, las otras como MASTITIS, LAS POLIVALENTES PARA REPRODUCCION, conttra VIRUS DIARREICOS, contra MASTITIS COLIFORMES, NEOSPORA, etc. etc., realmente son cuestionables en su capacidad de protección, esto trae a colación lo que conversaba con un amigo y colega, y me decía que vacunas y de las buenas, PARA CONTAR CON LOS DEDOS DE UNA MANO Y DEDOS ME SOBRAN. Por ello es bueno replantearse esta reflexión, hacer un análisis técnico científico, informarse adecuadamente, y tomar las decisiones de que vacunas utilizar adecuadamente, y sobre todo que respondan al trillado anàlisi de COSTO/BENEFICIO, y además saber tomar la decisón de cuando utilizar estas famosas vacunas que COMPLEMENTAN el buen manejo inmunológico, y el buen manejo económico. No dejarse cautivar por la literatura comercial, esto no es irse en contra de nadie, sino que simplemente pido respeto para quienes decidimos dia a día, sobre le cuidado de la salud de los animales que los clientes nos confían. Saludos.

Saludos a todos los foristas, el tema en cuestión me ha parecido interesante, me gusta la practicidad y la eficiencia, estoy de acuerdo con el empleo de todos los antigenos en un mismo encierro, claro está, si se garantiza la inmunización de los animales tal y como se manifiesta cuando se establecen tiempos entre la aplicacion de un antígeno y otro, ya que esto ahorraría tiempo y trabajo en el personal y disminución del stress en los animales. En mi región y especificamente en el hato donde trabajo se aplican en diferentes encierros vacunas que inmunizan contra Septicemia hemorrágica, rabia bovina, aftosa, estomatitis y brucela abortus (Rb51), para ello se realizan aproximadamente 4 encierros (aftosa y estomatitis se colocan simultaneamente), esto significa que si aplico simultaneamente y de acuerdo al periodo de prevalencia de la respuesta antigénica, puedo llevar estos cuatro encierros a tres o dos por año, lo cual me parece importante. Repito estoy de acuerdo en la utilizacion de la vacunacion multiple, pero si la respuesta inmune hacia cada antígeno sea importante. Algo mas que adicionar, es el hecho de que las frecuencias de aplicacion de los antigenos son variables, algunas se aplican anual, otras cada 6 meses y otras cada 3 meses, ello puede influir en el número de encierros que se requieran. Gracias y hasta pronto.

Amigos Vidal, Delgado, Aguilar y Cortez: Gracias por sus aportes, me parecen sensatos y logicos. Saludes.

Primero quiero saludar a todos los foristas , luego manifestar que he tenido la oportunidad de trabajar 12 años en ganaderia en la costa y sierra norte del Perú, he trabajado para el estado lo que me ha permitido recorrer grandes distancias evaluando la prevalencia de enfermedades infecciosas ,de ello he sacado la conclusion que la unica enfermedad que merece vacunacion en esta parte del Perú es el CARBUNCO SINTOMATICO en la sierra y el ANTRAX en la costa, no soy participe de la vacunacionm contra la septicemia hemorragica ni edema maligno, primero por que no creo que la vacuna contra septicemia sea inmunogenica especifica contra las bacterias causantes de enfermedad, considero que las septicemias son producto de situaciones de stress intenso que deprimen la inmunidad del animal , segundo nunca he visto un caso de edema maligno en esta zona. Entonces evaluemos que vacunas merecen ser usadas y hay que usarlas con mucho criterio, estoy de acuerdo con revacunar a los 15 o 20 dias , en donde asi amerite por que sabemos que la primera dosis no induce altos niveles de inmunidad Que Dios los bendiga a todos

holitas, como se podran dar cuenta soy estudiante de veterinaria, y me gustaria que pudieran ayudar con infermacion o sitios web en lo siguiente: enfermedades de declaracion y vacunacion obligatoria en equinos gracias.

Que tal como estan estimados colegas, a ver que les puedo comentar, bueno solo decirle al colega de Guatemala, que por favor nos describa maso menos en que consiste el encierro, por que tengo entendido que para los programas de vacunacion se hace pasar a todos los animales a tratar por una manga o brete, y despues se los libera, ah por lo que describen en lo respecto a encierro entenderia que los animales despues de vacunados son encerrados o estabulados. Bueno lineas aparte y esto es para redundar, ah cada region geografica incluso aqui en Peru tiene su programa de inmunizacion, la cual debe de ser estudiada conciensudamente teniendo en cuenta los factores medioambientales, ahora bien es bien sabido que las condiciones de estres deprimen el sistema inmunologico, efectivamente, los niveles sanguineos aumentados de cortisona, efectivamente la accion glucoroticoide de esta hormona hara que se deprima el sistema inmune tardandose de tres a cinco dias dependiendo del estado y la especie del animal en el cual se ah realizado la inmunizacion, ojo que no hay que confundir con la accion mineralocorticoide de la hormona aldosterona y mencion aparte merecen los preparados biologicos para inmunizacion, ya sean esto del tipo viral, parasitario o bacteriano con esto quiero decir que no es bueno sobrecargar al animal con muchos antigenos, puesto que el sistema inmune no es una cosa que este hecha de hierro o titanio, para que resista los embates de multiples microorganismos atenuados, ah sobre el boletin del javma, este aun esta en face experimental, y si bien hay resultados, seran necesarios hacer otros estudios complemntarios para digamos estar seguros de la efuicacia e inocuidad de la utilizacion de multiples antigenos en una misma inmunizacion, aparte, los programas de inmunizacion deben de prioizar las enfermedades endemicas y las enfermedades emergentes, bueno espero que este foro siga con mas opiniones al respecto, me despido, AU REVOIR... Bienvenue dans les grand équipée de les savoir...

Dr. Rodriguez: Cuando se habla de encierro de animales, es efectivamente como ustedes, los animales son llevados desde el campo al corral y alli son encerrados para apartar si hay animales pequeños que no van a ser vacunados, o machos que no les toca vacunacion, etc. Luego se van al brete o manga, en donde son trabajados. Mientras se termina el trabajo de vacunacion, los animales estan encerrados, hasta que se trabaja el ultimo animal y luego se les da libre al potrero de nuevo. A todo este mecanismo, le llamamos encierro, a veces de 2-3 horas y a veces de todo el dia. Saludes.

estimado colega aplicar mas de tres antígenos en una sola vacuna es arriesgar a que el animal no responda adecuadamente y si ponerle 10 o mas es suicida.

Dr. Rodriguez: Se me olvidó comentar acerca del artículo del JAVMA. Dicho ensayo lo hicieron hace 14 años. Pienso que ya pasó un tiempo prudencial, como para que ya lo usen en distintos ranchos de USA. No creo que siga el tema en fase experimental. Sigo pensando en que si la respuesta imnunológica para varios antígenos es adecuada... prefiero aplicar varios antígenos en un mismo día y evitar pérdidas por baja de peso y pago de jornales. Respeto las opiniones contrarias. Saludes.

Tema muy interesante y de gran importancia. Considero y tomando los comentarios anteriores, se deben establecer labores especificas de manejo. Las vacunas polivalentes son muy utiles y de uso generalizado. Partiendo de una necesidad de proteccion, en una zona, ante determinadas enfermedades, nos encontramos ante otros problemas de manejo diferentes que afectan notablemente la efectividad de las vacunas: 1. Cadena de frio. 2. Higiene. 3. Stress. Nos empeñamos en vacunar animales fatigados sin un previo descanso, animales debiles o enfermos. Para nuestro caso, vacunamos contra Aftosa, Clostridiales y Brucella a la vez y como si fuera poco los vermifugamos, vitaminizamos y bañamos de una vez y en algunos casos los numeramos, marcamos tambien. Añado al tema en cuestion una pregunta: Creen uds. que una vacuna sometida a las tres amenazas anteriores pueda funcionar como se debe?

Mis Saludos y parabienes para todos los foristas que han participado de este, iniciado por el Dr. Roberto Hernan. De a acuerdo a su pregunta estimado Dr. Hernan, muchas veces los tecnicos debemos someter a una excesiva carga antigenica a nuestros animales por razones de manejo. En Chile, que tiene una ganaderia mas intensiva, sola la extensiva se realiza en la XI y XII region, como asi tambien en regiones mas al norte del pais para aprovechar todas las praderas tanto de verano como de invierno, es alli donde realizamos muchas veces una vacunacion con bateria de antigeno por razones epidemiologicas ya que estos animales regresarann al valle o al plano en cuatro a sies meses mas y pastorean en zonas de dudosa caracteristicas sanitarias, y es alli donde interviene eficientemente el Servicio Agricola y Ganadreo, que ha realizado prospecciones epidemiologicas y recomienda para cada zona y region una bateria de vacunaciones, pero no hemos seguido que tan eficiente resultan estas vacunaciones. Seria muy interesante poder evaluar la respuesta inmunologica a esta bateria de antigeno, y es probable que la podamos ejecutar como tesis para la Universidad donde soy docente. Me parece importante destacar la calidad tecnica practica de todos los foristas, mis saludos y respeto

Dr. Vargas: Definitivamente que una vacuna expuesta a una mala cadena de frio, mala higiene y un stress excesivo de los animales no va a funcionar. Aparte de esto, en el momento que vacunamos, pudiesen existir animales con patologias no evidentes y sin importancia, pero que provocan una disminucion de la repuesta inmunologica y mas adelante podrian morir de la enfermedad que queriamos proteger. Dr. Cabezas: Me parece interesante incluir esto en algun punto de tesis. En particular pienso que para evitar el aumento de stress de las vacunaciones, se puede calendarizar la rotacion de potreros y cuando esten los animales cerca del corral, seria el momento o tiempo de realizar los trabajos. SALUDES

Qué pena por participar tarde en el foro, ya que tengo muchas tareas diarias y no me había quedado mucho tiempo sino hasta hoy, compañeros, por mi práctica diaria en el manejo de vacunas, sobre todo clostridiales. Esto tiene investigaciones inconclusas y se les ha dado muy poco manejo a las vacunas, ya sean mono o polivalentes, pero debemos tener en cuenta la inoculación de varios antígenos a la vez como práctica en el manejo, recomiendo manejarlo en secciones diferentes por mejores respuestas en las titulaciones, pero si ud es de los que piensa todavía que su ganadería perdió peso por llevar a los corrales, perdemos más manejandolo erróneamente, y además el ganado va a interactuar mejor al tener presencia diaria de seres humanos reduciendo el nerviosismo. Pero los invito a que hagan la práctica de campo y trabajen todo tipo de vacunas, y lo hagan el mismo día, y un testigo con tratamientos en diferentes días, y midan el tiempo, las titulaciones y todos los parámetros fisiológicos para obtener una respuesta acertada con bases investigativas, porque estamos opinando al azar o basándonos en viejas literaturas.

Dr. Saavedra: Lo de la pérdida de peso por manejos adicionales, es una realidad. Si el manejo es erróneo, es otra cosa. El trabajo que desarrollaron los americanos hace unos 15 años, demuestra que se pueden inocular varios antígenos a la vez con buena respuesta del sistema inmunológico del animal, y no creo que alguien de nosotros nos pongamos a hacer ensayos para ver si funciona o no. En este foro hubieron varias opiniones, unos a favor y otros en contra. Ha sido realmente enriquecedor, y cada uno expuso sus puntos de vista y saco sus propias conclusiones. Yo, como lo expuse hace un tiempo, estaré recomendando la aplicación de varias vacunas (varios antígenos) el mismo día, con jeringas y agujas diferentes para cada una, y que la realización de la vacunación sea cuando los animales estén pastando cerca de los corrales, para evitar al máximo la pérdida de peso y estrés. Saludes.

Dr. Herman Estoy deacuerdo con sus afirmaciones. A veces hay que ser productor para entender algunas cosas. Pensemos que protocolos hay según el país, la región, provincia, departamento, etc. Pero también existen diferente tipos de razas, de manejos y de clasificación de su hato (de cría-engorde, de doble propósito y de leche.). Tendremos que modificar los protocolos según la situación de cada cual. Además, las casas comerciales a veces trabajan para vender un producto donde tengan más mercado. Algunas vacunas polivalentes traen antígenos que no necesitamos inmunizar, pero como solamente existen esas presentaciones no nos queda más que utilizarla como viene. No olviden que lo que es bueno para el ganso, no necesariamente es bueno para la gansa. Creo que no debemos complicarnos tanto. A veces las cosas son más simples. Y no pretendamos ser más papistas que el Papa, buscando las justificaciones que no encontramos. Tenemos que ser teóricos, pero también PRACTICOS. Una humilde opinión Saludos a todos. Gracias por sus aportes.

Bs ts. No pude leer todas las opiniones de los profesionales. Pregunto si puedo aplicar antirrábica con vacunas contra el ántrax y brucelica con antirrábica