Hiper proteínas en terneros Holandos

Estimado Alfonso: tiene Ud. Razón, falta una serie de datos, esta bastante incompleto, y trataré de transcribir algunos comentarios que quedaron pendientes: 1- Los rollos son de rastrojo de maíz, y lo usamos para el acostumbramiento, en ningún momento se le suministro mas fibra que la que puede tener el concentrado que por si es muy poco 3,8[percent].- 2- Los COMEDEROS son tolva, por lo que no asegura la uniformidad de la mezcla de MAIZ ENTERO con el CONCENTRADO PELETEADO por lo que en algún momento solo en algún momento hay animales que consumen mas maíz que concentrado, y allí aparecen las laminitis por desprendimiento de intestino, solo en el 5[percent] de las bostas que había en el corral, por lo que evidentemente se solucionada inmediatamente cuando este animal consumía compensado con concentrado. 3- El rumen abierto como se muestra en foto no había ninguna características de acidosis clínica ni subclínica, prueba de ello es que todos los animales superaban el 1,550 kg de aumento diario, si entiendo si corregimos estos problemas la conversión debería ser superior. Sugiero comederos de hormigón, y entrega de alimento dos veces al dia. 4- SABOR Y TERNEZA: el costillar (asado), vacio y matambre fueron degustados por mas de 40 personas de la cooperativa, con excelente resultados sin notar diferencia con respecto a las razas británicas 5- Razas británicas: no aconsejable por la cantidad de deposición de grasa que puede tener este animal tanto sub cutaneo como interfibrilar 6- Tengo en prueba 150 terneros de 153 kg pormedio, y la semana entrante se cumplen 2 meses por lo que realizaremos una pesada y publicaré los resultados, estan muy bien, y se nota en el bosteo la mejor digestión del maíz, aunque no se cambio de comederos. Estoy con otro feed lot de 1000 terneros Holando, iniciando este sistema, con comederos lineales allí podré contar con resultados mas estrictos en cuanto a lo homogéneo de la mezcla. 7- Concentrado contiene harina de soja, pellets girasol, fuente de carbonato, fosfato, vitaminas , oligoelementos, ionosfera, urea protegida, taninos. 8-Mortandad 0[percent], y entiendo que hubo una mejora inmunológica de 25 terneros que estaban dentro de la prueba y con mucho deterioro corporal, fue mas lenta su terminación, pero de todas maneras estos fueron pesados con el resto y la conversión de 4,250 kg para 1 kg de peso estaban ellos. 9- Acostumbramiento: iniciamos con el suministro del 1[percent] del peso vivo mas rollo o fibra, y aumentado un 0,5[percent] cada 3 dias, es decir que en 12 dias ya estábamos a full, este acostumbramiento lo realizamos en el nuevo lote de 150 terneros, los de la prueba ya estaban el feed lot, fueron apartados, seleccionados y puesto a comer maíz entero. 10- Alcalosis: con colegas estimamos que como los animales tenían mas de 179 kg promedio, ya no estaban en condiciones de digerir el maíz entero, por lo que no se modificaba el ph ruminal al no digerir el maíz (almidones) por lo que se desnivelaba hacia el concentrado (proteínas) que si tiene una mayor digestibilidad y by pass, entiendo que con terneros menosde 150 kg estaremos mejor posicionado para una mejor y equilibrada digestión de hidratos de carbonos y minerales. 11- Se trataron los terneros con antibióticos los mas complicados con neumonías o fiebre, fueron a corral de enfermería, y posteriormente y al resto, con clostridiales, virales, respiratorias y se desparasito con ivermectina. Quedo a disposición para continuar con el foro, y espero que este trabajo sea solo de orientación para dar ciertos lineamentos para nuevos ensayos o directamente que se proponga como sistema de produccion de carne alternativo.

Felicitaciones por esta gran alternativa, solo me queda una duda en cuestión de costos de producción, cuál sería el costo de producción de un Kg de peso vivo incluido la alimentación + Gastos directos e indirectos de esta explotación para de determinar el margen costo beneficio de la explotación de terneros Holando. atte Ing Agrop Cristian Sosa Consulto Ganadero

Estimado Cristian: los costos en dólares que tiene este feed lot de Holando es el siguiente y de forma bastante sintética COSTOS POR KG DE CARNE PRODUCIDO ALIMENTO (MAIZ+CONCENTRADO) u$s 0,166 kg CONVERSIÓN 4,250 kg alimento por kg de carne COSTO ALIMENTACION POR KG DE CARNE PRODUCIDO u$s0,166 * 4,25 [equal] u$s0,71 GASTOS DE ESTRUCTURA ESTIMADO POR KG CARNE PRODUCIDO u$s 0,08 por kg de carne producido COSTOS POR KG DE CARNE PRODUCIDO u$s0,71 + u$S0,08[equal] u$s0,0.79 COTIZACION DEL DOLAR: $3,85 PESO ARGENTINOS COSTO POR KG DE CARNE PRODUCIDO EN PESOS ARGENTINOS $3.04 Hay otra ventaja comparativa en nuestro pais, que el ternero Holando de compra (invernada) de 130 kg tiene menos valor que este mismo animal vendido para faena que es aproximadamente U$S0,18 por kg de ternero comprado versus la venta en favor de la venta. Saludos cordiales.

Amigos Engormix: esta es la síntesis de las respuestas a las consultas sobre mi artículo ENGORDE TERNEROS HOLANDO con dietas de alta energía y proteínas: 1- Corrales: el tamaño del corral fue de 30 mts x 50 mts, y si es grande, en dicho corral cabria más cantidad, pero es que para el ensayo solo contábamos con esa cantidad de terneros. Este feed lot tiene 2800 animales, y de ellos pudimos rescatar estos 80 terneros de la experiencia. 2- Peso de los terneros 179 kg, es demasiado pesado, por lo que tuvimos perdidas de maíz entero sin digerir, alcalosis en algunos casos dado que fue ineficiente la digestión del maíz en el rumen por lo que desestabilizo el pH, no obtuvimos los ácidos suficientes de los hidratos de carbono del maíz. 3- Comederos: tolva, no son los más adecuados, en lo personal y de acuerdo a lo observados hay momentos que los animales comían mas maíz y menos concentrados, por lo que entrabamos en acidosis momentánea, y en otros casos en alcalosis por el exceso de concentrado en otros sectores del comedero. 4- Maíz es enero, previamente mezclado con el concentrado peletizado, en una proporción de 80% maíz y 20% concentrado elaborado en la Planta de Balanceado de la Coop. Agrícola Ganadera Monte Buey, Cordoba, Argentina, allí formule el mismo. 5- Daniel Besso: es un gusto reflotar tu experiencia, y sugerir una alternativa interesante, mas en estos momento que bajaremos mucho el Stock de terneros de cría, por lo que deberíamos considerar los tambos, como vacas de cría, para aprovechar los terneros. MAGRO: en realidad impresiona el tren posterior y sus pulpas, es verdad solo sacamos 3,5 kg de grasa en cada cuarto, esto considero excelente, por que las pulpas o la carne del tren posterior es un desperdicio, y fíjate la excelente grasa interfibrilar que hay en la misas, de da terneza y sabor. 6- Gracias Raúl Serrano Meza: me preocupaba mucho el tema viseras, sobre todo el rumen (mondongo) porque es de valor comercial, y como lo muestra en la foto sus pliegues y papilas estaban intactas. 7- Maíz molido: al moler el maíz, quedan totalmente disponibles los HIDRATOS DE CARBONOS, que son altamente fermentecibles, por lo que arruinaríamos el sistema digestivo tremendamente, y no podríamos detener la acidosis, Para incorporar 80% de maíz en la dieta trate de cuidar ese aspecto. 8- EDAD TERNEROS: como fueron seleccionados en distintos corrales y son de distintas compras no le sabría especificar pueden ser terneros de 6 meses a 8 meses de edad. Tiene mucho que ver la crianza que han tenido. 9- CARACTERISTICA CRIANZA DEL TERNERO: fundamental, observamos que los terneros que han pasado dificultades alimenticias, con su rumen y aparato digestivo comprometidos, es más dificultoso llegar a mejores rendimientos, a pesar de ello, la conversión es muy buena, por lo que entiendo que se puede mejorar la misma, mejorando la etapa de recría del 40 kg a los 135 kg seria el peso para entrar a este sistema. 10- Mariano Venesio: este animal según el matarife o carnicero estaba con la tipificación 2, grasa adecuada, fíjese que donde debía tener grasa la tenía en el matambre, el vacio, y costillas, sin necesidad de desperdiciar excesos, como sucede con los mestizos con la grasa que mete entre lo que es el vacio, matambre relacionado con el tren posterior, allí la grasa es indeseable, en este caso no fue preciso desgrasar previamente, por lo que el rendimiento es excelente y no hay perdidas. 11- Jorge Garat: este animal desbasto 3% en el encierre de 14 horas antes de la faena, luego en el gancho, el desbaste fue de 4,6%, y el rendimiento fue del 57%, es interesante esto, y un buen comienzo, porque mejorando todo el sistema desde sus inicios, sería interesante pensar en una mejor conformación. 12- Carlos Vargas: el mejor consejo que le puedo sugerir: es comenzar saludos 13- Acostumbramiento: estos animales ya estaban comiendo alimento molido o en forma de harina en el feed lot, por lo que se encerraron y se comenzó en forma directa con comedero a discreción. Sugiero usar el mismo sistema de acostumbramiento que cualquier feed lot. 14- Estimado Pinedeti: el 80% de maíz suministra 1,6 a 1,8% de fibra en la mezcla, 7 el 20 % restante aporta 1,2 a 1,3 % de fibra (pellets soja, pellets girasol 36) si es muy probable que la fibra total de la mezcla sea 2,8% a 3,1%, un poquito superior a lo que se indica. Acidosis: al estar entero el maíz no tenemos dificultades. 15- Jesús Pacheco: gracias, y si hay que tratar de tener control en bioseguridad, por eso mi expectativas de los 60 días de control y la posterior investigación de las viseras y todo el sistema digestivo. 16- Luis López: Genética: como no tenemos demasiada trazabilidad, solo te puedo decir que son terneros Hollando bien Americano, no hay cruza con razas europeas, son tremendamente americanos. Sanidad: normal cualquier feed lot. Monensina incorporado en el concentrado u le llegaba 1,8 gramos promedio. Contenía Urea no más del 2% en el concentrado. Comercial: nuestro país es complicado, solo quiero aportar esta experiencia, compramos a $2,6 y vendemos este ternero a $3,3 el costo de la ración $0,64 y con 4,25 kg de alimento producís 1 kg de carne, podes sacar tus propios números. Para llevar a DÓLAR dividir por $3,85 17- Peso inicial: 179 kg, ganancia promedio 1,550 k 18- Gracias amigo Cultahuac: puede ser que se haya cometido un error, lo verificare, de todas maneras en los puntos anteriores se trataron sus consultas.- 19- RAZAS: considero que con estas dietas HIPER PROTEICAS E HIPERNERGETICAS, y de acuerdo a los 16 feed lot que atiendo, y más de 25.000 animales, es solamente para esta raza HOLANDO, que le cuesta depositar grasa, arruinaríamos por completo la raza británica, serian incomibles y mucho desperdicio de grasa. Además para los británicos hay alimentos más baratos para lograr excelentes resultados, no se justifica una dieta de $0,64 20- Pablo Montes: gracias y esto es solo un inicio, esto evaluando 150terneros de 153 kg de promedio, con lo que estimo tendremos mejores resultados, en cualquier momento publico el avance del mismo.

Muy bueno el trabajo yo estoy engordando en un campo en la zona de chillar y tambien me esta yendo muy bien pero en algunos que los corrales se llenaron de barro, y se atrasaron un poco ya no los pude sacar con 320 kg, y los estoy vendiendo con 440 kg pero ahi perdes eficiencia , y la dificultad que tengo es colocarlos en el frigorifico porque le esquivan porque dicen que les rinde menos adentro de la carniceria o sea huesos mas grandes, el precio que estoy consiguiendo es el 88 [percent] del de ternero de 260 kg, y creo que va a llevar tiempo que la gente lo acepte pero en cuanto a terneza y terminacion son exelentes

Tengo una preocupación, dentro de lo que es producción y productividad. Cuento actualmente con 58 vacas de raza Pardo Suizo Lechero y los rendikiento Cárnico - Lechero, son de mi total satisfacciÂn. La verdadera preocupación es que no veo ningú comentario respecto a las bondades de esta raza, siendo ella muy satisfactoria y no creo que sea solo para mi, pues pienso que tambié para otros también debe tener iguaL o mejor resultado. Será que esta raza tie3nde a desaparecer o que es lo que está paqsando, pues solo veo comentarios referentes a la raza Holstain? Por favor disculpeseme por esta observación que no va en conytra de nadie, si no que es una simple observación ya que yop, muy personalmente aplaudo a la Pardo, por cuanto sus bomndades productivas para mi me dan mucha satisfacción. Atentamente: Dr. Antonio José Melgar Becerra. MEDICO VETERINARIO ZOOTECNISTA.

DR. AMARO, EL MAS CORDIAL SALUDO DESDE LA REPUBLICA DE COLOMBIA, INTERESANTE EJERCICIO, EN NUESTRO MEDIO SE MANEJA EL DOBLE PROPOSITO, HABRA QUE SACAR CUENTAS A VER SI ES FACTIBLE, CON LAS CONSIDERACIONES DEL CASO, ANOTADAS POR USTED CON RESPECTO A LAS RAZAS, Y VER SI SE PUEDE REPLICAR NUEVAMENTE MIS FELICITACIONES

cordial saludo muy interesante el planteamiento que usted hace acerca del alimentacion con maiz,pero aca en colombia mas concretamente en el tropico sale mucho mas barato alimentar novillos con pasto de buena calidad ,obviamente estudio de suelo adecuado,pasturas adecuadas . La unica limitante es la epoca de sequia pero se tiene en cuenta los ciclos economicos (oferta y demanda)otra ventaja que tenemos razas resistente al tropico(el cebu)y el rendimiento en canal es magnifico ,la carne es de exelente calidad gracias atte guillermo iglesias(m.v.z)

Já tentei esta dieta e os resultados não foram os melhores, mas não usava qualquer ionófro e o concentrado proteico, era em farinha. Poderá estar aqui a diferença? Aguardo pela tua opinião. Salude

EN VARIOS ARTICULOS AQUI PUBLICADOS HE LEIDO EL SUMINISTRARLE A LOS BECERROS O VACAS DE ORDEÑA MAIZ ENTERO, Y TENGO LA DUDA A ESE RESPECTO, TODA VEZ QUE EN LA ZONA DONDE SOY PRODUCTOR TODOS MOLEMOS EL MAIZ PARA SUMINISTRALO AL GANADO, POR LO ANTERIOR AGRADECERIA SI ALGUIEN DEL FORO ME PODRIA EXPLICAR CON LENGUAJE LLANO Y ENTENDIBLE LAS VENTAJAS Y DESVENTAJAS DEL MAIZ MOLIDO Y EL MAIZ ENTERO, O SI AL DARLE MAIZ ENTERO AL GANADO, REQUIERE DE UN TRATAMIENTO PREVIO. DE ANTEMANO LES AGRADESCO SUS COMENTARIOS

ante todo como estan amigos del foro,mi pregunta es si se puede dar humus de lombriz en la dieta para engordar toros,alguien me podría dar un informe y si se puede cual seria la cantidad .

Mi querido Dr, el articulo esta muy interesante ya quew los costos de produccion de un Kg/ alimento es muy rentabler y la conversion igualmente, aquie en colombia enemos una particularidad y es que los animales de engorde o ceba se lleva acabo en el tropico, y los costos que se deben manejardeben ser os minimos,y la produccion de maiz en nuestro pais sale muy costoso, e igual al comprarlo, por tal motivo se llevan acabo las cebas en pasturas de alta calidad, es muy bue articulo mi Dr. felicitaciones.

me parece muy buen articulo, nosotros hacemos algo similar, con algunas diferencias, tomamos un ternero recien destetado, de 80kg y lo llevamos a 260 kg. con promedios de engorde de 1,2 kg por dia. La dieta es algo mas economica porque usamos pelet de girasol + nucleo mineral + conchilla + maiz entero. Los resultados economicos no son malos. saludos

UN SALUDO A TODOS. HE LEIDO EL ARTICULO Y SINCERAMENTE ME HA PARECIDO CONFUSO, PIENSO QUE SI EL ARTICULO TIENE COMO PROPOSITO DAR A CONOCER EL PAPEL DE LAS HIPERPROTEINAS EN UNA ALIMENTACION DE GANADO, CREO QUE ES BUENO. PERO SI SE ANALIZA ECONOMICAMENTE LA ENGORDA Y LOS RESULTADOS, AHÍ SÍ ESTAMOS MAL, DEBIDO A QUE LA RENTABILIDAD DE 8 CENTAVOS DE DOLAR/KG DE CARNE PRODUCIDO ES INSUFICIENTE PARA LLEVAR A CABO LA ACTIVIDAD GANADERA. MI PREGUNTA CONCRETA SERÍA ¿DONDE QUEDARON LOS COSTOS DE MANO DE OBRA?, SI NO APARECEN EN EL ANALISIS ECONOMICO, ENTONCES LA SUPUESTA RENTABILIDAD NO ES VERDADERA Y MAS BIEN SE ESTARIA GENERANDO PERDIDA. PIENSO QUE EN LA ACTUALIDAD, LA FORMULACION DE DIETAS CON EL MINIMO REQUERIMIENTO PROTEICO SON LAS QUE VERDADERAMENTE VAN A DAR UN MEJOR BALANCE ECONOMICO Y DEBEMOS DE TRABAJAR EN ELLO. SALUDOS AB

Estimado Ing. Omar Bartolome: entiendo lo que le sucede, le aclaro que cuanto menos edad y peso tenga mas fácilmente llegamos a una terminación de 280 kg con grasa adecuada como me sucedió a mi, estoy por publicar otros resultados que tengo una conversión de 4,083 kg de alimento por kg de carne producida, es casi la conversión de un cerdo de 80 kg de peso. Estoy a su disposición para mas informacion o si quiere hacer un ensayo, es inevitable la ALTA PROTEINA, a pesar del precio fina del alimento con maíz entero. Saludos Ing. Atienda

Estimado Ing. Omar: podemos preparar en cualquier planta que tenga peleteadora el concentrado que he desarrollado y los resultados que estoy obteniendo.

Estimado Pablo Maranzana: se que hay concentras mas baratos y de menos uso, de hecho lo estoy produciendo en la Las Coop. que Asesoro y otras plantas de Balanceado, pero estos se adaptan a mestizos y por ahí nemas, por que los llenan de grasa y son incomible. En Holando no se puede dejar de meter Músculo o sea Proteina, o sea tenemos que llegar con 14,5[percent] de proteina entre el MAIZ ENTERO Y el CONCENTRADO ALTA PROTEINAS (40[percent]) allí tendrás el secreto y te lo recompensa el ternero, lo terminaras como se ve en la foto con grasa 2, es decir justa sin desperdiciar absolutamente nada, imagínate que solo sacamos excesos de grasa de 3,5 kg por cada pierna del ternero, obviamente que estoy en La Cooperativa Monte Buey que es una de las 4 Plantas que Asesoro y podemos hacer donde tu quieras el concentrado y que puedas hacer tu propia experiencia con resultados casi iguales que un cerdo de 80 kg. Saludos Ing. Etienot

Estimado Luis: gracias por su comentario, entiendo que este sistema es para razas que le cuesta llegar con grasa en la finalización en pesos de faena livianos 300 kg, por eso es que considera que las cruzas se pueden adaptar mejor que si fuesen británicas, con cebú también seria interesante, pero es importante desde los 150 kg, cuando podemos ganarle al hueso y cargarlo de carne y grasa. Saludos Ing. Etienot.

Estimado Albaro : si te fijas en el GASTO DE ESTRUCTURA: el mismo contiene 1- Mano de obra 2. Sanidad 3. Gastos de elaboración y suministro 4- Mortandad 1[percent] 5- Gastos de mantenimiento herramientas y corrales. Respecto al tema proteínas si el Holando es muy exigente y tenés las respuestas, en el segundo trabajo que presento la conversión es de 4,083kg alimento por kg de carne, casi un cerdo de 80 kg la conversión. Por otra parte las dietas mas baratas las tenemos en Argentina, y para los animales británicos se adapta por que de por si ponen músculos, aunque tenemos graves problemas con la grasa, por que la mezcla de CONCENTRADO BARATO y MAIZ no alcanzan el 11[percent] de proteínas, yo te hablo de 14,5[percent] de proteínas, nada que ver con lo que conocemos actualmente, y ademas argentina tiene problemas con la baja cantidad de terneros por las malas políticas del gobierno y tendremos que recurrir al ternero Holando. Y si es poco el margen y si, hay momentos de 0,25 dólares por kg, pero te cuento la realidad nuestra. Saludos Ing. Amaro Etienot

Estimado Antonio Pedro: la monensina usada como ionosforo es al 10[percent] y llega a rumen con aproximadamente 1,6 gramos por animal con un promedio de peso vivo de 220 kg y el origen es de un laboratorio internacional reconocido y referente a la harina, te comento que el concentrado es peletizado de 6 mm, puedes estar allí la dificultad y perdida de eficiencia tal vez peloteando con 4 mm este mas homogénea la muestra y se haga menos harina en el comedero. Gracias por tu comentarios me ayudan a dar mejor pelea con la CONVERSION ALIMENTICIA mas en este momento que es muy limitado producir alimentos. Saludos Ing. AGr. Amaro Etienot