No somos aprendices del Dr. Mengele

Hector Sprenger Relea por favor el artículo completo especial donde digo que no somos infalibles ni corporativos. De todos modos muchas gracias.

Carlos Castro Hubo un tiempo en que no existían los avances tecnológicos, ni tampoco los "CIENTÍFICOS DE PACOTILLA", habían inventado las vacunas, ni los antibióticos, ni los quimioterápicos ni los rayos gamma para bombardear los tumores. Tampoco monstruosidades como el Dicloro Difenil Tricloroetano que los mismos científicos de pacotilla, descubrieron que se acumulaban en las grasas por su poder residual. Pero muchos salvaron sus vidas de contraer paludismo, y mal de Chagas Massa. Tampoco había transgénicos, ni pollos parrilleros de 3 kgs en 50 días. Ni gallinas que pusiesen 300 huevos por año. FUE UN TIEMPO EN QUE LA NATURALEZA SE ENSEÑOREABA SOBRE LA HUMANIDAD. UN TIEMPO "NATURAL", BUCÓLICO. Claro que la expectativa de vida no superaba los 45 años..

Gaston Jonquieres 1081/5000 Estimado colega. Por favor no generalize su posición. Los ingenieros agronomos no merecen esta acusación. No es pertinente su afirmación al generalizar su acusación a todos los profesionales del agro. Somos muy buenos en lo que hacemos y contribuimos a mejorar el mundo. Me parece que esto es preconcepto de quien no actúa en el área. Además tampoco tiene base científica la no aceptación de la transgenia y la negación de sus beneficios. Así como la negación de los beneficios de las vacunas humanas o animales y otros avances tecnológicos. En el Japón y algunos países europeos que resisten a esta tecnología (y no todos se resisten), no lo hacen basados ??en la ciencia, sino en la oscuridad de la emoción y de las posiciones ideológicas de grupos que se disfrazan de ambientalistas. Con los precios pagados por los agroquimicos, no conozco a los agricultores que se disponga de acogerse a una excesiva dosis de estos, teniendo en cuenta el margen de rentabilidad extremadamente estrecha de los productores agricolas. Rechazo vehemente su afirmación contra los Ingenieros Agrónomos de las empresas de agroquímicos, fertilizantes y de modo general.

João Carlos da Silva Nunes Estimado: me parece que se le mezcló la hacienda.

Jesús Alberto García Gallardo Pues voy a intentar responder por partes. Si a NPK Ud. se refiere a los elementos Nitrógeno Fosforo (P), Potasio (K) que en diversas proporciones se denominan los fertilizantes minerales, estos elementos se usan para fertilizar los cultivos, pues los suelos se van agotando, más en Europa donde han sido explotados por miles de años. Las sales que se suelen usar so Nitratos de sodio ,también llamado Salitre de Chile, por el cual hubo una guerra en la que Chile al vencer se quedó co la costa que alguna vez tuvo bolivia. Ciertamente alcaliniza los suelos.Otros productos son el fosfato de potasio (Creo que vien a Uds. desde Africa) Producto sintético es el Fosfato di amónico. No pierdan de vista que Uds. allá debido a la alta densidad demográfica, en toda Europa, tratan de controlar los nitratos y nitritos en los efluentes y deben incluso limitarse en los abonamientos mediante los guanos y yacijas. No es el caso de Argentina. La acidificacion de los piensos de las aves y cerdos se realiza para controlar los microbios patógenos como Salmonellas, Shigellas, Pasteurellas, listeria, Escherichia coli en variedades patógenas, que son en general proteolíticas. No se pueden juntar en poco lugar sin correr riesgos de que se propaguen enfermedades. 20 años atrás se usaban antibióticos y quimioterápicos. Hoy se usan ácidos orgánicos como láctico, citrico o málico que son inocuos y de origen natural. En nuestro país logramos alcanzar 3, 5 kg de peso vivo en machos de pollos parrilleros en 52 a 54 días. NO USAMOS HORMONAS NI ANABÓLICOS. Tampoco antibióticos. En algunos casos usamos probióticos como Lactobacilos (Yogourth o algo similar, cepas especiales), De alguna manera en todo el mundo se consumen los yogoures y leches ácidas por sus cualidades como probióticos también en nosotros los humanos. La ventaja se obtiene por mantener todo bajo control. Se descartan todo tipo de cereales con hongos de las malas guardas. El uso de expeller de soja de extracción simple, deja un contenido alto de aceite remanente que da al alimento, un altísimo contenido energético. Yo personalmente discuto con algunos colegas por que parte de ese aceite remanente se transfiere a las canales de pollo y cerdos y no me gusta el sabor que tienen. Lo mismo hacen los hermanos brasileños. Pero esas son discusiones académicas. Creo que nuestros colegas Españoles y Europeos en general, trabajan con las mismas preocupaciones. En cuanto al "tono amenazante" es el resultado de haber estado durante muchos años bajo sospechas infundadas tecnicamente. Sospechas que se han pasado de la raya pues veladamente son una acusacion de actos crimanales. Ha llegado un punto en que aceptamos el dereho a pensar y discrepar, pues somos gentes civilizadas. Pero deberán pasar a efectuar acusaciones concretas y aportar pruebas de los casos que consideren que esas cosas suceden. Pues es muy doloroso que veladamente, mediante giros semiologicamente estudiados, nos acusen de discipulos del Dr. Mengele.

Jesús Alberto García Gallardo Disculpe Ud., quiero aclararle que los mencionados microrganismos patógenos, por su condición de "proteolíticos" se desenvuelven en medios neutros a ligeramente alcalinos, por lo que la simple acidulación del medio entérico resuelve dicha situación, sin necesidad de usar antibióticos. Somos concientes de la necesidad de no echar mano a los antibióticos si podemos evitarlo, para no generar resistencia que invalide más luego su uso en terapéutica humana. Pero supongo que Ud. entiende esto, como todos quienes intrvienen en este foro, y solo estoy haciendo explicaciones innecesarias. DOY POR SOBRENTENDIDO QUE SIN IMPORTAR LAS POSICIONES AL RESPECTO, NOS ENCONTRAMOS EN DISCUCIONES EN UN MISMO NIVEL ACADÉMICO.

Carlos C. De La Hoz C. Creo haber sido taxativamente claro, en mi defensa del sector en el que trabajé durante tantos años. Hay un límite ético que no hemos traspasado. Las hormonas o para hormonas y los anabólicos. Todas aquellas sustancias que influyan de ese modo, se acumulen en los tejidos de los animales que luego daremos de comer a los humanos son de algún modo criminales. También sustancias que hormonalmente aumenten la postura de gallinas por estrogenia por ejemplo. O aquellas que promueven la secreción láctea (prolactina o similares). Si bien se usan en cría de bovinos, estrógenos para "sintonizar" la ovulación y poder organizar la inseminación artificial, al momento de que esas hembras lleguen a faena, todo eso desapareció completamente. En nuestro país están prohibidos todos esos productos. Mucho tiempo atrás estaba permitido el uso de Zeranol. Muchos años atrás se ha prohibido su uso. Los profesionales de la producción animal en Argentina, tenemos conciencia que de algún modo, tenemos una especie de "MARCA PAIS", que hace que se valoricen nuestras carnes por su naturalidad y no deseamos perder ese valor extra. Lo mismo con nuestras carnes de pollos.

Daniel Carlos Besso gracias Ing.por su amable respuesta. Saludos

Jorge Peisajovich Galante Agradezco desde ya su contribución, pero no dije tal cosa. En un artículejo tan corto no puedo extenderme. Los elementos de control natural, son muy útiles pero no hay para todo. Tan es así que al maíz y las sojas transgénicas le fuero introducidos genes del Bacilus turingiensis, El Bacilus turingiensis posee toxinas que matan a los insectos y se aislaron los génes de la sintesis de esas toxinas y se introdugeron en los genomas del maíz y soja. Esto evita el uso de insecticidas par el control de las orugas podadoras y los gusanos barrenadores. Pero desde el "fundamentalismo ambiental", también esto se denosta. A lo que hago referencia es que se pone en duda nuestra honestidad intelectual y catadura moral. Por eso, creo, ha llegado el momento de de reaccionar con firmeza.

Jorge Peisajovich Galante saludos, me interesa saber más de los productos mencionados y su acción en el medio productivo de frutales (Pitahaya roja y guanábana )

Marco Antonio Hurtado Orellana un beneficio colateral de los foros de Engormix.

João Carlos da Silva Nunes Muchas gracias, reconforta saber que no estamos solos. A sus órdenes.

Jesús Alberto García Gallardo Gracias por su aporte. Hoy se presume la transgénesis por infecciones virales que arrastran ADN de sus huespedes anteriores. Un terreno fascinante. Pero la naturaleza en tal caso usa "PRUEBA Y ERROR" y nosotros la dirigimos para nuestro interés, como la introducción de los genes BT en soja y maíz, que permiten cultivos con menos aplicaciones de insecticidas, por ejemplo.

Ricardo Verri excelente acotación.

Ricardo Verri El uso responsable, a sabiendas de que es riesgoso, pasar del viejo criterio del remedio al del "agroquímico" (los químicos son todos peligrosos), inluso los usados como alimento.

Jesús Alberto García Gallardo , PECADOS DE JUVENTUD. La experiencia en ese sentido, es un peine que nos regalan cuando ya somos calvos. La aplicacion de guanos, yacijas, etc. es verdad, no tienen viajantes de comercio que las promuevan. Por acá tampoco. También la comodidad juega su parte. Los guanos son fétidos. Y las personas no aceptan así como así tener a un vecino que enguana un lote. Por más natural que sea y beneficioso para el medio ambiente. Opera el mismo caso que los productos contra los gusanos de polillas de los duraznos y el disgusto del consumidor, tanto al producto como al gusano. En este mismo medio analicé un ensayo muy simple de aplicacion de guano de gallina en una pastura consociada. Me sentiría honrado que lo leyera.

Daniel Carlos Besso Gracias. Si me pasa en el enlace lo leere a gusto. Respecto a los de los malos olores, decirle que hoy en dia tenemos tecnología natural para soslayar estos leves problemas. Yo soy muy partidario de usar mezclas de insumos para que el resultado final sea equilibrado en todos los aspectos. La microbiologia y el polvo de rocas ayudan mucho en éste tema de los olores.

Jesús Alberto García Gallardo , Es cierto. La tierra de diatoméas, es aplicable, pero para las extensiones argentinas es algo complicado. Los malos olores son en especial la razón de la efusión de amoníaco y anhidrido sulfuroso o incluso ácido sulfhidrico. Por estos lares, se ha transformado en "dogma de fe", el no arar ni rastrear la tierra. Con los que los guanos se depositan en la superfice, en lugar de enterrarlos mediante laboreo y haciendo una mayor y mejor captación de esos nutrientes. Al incorporarse al suelo, bacterias nitrificantes hacen su trabajo mucho mejor. Sería muy interesante que nos visitaran profesionales europeos para ver "in situ", como son las cosas por acá (Argentina, Brasil, Paraguay, Bolivia oriental y Uruguay), hacemos con lo que contamos. Por lo poco que puede ver en Europa (España no conocí), el tamaño de las explotaciones y los medios con los que cuentan, permiten otras prácticas. Allá el estado ayuda, por estos pagos, el estado esquilma.

Jorge W. Medina Giraldo , desconozco lo que ocurre en su país. Pero por el momento en el mío, hay una campaña verdaderamente "TERRORISTA", SIN IR MÁS LEJOS, HE VISTO PUBLICAR AYER MISMO UN DIATRIBA CONTRA LOS POLLOS COMERCIALES, CON UNA FOTOGRAFÍA DE UN POLLO EVISCERADO, SINDO INYECTADO CON UNA JERINGA X 10 CC. Todo un estudiado manejo semiológico, con el fin de aterrorizar a la población. En nuestro país no se inyectan los pollos con nada.ni vivos ni muertos. (Se vacunan "IN OVO").Talvez muertos se los inyecten con un alineo de cognac, pimienta y mantequilla antes de meterlo al horno. Como se trata de una MANIFIESTA MALA INTENCIÓN, es que tomé la desición de revelarme ante esa ruindad de procederes. Con idéntico interés, me pronuncio en contra de la agricultura "RECETARIA", que no concibe que los agroquímicos, solo son herramientas para ser usadas en un contexto de medidas de manejo, rotaciones de cultivos, rotaciones con ganadería y viceversa, de modo de no dejar que las plagas se hagan residentes. Por supuesto que esto no es simpático a los laboratorios. PERO DE A POCO, YA VAN ENTRANDO EN RAZONES, CUANDO SE ENCUENTRAN CON PROFESIONALES QUE SON INTELECTUALMENTE HONESTOS.

Gaston Jonquieres Es mejor quedarce callado que hacer ese tipo de comentarios si sabes que bueno y deja a los demas en paz s

Vicente Lee Rodriguez No comments.