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La sostenibilidad será sistémica o no será

Publicado: 9 de junio de 2021
Resumen
“La educación puede ser parte del problema si no cambiamos, pero también puede ser parte de la solución en la medida que seamos capaces de construir nuevos marcos conceptuales, éticos y culturales en los ciudadanos del futuro”    María Novo, 2006 El criterio de sostenibilidad está afectado por dos falencias de uso: muchos man...
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Autores:
Tomás Loewy
Universidad Nacional del Sur
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Edgar Garetto
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Jose Luis Sorcia Ramirez
12 de julio de 2021
Tomás, excelente trabajo. Más claro ni el agua. Sin duda esto no ayuda a entender de una vez y por todas la diferencia entre ambos vocablos que al menos en el mundo latino del los hispanoparlantes se ha prestado a constante confusión y polémicas desde la gente de a pie que de algún modo se justificaría por su nivel escolar hasta los supuestos eruditos que se sienten dueños de la verdad verbal cuando hacen uso de ambos términos. Gracias por esta gran aportación de dos conceptos que de hace años en adelante serán claves para tomar conciencia sobre el futuro del planeta y los que lo habitamos. Gracias.
Tomás Loewy
Universidad Nacional del Sur
13 de julio de 2021
Jose Luis Sorcia Ramirez Gracias José Luis, yo solo hice una adaptación del trabajo de la Dra. Laura Bertha Reyes-Sánchez1 (2012), en modo divulgación. Luego puse otro enfoque sobre el que estoy luchando que es la sostenibilidad sistémica. Pueden guglear mi trabajo citado, en este sentido. Cordiales saludos
Alicia Inés Varsavsky
Fundación Nexus
14 de julio de 2021
Estimado Tomás: muy interesante tu articulo . Me permito hacer algunos comentarios sobre la aún no saldada discusión sobre la validez de las palabras sostenible y sustentable. En primer lugar fui a la fuente, el diccionario de la Real Academia Española y encuentro en la definición de sustentable dos acepciones: 1. adj. Que se puede sustentar o defender con razones. 2. adj. sostenible (? que se puede mantener sin agotar los recursos). Por su parte en el diccionario de sinónimos wordreference figuran como sinónimos de sustentable "defendible, sostenible, razonable" Resumiendo, según estas fuentes podríamos considerar ambas palabras como sinónimos. Hay un tema que me parece más interesante aún y es la referencia al artículo de Reyes Sánchez (pag 224) . Al indicar que "...sostenible se refiere al aspecto interno de la estructura....sosteniendo el sistema gracias a la firmeza de su estructura interna y en base a ella." de hecho se estaría refiriendo a un sistema cerrado o aislado. Y en el mundo no hay sistemas cerrados o hay muy pocos. Por su parte sustentable apela " a lo supra o superestructural de ese mismo sistema, lo que requiere que se lo esté alimentando...". Estaríamos hablando entonces de un sistema abierto. Me llama la atención que no se tenga en cuenta que así como el sistema recibe de otros sistemas lo que nos podríamos denominar "insumos" también puede estar entregando lo que para simplificar podríamos denominar "productos" que a su vez podrían ser insumos para otros sistemas restableciendo el equilibrio. Lo que quiero resaltar acá es que la interacción entre los distintos sistemas es sumamente compleja y es por ello que no me queda claro porqué se afirma que la única salida posible es un deterioro de los otros sistemas. De hecho está diciendo que esta interacción es parasitaria cuando podría ser simbiótica. Si aceptamos estas acepciones de sostenible y sustentable podríamos concluir que sostenible se aplicaría a los casos en los que se estudia la estructura y comportamiento internos de un sistema mientras que sustentable a los casos en los que se estudian/evalúan las interacciones entre distintos sistemas. Cordiales saludos Alicia Varsavsky
Tomás Loewy
Universidad Nacional del Sur
15 de julio de 2021
Alicia Inés Varsavsky. Muy claro y oportuno tu comentario. De hecho acabo de leer un excelente trabajo que propone como termino correcto sustentabilidad y me voy a ocupar de conectar ambas teorías y sacar una conclusión. Quisiera mantener tu contacto si me escribís a tomasdarre@gmail.com para que me ayudes a dilucidar esta cuestión. Yo estaba relativamente tranquilo pero todo puede reverse. Muchas gracias desde ya....
Dpa. Óscar Castro Solano
23 de julio de 2021
Tomás Loewy No son teorías son definiciones de términos muy claro lo explica la señora Varsavasky
Tomás Loewy
Universidad Nacional del Sur
23 de julio de 2021
Gracias Oscar por retomar el tema. Estuve reflexionando sobre la carta de Alicia Varsavsky y puedo aportar lo siguiente. En ningún caso hablamos de sistemas cerrados ni estables. Pero los "sostenibles" mantienen un equilibrio con el medio estable y no se nutren de el. En cambio, los sostenibles son mas antropocéntricos y apelan al ambiente externo como si fuera infinito. Es un poco la diferencia entre sostenibilidad fuerte y débil, pero más precisamente el sistema sostenible "se sostiene" por sus propios atributos en un equilibrio virtuoso con el entorno sin esquilmar el ambiente y el sustentable se sustenta con energía externa y otros recursos. Lo sostenible no puede consumir del medio a un ritmo mayor que la propia naturaleza reintegre y el capital natural no se sustituye, necesariamente, con tecnología. Quisiera saber si ahora hay un poco más de luz, tanto de Alicia como de Oscar. Seguimos....
Dpa. Óscar Castro Solano
24 de julio de 2021
Tomás Loewy Espero la respuesta de la Señora Alicia. No es mi especialidad, y leo una especie de situaciones de términos más que hechos comprobados.
Tomás Loewy
Universidad Nacional del Sur
24 de julio de 2021
Ok, yo me baso en la bibliografía, respondiendo a las inquietudes suyas y de Alicia. Seguimos...
Tomás Loewy
Universidad Nacional del Sur
21 de mayo de 2022
Tomás Loewy Hola Veo que me equivoque en la frase "en cambio los sostenibles" quise decir "en cambio los sustentables".... creo que la diferencia simple es que lo sustentable es autónomo y mantiene el equilibrio sin esquilmar al medio, mientras que lo sustentable utiliza medios externos para mantener su equilibrio...
Marcelo Calvache Ulloa
25 de mayo de 2022
Tomás Loewy Estimado amigo, esta diciendo lo mismo, aclárenos
Tomás Loewy
Universidad Nacional del Sur
25 de mayo de 2022
Marcelo Calvache Ulloaperdon , me volví a rwuivocsr en la escritura : lo sostenible es lo autónomo
Ernesto Alonso Estrada Lazos
19 de octubre de 2021
Excelente...ahora si q´ filosofando agroambientalmente, buena falta nos hace, al grueso de la poblacion mundial aun "no le cae el veinte"
Tomás Loewy
Universidad Nacional del Sur
19 de octubre de 2021
Ernesto Alonso Estrada Lazos Ernesto. Podrías explicar, para Argentina, el significado de la expresión "no le cae el veinte". Gracias
Ernesto Alonso Estrada Lazos
19 de octubre de 2021
No les cae el veinte.......algo asi como no se interesan de la situacion agroambiental, agroclimatica, incluso agroalimentaria
José Amado Márquez Montoya
27 de octubre de 2021
Gracias Tomas por la aclaración, además de la confusión, y hay varias fundamentales, como confundir Crecimiento Económico con Desarrollo y otros, hay un enorme problema, los esfuerzos hacia la economía cero en carbono, no están sincronizados, cada país se ha fijado una fecha para "conseguirlo", la globalizacion aún no es entendida, Sólo se buscó la globalizacion para producir bienes? Y ahora se ignora sus efectos? Somos la única especie que se tropieza muchas veces con la misma piedra y no aprende, hay una percepción, que a cada de nosotros, no nos van a tocar los efectos del cambio climático, entonces, hay tiempo para arreglar nuestro desastre, alguien secretamente cree, que tiene guardado ése tiempo?
Tomás Loewy
Universidad Nacional del Sur
27 de octubre de 2021
José Amado Márquez Montoya. Gracias por acusar recibo del tema. Los efectos del CC ya los tenemos entre nosotros y mas lo sufrirán nuestros hijos y nietos. Pero los negacionismos están cediendo y la esperanza esta viva, para no "morir en el intento". Se necesita priorizar las visiones sistémicas, bajar los nacionalismos y las ideologías y cosmopolitizar la gobernanza, comenzando por el ambiente, más temprano que tarde. Sigo trabajando en este tema, desde una mirada "glocal"....
José Amado Márquez Montoya
27 de octubre de 2021
Tal cual, parecería que cada "gobernante" cree que es un planeta diferente y lo que hagan los otros, no le va a llegar a el, y lo que él deje de hacer, no se va notar, la ignorancia es atrevida, y si el ignorante es grande, también es abusivo.
Dpa. Óscar Castro Solano
28 de octubre de 2021
Crecimiento económico es el cambio continuo de la producción agregada a través del tiempo [1]. Desarrollo económico es el aumento persistente del bienestar de una población [2]. Sin crecimiento económico no hay desarrollo económico y viceversa. https://www.expansion.com
José Amado Márquez Montoya
28 de octubre de 2021
Pero el crecimiento económico por sí mismo, no garantiza el desarrollo económico. Hay que inducirlo.
Dpa. Óscar Castro Solano
28 de octubre de 2021
José Amado Márquez Montoya Sin crecimiento económico no hay desarrollo económico y viceversa.
Aquiles Amares Pugarita
2 de enero de 2022
Colega Loewy. Interesante su trabajo. Interesantes también las argumentaciones de otros colegas. Crecimiento y desarrollo que bueno que se aclaren. Aprovecho de comentar que la raíz de los términos sostenible y sustentable, la conseguimos en una lengua milenaria, el sánscrito y es el vocablo Stem. También la ubicamos en palabras como Estado, estatua, epistemología por cierto entre otras muchas. Lo que da sentido a estabilidad entre otros significados que transmiten equilibrio, solidez... Feliz y bendecido 2021.
Tomás Loewy
Universidad Nacional del Sur
2 de enero de 2022
Aquiles Amares Pugarita Cerebro que lo considere de utilidad. Auguro un mejor 2022 a construir entre todos, cada uno desde su lugar....y que las instituciones hagan lo propio. Saludos
Jose Cosme Guerrero Ruiz
Universidad de Sonora (México)
25 de junio de 2022
Tomas Loewy: Me parece muy bien este Tema, que afecta nuestro planeta. Le Felicito a Ud. y a los comentaristas en este Foro. Sin duda que todas las aportaciones seran de utilidad , para aprender del mismo. Seria interesante proponer alguna Reunion en America sobre el mismo. Estoy seguro que toda la Humanidad fuera Beneficiada. Las Universidades serian el lugar idoneo, en donde impulsar estas alternativas. Por supuesto que yo lo propondre en mi Alma Mater, en Mexico. Saludos y gracias a todos los participantes en este Foro.
Tomás Loewy
Universidad Nacional del Sur
25 de junio de 2022
Jose Cosme Guerrero Ruiz gracias por tus palabras. Ya no estoy activo en universidades pero podemos comunicarnos en tomasdarre@gmail.com y seguimos alguna interacción o sugerencia. Saludos
Andrés Fierro Álvarez
Universidad Autónoma Metropolitana - UAM (México)
17 de marzo de 2023
Pare que un proceso agrícola sea sostenible debe ser económicamente viable de los contario es inviable ya que la agricultura es un proceso artificial y es un por tanto proceso económico y se rige por leyes económicas y de producción y entre más tecnificado sea, es decir a mas ciencia y tecnología se apliquen el proceso será mas eficiente con mejores rendimientos por unidad de superficie y los precios de los bines producidos serán mas económicos.
Tomás Loewy
Universidad Nacional del Sur
18 de marzo de 2023
Andrés Fierro Álvarez, gracias Andrés por opinar. Claro que la producción debe ser económicamente viable, pero eso es solo una componente de la sostenibilidad. Si las demás no están presentes el proceso no es sostenible por mas rendimiento que se obtenga...Saludos
Dpa. Óscar Castro Solano
18 de marzo de 2023
Sorpresa al leer que la agricultura sea interpretada como... transcribo: «ya que la agricultura es un proceso artificia». Puedo aceptar que al inteligencia artificial sea un medio moderno de administrar la producción agrícola con la finalidad de transformarla en un manejo más tecnificado y rentable con el uso de la inteligencia artificial como se cita en adelante: «La inteligencia artificial en la agricultura consta de drones aéreos y acuáticos, sensores eléctricos, visuales, olfativos y biológicos, con toda la información posible crea archivos de análisis de la zona, según lo que se necesite saber. Combina la información de los sistemas de posición geográfica y de genética. En los grandes cultivos, estas máquinas son capaces de monitorear plagas que invaden las plantaciones, incluso se crearon maquinarias inteligentes llamadas ciber-insectos, que son drones que pueden controlar jaulas móviles eléctricas, etc.».
Andrés Fierro Álvarez
Universidad Autónoma Metropolitana - UAM (México)
18 de marzo de 2023
Si las demás no están presentes el proceso no es sostenible por mas rendimiento que se obtenga, ¿ que es lo demás?. Mi comentario es como productor y como académico, la agricultura es un negocio, es una actividad económica y no ecológica, su viabilidad económica depende principalmente de elementos externos, que se compran y si no los puedes comprar sin dinero, es decir para su reproducción y sostenibilidad, debe ser negocio, por eso la sostenibilidad de la ARICULTURA se basa en mejores y cada vez mayores rendimientos aplicando la ciencia y la tecnología, se puede producir sin suelo en sustratos artificiales, con soluciones nutritivas, bajo cubierta plática, inyectando CO2 y con la mayor inocuidad, con a mayor eficiencia en el so de agua y nutrientes, y eso es un buen negocio, además de sustentable por muchos años.
Tomás Loewy
Universidad Nacional del Sur
20 de marzo de 2023
Andrés Fierro Álvarez Lo demás es básicamente lo social y lo ecológico, pero también lo institucional, político y cultural. Si se plantea solo lo económico estamos en la linea del crecimiento y lo que necesitamos es desarrollo. De paso aclaremos que la diferencia fundamental entre crecimiento y desarrollo es que en el primero solo cuentan avances cuantitativos y en el segundo se incluyen los cualitativos. (padecemos un poco, aún, la preminencia de las ciencias duras frente a las blandas) Puede haber incluso desarrollo sin crecimiento. Por ultimo vale aclarar, volviendo al principio del articulo que la sostenibilidad se auto sostiene con recursos propios y la sustentabilidad requiere fuentes externas de flujos y materiales. La sostenibilidad débil es antropocéntrica y la sostenibilidad fuerte es biocéntrica, es decir se admite dentro de la biosfera que lo contiene, Saludos a todos y disculpas por haberme equivocado de palabra en dos contestaciones. Ahora espero que no....
Dpa. Óscar Castro Solano
18 de marzo de 2023
La agricultura es un conjunto de ciencias incluidas la ciencias económicas que conforman un equipo de trabajo para brindar asesoría a los productores agricolas que producen lo que consumimos. Existen diferentes procesos de produccion los que poseen grandes capitales, y acceso a la banca, y la otra mayoría que no tiene esas ventajas, la desigualdad es enorme.
Tomás Loewy
Universidad Nacional del Sur
20 de marzo de 2023
Dpa. Óscar Castro Solano -Extensionista Agrícola - Costa Rica es la diferencia entre agricultura industrial, de escala, baja diversidad y alta dependencia de insumos externos, con los sistemas agrosociales que básicamente son pymes con BP agrícolas, es decir sostenibles. Es necesario promover este ultimo sistema, localizado en comunidades y autosuficientes. Por ahí comienza la viabilidad glocal (pensando globalmente y actuando localmente) saludos y gracias por la participación....
Dpa. Óscar Castro Solano
20 de marzo de 2023
Tomás Loewy Hace muchos años trabajamos bajo este concepto BPA, pero no es tan fácil su implementación. Cambiar conceptos y prácticas ancestrales no es tan fácil, pero esa es nuestra tarea.
Tomás Loewy
Universidad Nacional del Sur
21 de marzo de 2023
Dpa. Óscar Castro Solano -Extensionista Agrícola - Costa Rica. La idea es que sean tecnologías de procesos, de bajos insumos y/o de agroecología (o producción orgánica). Aplicado en pymes estamos a un paso de la sostenibilidad. Solo se requiere al menos un 50 % en propiedad y la residencia de los titulares en el campo o en un centro de servicios no muy alejado...
Dpa. Óscar Castro Solano
21 de marzo de 2023
Tomás Loewy Se escribe mucho sobre las tecnologías, los agroquímicos, el ambiente, los sistemas de producción, el uso de los recursos de forma correcta, de la comercialización. Todo es muy interesante, pero no es lo mismo escribirlo o comentarlo en foros, en la academia y en otros sitios. Otra cosa es vivir todos los días otra realidad en el campo de la producción agrícola, no es tan fácil cambiar conceptos , personalidad, aceptación, a pesar de que el productor lo observa y lo comparte con nuestras parcelas demostrativas de prácticas agrícolas. El ser humano es el ser natural más complejo que existe, son incomprensibles sus actitudes. Hay dos textos muy interesantes que nos reflejan como somos: el primero escrito por el Dr. Camilo Cruz denominado simbólicamente la Vaca, en la cual una familia campesina a pesar de poseer todas las condiciones para producir, Vivian de la leche que, producida su vaca. Cuando cambio todo cuando le “mataron su vaca y le brindaron ayuda y los convirtieron en empresarios. La otra fábula escrita por el Dr Spencer Johnson, denominada ¿Quién se ha llevado mi queso?, nos retrata como somos los seres y como actuamos o no lo hacemos, siempre buscando la comodidad y los miedos, la indecisión que nos cubren, esto nos impide desarrollarnos como debe ser. Los sugiero.
Jesus Alberto Garcia Gallardo
20 de marzo de 2023
Un debate interesante el propuesto en éste apartado. Se habla de Agricultura como una actividad artificial como contrapuesta a la producción de frutos y granos de manera natural, sin intervención externa, es decir, que sea la naturaleza la que haga, sin interferencias. Se han vertido conceptos como los de precio y valor de las cosas, y por ende de los alimentos. En teoria, la actividad agrícola humana debe servir para producir alimentos que nos alimenten a los animales y personas, no debe servir para producir alimentos " baratos ". El concepto de barato o caro es subjetivo, ya que depende de nuestras prioridades en al vida lo que conceptuamos caro y barato. A mi por ejemplo que no me gustan las joyas, me parecen muy muy caras y sin embargo al que le gusta lucirlas, le pareceran baratas y de precios normales. A mi, los alimentos orgánicos bien producidos nunca me parecen caros, porque mi prioridad es alimentarme lo mejor que pueda, porque incide directamente en mi salud y toda buena salud, sale muy barata. Producir alimentos con conceptos exclusivamente de rentabilidad económica nos conduce a la búsqueda continua de la eficacia económica en detrimento, en la mayoria de las ocasiones, de la calidad del alimento producido. Respecto a los conceptos de sostenibilidad y sustentabilidad, no voy a opinar porque creo que son realmente similares y en función del contexto, puede usarse uno u otro, con mas o menos acierto. Son cuestiones semánticas que está muy bien tenerlas en cuenta, pero lo importante es desarrollar textos y documentos que describan procesos que permitan dichas sostenibilidad o sustentabilidad. Es decir, en ponerse de acuerdo en simplificar lo complejo y abordar las cuestiones desde puntos de vista holísticos para su divulgación y formación de todos aquellos que esten realmente interesados en implementar medidas sostenibles en cualquier sistema vivo.
Daniel Roberto Ali
Universidad Nacional de La Pampa - Argentina
24 de marzo de 2023
Jesus Alberto Garcia Gallardo Esa cuestión educativa, para mi los que cuesta más es caro
Dpa. Óscar Castro Solano
24 de marzo de 2023
La educación es un derecho humano universal. No tiene precio.
Dpa. Óscar Castro Solano
24 de marzo de 2023
«Un pueblo educado es capaz de transformar la sociedad…»
Dpa. Óscar Castro Solano
25 de marzo de 2023
La educación «El objetivo fundamental de la educación no es la de generar ganancias económicas, sino formar mejores seres humanos capaces de aprender por ellos mismos y, respetar las opiniones de los demás, porque eso es lo que tendrán que hacer por el resto sus vidas» Anónimo
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