En producción de leche por que no se debe usar Bos indicus

Ha estado muy movido este interesante foro,aunque creo que el título es muy duro y tal vez el moderador debería cambiarle el nombre por algo así comobos taurus lechero tropical. El trabajo de los ganaderos venezolanos con el ganado Carora es envidiable(ojalá no lo toque el ponchao) y proviene de los años cuarentas y cincuentas cuando Nestlé promovió el ganado Pardo Suizo en Venezuela y Colombia(cesar).Este ganado era más bien de doble fin,y no un Holstein con el cuero pardo como el de hoy dia. Indudablemente es una gran opción y hay que promoverlo ,pero no se puede tapar el sol con las manos,el trabajo de los Brasileños es increíble,basado en el gyr y el gyrolando,con pruebas de progenie muy bien establecidas,de donde están saliendo toros extraordinarios y un gran progreso genético. Algunos números:la asociación gyrolando de Brasil tiene 2200 afiliados,el año pasado comercializaron entre las dos razas alrededor de dos millones de dosis de semen,las vacas campeonas gyr van por 45 litros/dia y las gyrolando en 70!(son las madres de los futuros toros). ¿Sí seremos capaces de alcanzarlos con nuestras razas criollas,las cuales están ya en el punto de cuello de botella genético?un ejemplo:la gran mayoría de nuestro ganado criollo BON tiene un alto porcentaje de sangre de un solo toro(artesano). Los invito a leer al Dr.Madalena,a la Dra.Lucía Pearson (o Vaccaro),al profesor Ivan Ledic.

BUENAS TARDES ING. ALVARO PAULINI, YA ENCONTRÉ EN MÉXICO GANADO CRIOLLO LECHERO TROPICAL DESCENDIENTE DEL DE NICARAGUA QUE TRAJO EL DR. JORGE DE ALBA. CREO QUE LO MEJOR SERA SU CRUZA CON EL JERSEY PARA LLEGAR HASTA 3/4 Y DESPUÉS REGRESAR AL CRIOLLO LECHERO EL CUAL CON POCO ALIMENTO Y PASTOREO LLEGA A PRODUCCIONES RESPETABLES. EL PROBLEMA DEL GYROLANDO ES QUE ES UNA CRUZA Y LOS ANIMALES QUE TIENEN COMO PROBADOS SON CON MUY BAJA CONFIABILIDAD Y REPETIBILIDAD. DE HECHO ADMITEN EL 1/2 SANGRE Y 3/4 EN SUS REGISTROS. ESTUDIE A MADALENA Y EFECTIVAMENTE EN SU ESTUDIO LA SUPERIORIDAD DEL F1 EXPONE QUE EL F1 PRODUCE EL DOBLE QUE EL 5/8 QUE VIENE DE APAREAMIENTO INTER SE ENTRE 5/8 APARTE DE SU BAJA EN FERTILIDAD, LONGEVIDAD Y PRECOCIDAD. ES POR ESTO QUE SE NECESITA UNA MUY FUERTE PRESIÓN DE SELECCIÓN EN LA POBLACIÓN GYROLANDO 5/8 PARA QUE LLEGUE A SER UNA RAZA CONFIABLE EN PROMEDIO. ESTO QUIERE DECIR QUE SI HAY ANIMALES SOBRESALIENTES PERO EN PROMEDIO TIENEN TODOS LOS PROBLEMAS DESCRITOS EN EL ARTICULO SUYO. DESPUÉS DE UNA PRESIÓN MUY FUERTE DE SELECCIÓN ( DESCARTE DE un PROMEDIO DE 60[percent] DE LOS ANIMALES) Y UNOS 20-30 AÑOS TENDRÁN ANIMALES SUPERIORES QUE SE ACERCARAN MAS AL DESEMPEÑO DEL F1 ( MEDIA SANGRE GYR/ HOLSTEIN) DE HECHO EN ALGUNOS PAÍSES LE LLAMAN GYROLANDO AL F1 Y AL 3/4 LO QUE ES UNA ABERRACIÓN PUES SON CRUZAS NO RAZA CON CARACTERÍSTICAS FIJAS. SALUDOS ING. JAIME ELIZONDO BRAUN

Ante todo un saludo a todos los foristas, hoy me voy a ocupar un poco del titulo de este foro, debido a que m han hecho algunos comentarios y es prudente exponer mi idea al respecto. En primer lugar lo titule ... por que no se debe... , por el simple hecho de que es una observación, pues aunque en mis intervenciones parezco tajante, siempre cabe una posibilidad para los enamorados de los Bos indicus. Por otro lado, creo que lo hice con una determinada intención (que ha funcionado muy bien), llamar la atención. En este foro hemos tocado diferentes puntos de vista, todos muy validos, pero mi intención original, era la de hacer reflexionar a los ganaderos y profesionales, que los Bos indicus, no son los únicos animales que podemos usar para la creación de una nueva raza, sino, que también existen razas criollas muy olvidadas por cierto, que pueden jugar un papel muy importante a la hora de desarrollar ganaderías tropicales. Así mismo, quiero recalcar, que los mejores animales son los que tenemos y producimos nosotros mismos, puesto que muchas veces los datos de tal o cual raza, son inciertos o falsos, solo con el fin de que nos entusiasmemos y compremos dichos animales.

BUENAS TARDES, UN PROBLEMA DEL BOS INDICUS QUE ES PRIMORDIAL EN LA PRODUCCION MODERNA DE LECHE ES LA DIFÍCIL BAJADA DE LECHE SIN BECERRO AL PIE. ESTO CONLLEVA REQUERIR EL TRIPLE DE PERSONAL PARA ORDEÑAR EL MISMO NUMERO DE VACAS QUE SI BAJAN LA LECHE SIN BECERRO. NORMALMENTE SUBSANAN ESTA DEFICIENCIA DEL BOS INDICUS EN MI ZONA INYECTANDO OXITOCINA EN CADA ORDEÑO, LO QUE ORDEÑAN SIN BECERRO, Y ESTO TRAE COMO CONSECUENCIA UNA BAJA EN LA FERTILIDAD, POR ABORTOS Y REABSORCIONES EMBRIONARIAS. ES POR ESTO QUE NO ENCAJA EL BOS INDICUS EN UNA PRODUCCION EMPRESARIAL INTENSIVA DE LECHE EN EL TRÓPICO. SALUDOS JAIME

Sr. Braun. Estoy de acuerdo en que las vacas cebuinas es supremamente difícil ordeñarlas sin la presencia del ternero, pero en lo que no estoy de acuerdo es que usted para ordeñar una vaca cebuina, le aplique oxitocina en cada ordeño, puesto que donde estaría la respuesta interna del animal. ademas lo que si le puedo decir, es que el el trópico es supremamente difícil producir carne y/o leche sin la utilización de los animales cebuinos en cualquier grado de cruzamiento, a no ser que usted se encuentre en trópico alto. Le cuento que tanto las Girolandas como las Giropardas se pueden ordeñar sin la presencia del ternero, he visto vacas Brahman X Simmental o por Pardo suizo o por Holstein que se siguen ordeñando sin ternero después de perder la cría. sr. Braun, no se en México, pero le aseguro que en Colombia y Brasil, las lecherías de trópico bajo dependiendo el grado de tecnificación presentan cebuinos en cualquier grado de cruzamiento, y no es precisamente por que el cebuino sea mas lechero, o por moda, sino porque definitivamente en el trópico para producir, se necesita primero la adaptación al medio y esa la confiere el cebuino que dependiendo de sus diferentes razas produce mas o menos leche. saludos

ING. ANTONIO, BUENAS TARDES. CUANDO TENIA VACAS JERSEY TODAS BAJABAN LA LECHE SIN PROBLEMA, CON ALTAS PRODUCCIONES, ALTA FERTILIDAD Y MUCHOS PROBLEMAS DE ADAPTACIÓN POR GARRAPATA, MOSCA DEL CUERNO Y ALTAS TEMPERATURAS. CRUCE CON CRIOLLO LECHERO TROPICAL Y SALIERON MUY RESISTENTES DE HECHO TENGO ALGUNAS DE 14 AÑOS CON PARTOS ANUALES, SIN PROBLEMAS Y BAJAN LA LECHE SIN BECERRO. Después DURANTE 10 AÑOS USE SEMEN AFS Y EMPEZARON LOS PROBLEMAS DE DIFÍCIL BAJADA DE LECHE, BAJA DE FERTILIDAD, BAJA DE PRECOCIDAD PERO MEJOR ADAPTACIÓN, POR ULTIMO ESTOS ÚLTIMOS 4 AÑOS USE GYROLANDO CON MAYOR BRAVURA DE LAS NOVILUNIOS Y MAS TARDÍAS PARA LLEGAR AL PRIMER PARTO ASI COMO PROBLEMAS PARA LA BAJADA DE LA LECHE SIN TERNERO. EN MI ZONA NO HAY CULTURA GANADERA Y TENGO QUE TRAER A LOS ORDEÑADORES DE OTRO ESTADO POR LO QUE ME ES IMPOSIBLE ORDEÑAR CON BECERRO, ORDEÑAMOS 324 VACAS 2 VECES AL DIA. HE TRATADO POR VARIOS AÑOS, Y DE DIVERSAS FORMAS DE QUITAR LA INYECCIÓN DE OXITOCINA PERO SE SECAN LAS VACAS QUE TIENEN SANGRE BOS INDICUS POR LO QUE HE TENIDO QUE SEGUIR USÁNDOLA DEBIDO A LA GENÉTICA DE ESTOS ANIMALES. UNA PERSONA MUY SABIA DE ZIMBABWE ( JOHANN ZIETSMAN QUE ESTUDIO CON JAN BONSMA EN PRETORIA) QUE VINO A MI RANCHO EL AÑO PASADO ME DIJO QUE NO PODRÍA QUITAR LA OXITOCINA HASTA QUE NO CAMBIE LA GENÉTICA Y ESO ES LO QUE PLANEO HACER. ESPERO ME DISCULPE POR SEGUIR USANDO LA OXITOCINA PERO SOLO SERA HASTA QUE CAMBIE LA GENÉTICA BOS INDICUS DE MIS VACAS POR MITAD CRIOLLO LECHERO TROPICAL QUE SON RESISTENTES, ADAPTADAS, FÉRTILES Y MUY MANSAS, ADEMAS DE QUE BAJAN LA LECHE SIN BECERRO EN LA PROPORCIÓN DEL 50 [percent] DE SANGRE CRIOLLO LECHERO TROPICAL CON BOS TAURUS Y LE INFORMO QUE EL VIGOR HÍBRIDO DE ESTA CRUZA EN LECHE ES DEL 22 [percent]. SALUDOS DE MÉXICO ING. JAIME ELIZONDO BRAUN

ING. ANTONIO. RELEYENDO SU MAIL QUIERO ACLARAR QUE ESTOY EN TRÓPICO BAJO A NIVEL DEL MAR CON TEMPERATURAS HASTA DE 48 GRADOS CENTÍGRADOS EN VERANO Y HASTA 0 GRADOS CENTÍGRADOS EN EL INVIERNO, ALTA HUMEDAD HASTA DEL 98[percent] EN EL VERANO. ATTE. JAIME

ESTIMADO ING ALVARO, YA CONSEGUÍ TOROS CRIOLLOS REYNA ( DESCENDIENTES) CON EVALUACIÓN GENÉTICA, COMO SUGIERE QUE EMPIECE LAS CRUZAS PARA LLEGAR A UNA RAZA ADAPTADA PARA MI RANCHO CON JERSEY MAS CRIOLLO REYNA? SALUDOS Y GRACIAS JAIME ELIZONDO BRAUN

Sr. Braun. Es posible que usted tenga condiciones y/o animales que ninguno de los demas tengamos, pero no lo creo. Si a usted la utilización de los criollos le ha servido para mantener su produccion de leche y reproducción, pues siga utilizándolos ya que con lo que ha experimentado es lo que se adapta a sus condiciones, que creo que acá las tenemos iguales o peores y lo que si le puedo asegurar es lo siguiente: 1. Los criollos de acá son una muy buena opción en el trópico ya que mantienen como usted lo dice su produccion y reproducción. No he visto el primer criollo acá que se ordeñe sin ternero, pero por el hecho de ser una raza europea, estoy casi seguro que se podría implementar al cruzarse con razas europeas de leche como sucede con Gyrolandas, Gyropardas, Simbrah, etc. Lo que si le puedo asegurar es que estas razas no son tan lecheras como dicen y ademas en las ganaderías donde las tienen no existen otras razas para compararlas. 2. Que son resistentes a ecto y endo parásitos, eso es verdad y le puedo decir que acá conde realizamos transhumancía en tierras cenagosas, donde no hay mayor mejoramiento en el manejo, los terneros de toros cebuinos o europeos estan en peores condiciones que los de los criollos, y no es porque los hijos de toros criollos estén el doble en condición corporal, sino tal vez un 10 a 15[percent] mejor, que la verdad eso es bastante. Pero cuando mejoramos las condiciones de manejo y nutrición, los animales criollos no son mejores, lo que quiere decir: SI USTED QUIERE PRODUCIR EFICIENTEMENTE, Y VA A MEJORAR CONDICIONES DE MANEJO Y NUTRICIÓN, TAL VEZ EL CRIOLLO NO SEA LA MEJOR OPCIÓN. 3. Si usted coloca oxitocina (exógena) y cree que esta aplicación no tiene repercusión en la reproducción, me parece bien. Lo que no me parece bien es que haga un comentario como si fuese algo rutinario en la empresa ganadera, como si fuese la desinfección de ombligos, puesto que muchos confiaran en su criterio y lo aplicaran, y el dia que tengan problemas como los suyos le echaran la culpa a la raza y no al manejo. esta practica fue abolida hace muchos años en las lecherías estadounidenses, europeas y neozelandesas. 4. La mejor raza es la que a usted le funcione, y yo no estoy apegado por una en particular, pero lo que si hago es de acuerdo a la explotacion ganadera determino cual es el cruce y manejo pertinente, como por ejemplo: a) Manejo Cruzamientos de Gyr, Holstein, Pardo Suizo en lecherías especializadas, donde existen las tres condiciones indispensables para ello: Mercado de la leche a buen precio, calidad de suelos y subproductos agrícolas. b)Doble propósito con énfasis en leche, utilizando Brahman, Gyr o Guzerat (una de estas dos), con Pardo Suizo, Montbeliarde, Fleckvieh o Braunvieh. Don de las condiciones de precio de leche y/o tierra no son las mejores. c)Doble propósito, con Guzerat, Brahman, Gelvieh y Fleckvieh, donde es necesario trasladar los animales, de acuerdo a los precios de la leche es mas importante la carne en algunos momentos del año, es decir que si la leche se pone muy barata o es muy difícil sacarla, en la época de verano en la ciénaga y en la época de lluvias por no existir buenos caminos, que no se ordeñe al vaca a fondo, o que se suelte a toda leche con el ternero, con casos muy particulares. Donde existen potreros hechos. d)Cría con ordeño: Son ganaderías de Cría en las cuales se ordeña el ternero, aquí basicamente para mi, las razas reinas son la Guzerat y la Brahman, pero si no se ha mejorado nutrición y manejo (que en toda ganadería debería hacerse y no por moda o novedad, sino para ser mas productivos) las razas criollas juegan un papel indispensable. ya que son mas tolerantes a la humedad de la ciénaga, sin decir que le ganan al búfalo en estas condiciones (entiéndanlo bien, no le ganan al búfalo). En algún momento le comente a alguien, quien decía que sus vacas criollas en potrero, con 6 litros al pico (esto es una buena produccion en trópico bajo en base a pastoreo comiendo los animales P.maximum, D. annulatum y B. pertusa), si es que sus criollas tienen una raza cruzada y el decía que no, pero observaba que algunas tenían lucero, otras la barriga blanca, otras cola blanca y otras eran de color apardado con raya de mula y blancas alrededor del hocico. El señor como muchos otros que he visto decían que eran criollas y le podría asegurar que los animales eran producto del cruce con Holstein y Pardo Suizo en un buen grado. ¿en esta condición quien pone la leche y quien la rusticidad? Seguro que la criolla la leche y el Pardo y Holstein la rusticidad, Sera? No tengo nada contra el ganado criollo, pero considero que si coloco en una balanza y de un lado estan los criollos y del otro lado los cebuinos, mirando bondades y defectos, la balanza se ira del lado cebuino. Creo que al criollo se le debería realizar selección para carne y/o leche de acuerdo a la raza que se quiera utilizar, y es lo que no se hace. ¿Que los cebuinos son menos fértiles?, vamos a decir que un poco menos que los criollos, pero he manejado cebuinos y les puedo decir que con manejo y nutrición se mejora su reproducción. Para terminar le digo lo siguiente: Yo he visto y he estado como estudiante, oyente y/o colaborador con investigadores como los que usted conoce (porque acá también llegan), y lo que he podido observar es que, o ellos no tienen empresa ganadera, o dirigen una en la cual los costos no son el problema, como sucede en empresas agropecuarias estatales donde lo que se quiere es mantener una raza o cruce o privada, la cual vende semen, embriones, vacas y/o toros. Entonces cuando el bolsillo no me duele, podría ser un romántico de la ganadería. Y le puedo asegurar que el bolsillo duele. SI USTED ESTA CONTENTO CON LOS RESULTADOS OBTENIDOS CON SU EMPRESA GANADERA, LO QUE TIENE ES QUE SEGUIR COMO ESTA, PERO SI POR EL CONTRARIO CONSIDERA QUE LOS RESULTADOS NO SON LOS MEJORES, BUSQUE LA MANERA DE CAMBIAR.

ESTIMADO ING. ANTONIO, PRIMERO QUE NADA MUCHAS GRACIAS POR CONTESTAR. SEGUNDO POR FAVOR RELEA EL MAIL QUE LE MANDE CON ATENCIÓN A USTED, AHÍ DICE QUE BUSCO UN F1 DE CRIOLLO LECHERO TROPICAL CON BOS TAURUS, NO ESTOY PROPONIENDO EL CRIOLLO LECHERO PURO. DESPUES DE 17 AÑOS DE EXPERIENCIA EN ZONA MUY DIFÍCIL ES LO QUE HA FUNCIONADO MEJOR PARA MI. EL F1 DE CRIOLLO LECHERO TROPICAL CON JERSEY. LO QUE ACONSEJABA EL DR. JORGE DE ALBA, GENETISTA, EX PRESIDENTE DEL ALPA ( ASOCIACIÓN LATINOAMERICANA DE PRODUCCION ANIMAL) QUE TAMBIÉN ESTUVO EN VENEZUELA, NICARAGUA, COSTA RICA Y COLOMBIA, APRECIABA MUCHO EL HARTÓN DEL VALLE, ERA CRUZA ALTERNA ENTRE CRIOLLO LECHERO TROPICAL Y JERSEY. DE LA SIGUIENTE MANERA: CLT X JERSEY X CLT X JERSEY X CLT X JERSEY X CLT X JERSEY X CLT X JERSEY, Y ASI A PERPETUIDAD. ESPERO NO HABERLO OFENDIDO POR EXPONER MIS EXPERIENCIAS EN CUANTO AL MANEJO Y PRODUCCION DE DIFERENTES GENOTIPOS DE GANADO LECHERO EN MI RANCHO DESDE 1993 A LA FECHA, PERO SON DATOS VERDADEROS TOMADOS A TRAVÉS DE ESTE PERIODO DE 17 AÑOS. EN CUANTO A LA INYECCIÓN DE OXITOCINA HA SIDO NECESARIA PRECISAMENTE POR LA SANGRE BOS INDICUS QUE HE INTRODUCIDO A MI HATO, LA CUAL TENGO QUE MINIMIZAR PARA PODER VOLVER A ORDEÑAR SIN BECERRO SIN NECESIDAD DE LA INYECCIÓN DE OXITOCINA. SI NECESITA ALGUNA ACLARACIÓN POR FAVOR COMENTARLO. ATTE. ING. JAIME ELIZONDO BRAUN EBANO, SLP. México

Sr. Braun. Cordial saludo. Sin querer ofender, porque ademas considero que es una persona que tiene bastante experiencia en el tema a los largo de su vida, pero creo que sus condiciones no deben distar mucho de las nuestras, y usted nombro en ganado Hartón del Valle que es un ganado criollo colombiano, fue cruzado con las razas Shorthorn y Holstein rojo, para sacar el Lucerna, que es una gran raza, pero en su medio la he visto competir en en el mismo corral con Gyrolandas y le puedo asegurar que ganan las Gyrolandas, y por bastante, ademas el Gyrolando es una raza relativamente nueva y aun asi tiene una participación varias veces mayor que la Lucerna, yo creo que no es porque la gente este en la moda, sino en términos productivos de leche. Las Gyrolandas que tienen 1/2 Gyr se ordeñan sin ternero, asi que el problema no es el Gyr. Y le cuento que es difícil ordeñar razas cebuinas sin terneros y lo que le puedo asegurar que la facilidad de ordeña, la coloca el europeo y no el cebuino.

BUENAS NOCHES ING. ANTONIO, ENTIENDO QUE EN SU RANCHO EN COLOMBIA LO QUE LE PRODUCE MAYOR UTILIDAD ES EL F1 DE GYR CON HOLSTEIN EL CUAL ES UN ANIMAL MUY ADAPTADO, FÉRTIL, LONGEVO. YO CREO QUE DEPENDE ALGO DEL GUSTO DE CADA QUIEN POR CUAL LÍNEA O GENÉTICA SE DECIDA A SEGUIR. YO LO QUE BUSCO ES LA MAYOR UTILIDAD SUSTENTABLE POR HECTÁREA Y SEGÚN LO QUE HE ESTUDIADO CON CRIOLLO LECHERO TROPICAL ( NO RAZA LUCERNA) SE LOGRO EN 1960 EN TURRIALBA COSTA RICA PRODUCCIONES DE 12,000 LTS. POR HECTÁREA POR AÑO SUPLEMENTANDO SOLO CON 2 KGS. DE MELAZA-UREA POR VACA POR DIA EN POTREROS DE PASTO ESTRELLA, TOMANDO EN CUENTA EL GANADO HORRO, Y LAS BECERRAS DE REPOSICIÓN. AQUI ES DONDE SE TOMA EN CUENTA LA FERTILIDAD, PRECOCIDAD Y LONGEVIDAD, LOS CUALES SON MUY IMPORTANTES EN LO ECONOMICO. NO LO QUIERO CONVENCER DE QUE CAMBIE A CRIOLLO LECHERO PUES TAMBIÉN TENGO AMIGOS QUE ORDEÑAN CRUZAS DE GYR X HOLSTEIN Y ESO LES VA BIEN, PERO ESTE ES EL GANADO QUE A MI ME GUSTA POR LO CUAL ME HE DECIDIDO A SEGUIR ESA LÍNEA. CON TODO REPETO LE MANDO SALUDOS DESDE MÉXICO Y QUE DIOS LO BENDIGA. JAIME

CORDIAL SALUDO ING. ANTONIO. PARA AMPLIAR UN POCO MAS EL PORQUE ME DEDICO POR LOS CRUCES CON CRIOLLO LECHERO TROPICAL LE ANEXO UNA TABLA DE UN ESTUDIO DE ASSEFAW TEWOLDE Q.E.P.D. EL CUAL ESTUVO TRABAJANDO EN TAMAULIPAS México Lechero (CR), los F1 entre CR y J (CR x J), Pardo Suizo (PS) y F1 entre Holstein y Cebú. En el caso de los F1 se incluyen los recíprocos. iii) La reproducción se practica mediante la inseminación artificial. iv) Todos los genotipos reciben el mismo manejo correspondiente a un sistema de producción de leche bajo las condiciones de pastoreo. Cuadro 2.1. Comparación entre diferentes grupos genéticos para productividad lechera bajo pastoreo. Genotipo PV PL305 [percent] Concep Carga animal RAZA, PESO VIVO, PRODUCCION LÁCTEA. [percent] DE FERTILIDAD 2 UA. POR HECTÁREA ANIMALES POR HA. CARGA X FERT. LECHE POR HA/AÑO. J 350 2,200 70 800/350[equal] 2.29 1.603 3526,6 CR 350 1,900 80 800/350[equal] 2.29 1.832 3480,8 J x CR 350 2,400 75 800/350[equal] 2.29 1.718 4123,2 PS 450 3,000 65 800/450[equal] 1.78 1.157 3471,0 H x C 550 3,500 65 800/550[equal] 1.455 0.946 3311,0 Se considera 2.0 UA / hectárea. Utilizando los datos que aparecen en el cuadro 1 es posible reconciliar los niveles de producción de leche en kilogramos por lactancia ajustado a los 305 días (PL305) con los de reproducción definido aquí como fertilidad expresado en porcentaje (se consideraron las preñeces de la primera y segunda inseminación procedente de la literatura) y a su vez con el peso vivo en kilogramos (PV) el cual tiene una relación estrecha con la carga animal, se puede comparar los genotipos por su productividad. El mismo cuadro 2.1, muestra los distintos cálculos que se NO LE PUDE MANDAR TODO EL ESCRITO POR ESTE MEDIO, PERO AQUÍ PUEDE VER PORQUE ME CONVENCÍ DE USAR ESTE GENOTIPO, APARTE DE MIS EXPERIENCIAS CON DICHOS GENOTIPOS. AQUÍ SE VE QUE LA VACA QUE DA MAS LECHE POR PARICIÓN ES PRECISAMENTE LA QUE LE GUSTA A USTED, LA HOLSTEIN X CEBUINO, PERO SI TOMAMOS EN CUENTA EL TODO, ES DECIR LA FERTILIDAD, EL PESO VIVO ENTONCES LOS NÚMEROS CAMBIAN A FAVOR DEL CRIOLLO LECHERO TROPICAL Y AUN MAS SI LO UTILIZAMOS EN CRUZAMIENTOS CON JERSEY. DEBEMOS COMPARAR PERAS CON PERAS Y MANZANAS CON MANZANAS. ESPERO LE SIRVA LA INFORMACION. ATTE. ING. JAIME ELIZONDO BRAUN MÉXICO

ESTIMADO ING, ANTONIO. DESGRACIADAMENTE EL CORRECTOR DE ORTOGRAFÍA CAMBIO TODO EN LA TABLA Y TAL VEZ NO LO VA A PODER ENTENDER. POR FAVOR ESCRÍBAME A MI CORREO Y LE MANDO EL ARTICULO COMPLETO. JAIME f-cede-mexico@hotmail.com

Sr. Braun. Mi idea no es seguir discutiendo a ver quien tiene la razón, pero me asaltan 2 dudas, y es que no se ti tengo error en la interpretación o el dato esta mal escrito. 1. Usted dice que el ganado criollo formado por ustedes es de 12.000 kilos de leche por Ha/año con 2 animales por Ha. 2. Los animales solo se suplementan con urea y melaza en potreros de Estrella Africana (C. nlefluensis). Si son 12.000 Kilos de leche/Ha/año, en 2 vacas/Has, eso quiere decir que las vacas son de 19,67 Litros/dia en lactancia de 305 dias, y seguramente con picos superiores a 28 litros. La verdad en el eje cafetero he visto producciones de 17 litros/lactancia en lactancias de 308 dias. Pero estas vacas ademas de comer estrella se suplementan con una ración de concentrado comercial de 2 a 6 kilos al dia. la estrella es un pasto extremadamente fibroso, y yo lo manejo, y tal vez es el pasto que mas me gusta, pero solo en base de pastoreo no he visto vacas de mas de 19 litros en el pico, o por lo menos en mi zona. en el eje cafetero si las veo, pero hablo de mi zona, nosotros manejamos gyrolandas y hemos llegado a 19 litros en las mejores y de manera rentable suministrando 4 kilos de subproductos agrícolas y siendo el promedio en ordeño entre 11 y 14,5 litros al dia realizando doble ordeño. Para terminar le quiero decir que creo que usted en pastoreo (con el periodo de recuperación mas estrecho y con fertilización de suelos y manejando las praderas y el ganado como un relojito) + urea + melaza, no llegara a producir 6.000 kilos por vaca en este medio, porque ese tipo de requerimientos nutricionales se llenan con concentrados, ademas si llegase a esas producciones, que vuelvo a decir hay un error, difícilmente preñará esas vacas. saludos.

ING. ANTONIO, BUENAS TARDES. CREO QUE HAY UNA CONFUSIÓN, DESEO ACLARARLA. EN MI PRIMER ENVIÓ DEL 7 DE ABRIL DICE QUE EN COSTA RICA ( TURRIALBA) EN 1960 SE LOGRARON PRODUCCIONES DE 12,000 LTS. DE LECHE POR HA. CON VACAS F1 DE JERSEY X CRIOLLO. NO DIJE QUE YO LO LOGRE PUES EN ESE AÑO APENAS NACÍ. EN CUANTO AL ESTUDIO QUE LE ENVIÉ EN MI SEGUNDO ENVIÓ DE ESA MISMA FECHA FUE UN TRABAJO DE ASSEFAW TEWOLDE QUE TRABAJO EN TAMAULIPAS Y ES DE LA COMPARACIÓN CON CARGA DE 2 U.A. POR HA. DE DIVERSOS GENOTIPOS EN DONDE SE MUESTRA LA PRODUCCION DE LECHE POR HECTÁREA TOMANDO EN CUENTA EL PESO VIVO, LA FERTILIDAD, LA PRODUCCION POR LACTANCIA Y AL FINAL LA PRODUCCION POR HECTÁREA. TAMPOCO LO HICE YO EN MI RANCHO SINO QUE FUERON ESTUDIOS DE ESE CIENTÍFICO. EN ESE ESTUDIO SE PUEDE VER CUAL FUE EL GENOTIPO MAS PRODUCTIVO POR HECTÁREA Y CUAL EL MAS PRODUCTIVO POR VACA QUE, Y ESTO ES LO QUE QUIERO ENFATIZAR, NO ES LO MISMO. ESPERO QUE LO ANALICE CON DETENIMIENTO Y ENTONCES EMITA SU OPINION. LE REPITO: NO INTENTO CONVENCERLO DE CAMBIAR A CRIOLLO LECHERO TROPICAL. SALUDOS CORDIALES JAIME

BUENAS TARDES A TODOS, SI DESEAN VER EL ARTICULO ORIGINAL SOBRE LA COMPARACIÓN DE DIFERENTES GRUPOS GENÉTICOS EN PRODUCCION DE LECHE POR HECTÁREA POR FAVOR ENTREN A LA SIGUIENTE PÁGINA: www.alpa.org.ve/PDF/publica/CAP[percent]202.pdf YA QUE LA LEAN ME GUSTARIA QUE COMENTARAN SOBRE LA MISMA. SALUDOS DESDE MÉXICO TRÓPICO BAJO JAIME

Dr. Excelente articulo, gracias por este dato que es de suma importancia para mi trabajo. Saludos Alvaro Paolini

Estimado Carlos Mauricio Sarmiento Cruz, me tomo el atrevimiento de escribirle en este foro porque me gustaría darle a conocer a un nuevo sistema que beneficia la crianza de sus terneros ya que el mismo seguiría mamando generando así enzimas que favorecen al sistema digestivo, esta entre otras ventajas. Espero podamos ponernos en contacto para poder ampliarle más la información.

Hola nuevamente a todos los que participan de este foro. En estos momentos estoy haciendo una investigación para demostrarme a mi mismo si estoy equivocado o no en los comentarios que he hecho durante este foro, y esto lo hago por mi naturaleza de investigador, de no quedarme con ninguna duda (no es que las tenia, pero quería verificar todo). Una de las razones por la cual lo hice, es porque han salido mejores animales en las ventas de semen. Animales a los cuales se les han evaluado hijas en produccion y se tienen datos mas confiables. Con la ayuda de dos ganaderos mas, el año pasado en septiembre procedimos a inseminar algunas de nuestras mejores vacas con semen de toros gyr (benfeitor da cal, sansao y aleghino), estos toros tienen datos interesantes de producción (por ejemplo benfeitor da cal tiene hijas con producciones promedio diarios de 42 Kg de leche) y esperamos ver cual era el resultado. Con respecto a la fertilidad del semen, comparándolo con Carora (raza Venezolana) y holstein, no hubo ninguna diferencia estadística (servicios por preñez 1,51 carora vs 1,54 gyr vs 1,55 holstein), ninguna de las vacas abortó y tampoco hubo partos distócicos, pero empezamos a ver diferencia en los pesos al nacimiento, por ejemplo en holstein los pesos al nacimiento general era de 34 Kg, en carora eran de 33, pero en gyr fueron de 27, ademas el 60[percent] de los becerros gyr, tenían problemas de vitalidad, tardaron mas en ponerse de pie y en empezar a mamar por si solos (uno de los becerros gyr mamó solo por primera vez 18 días después de nacer). Aunque estamos aun evaluando, podemos suponer que eso tiene que ver con los bajos pesos al nacer aun cuando sus madres fueron manejadas muy bien y fueron escogidas al azar, e incluso tenemos vacas que han tenido historial de pesos de sus hijos muy buenos). Posteriormente evaluamos ganancia de peso desde nacimiento hasta destete (dos meses de edad) y obtuvimos otra diferencia, los holstein tenían ganancias diarias de peso (GDP) de 0,645 Kg, los carora 0,587 Kg y los gyr 0,386 (estas ganancias fueron muy variables ya que habían animales con ganancias de 0,075 Kg hasta 0,479 Kg). Adicionalmente, en una de las fincas, los becerros presentaron anaplasmosis y aunque becerros de todas las razas tuvieron la enfermedad, los que presentaron los síntomas mas severos fueron los gyr (fiebres altas, perdidas de peso, deshidratación, etc)., todos fueron tratados y no hubo ninguna muerte, pero los obreros de las fincas manifestaron que los gyr eran animales mas briosos y mas difíciles de manejar al momento de tratarlos. Seguimos haciendo evaluaciones y los mantendremos informados de las mismas a medida de que se den. Espero que esta informacion sirva de algo y que anime a mas productores a realizar pruebas y comprobaciones. Saludos Alvaro Paolini