En producción de leche por que no se debe usar Bos indicus

Cordial saludo a lo foristas: con su experiencia quien me puede ayudar el el siguiente concepto: Con un Toro F1 gyrolando +vacas cebú comerciales (cruzadas diferentes) que se puede obtener? Funciona o no. Gracias

Buenas noches: buen comentario pero en muchas cosas estoy de acuerdo y en desacuerdo, el manejo que se les da a un cruce Gyr x Holstein en el trópico amazónico del caquetà nos hace tener unos animales lo mínimo estresados durante el ordeño esto hace que las vacas se tornen dóciles y fáciles de manejar sin necesidad de ordeñar o pesar con el ternero al lado, y sobre la lactancia nuestros reportes nos dan lactación completas de 9 meses, hacemos preñar las novillas hasta en 250 kilos, la produccion láctea es de 6 lts promedio vaca/dia, el intervalo entre partos es de 120 dias máximo ya que usamos amamantamiento controlado que hace que la vaca no este tan pendiente del ternero y este a su vez aprende a comer pasto a temprana edad, entonces son muchos los factores que pueden ser las casuales por la falla aun mas si es Brahman con holstein ya que estos toros Brahman no son buenos productores de leche, y otra cosa una buena nutrición (nutrir es balancear los requerimientos diarios del animal para que no exceda en ninguno de sus requerimientos y aun mas escasez) ten en cuenta que las vacas o novillas vacías deben poseer la mejor sal y el mejor potrero de pasto para que alcancen el celo rápidamente.

Jorge: amigo el toro Gyrolando es un cruce de gyr por holstein, y decirte que se puede obtener en el cruce de vacas mestizas (pues terneros) perdona el chiste, la verdad es que es difícil saberlo porque necesitaríamos el pasado o prueba de genealogía de las vacas y también del toro lo ideal seria que esas fueran las vacas fundadoras de una explotacion pecuaria para empezar un programa de cruzamiento y asi ir obteniendo mejor ganadería para lo que quieras producir llámalo carne o leche.

Estimado Sr Jorge Rodriguez, voy a tratar de contestar su interrogante y empezaré hablando del toro, al este ser F1 se supone que es 1/2 sangre Gyr y 1/2 sangre Holstein, por lo tanto al preñar una vaca solo va a transmitir la mitad de su carga genética, por lo tanto pasara 1/4 Gyr y 1/4 Holstein (o lo que es igual 25[percent] Gyr y 25[percent] holstein) y el otro 50[percent] lo da la vaca o sea que el becerro(a) que nace es 25[percent] Gyr, 25[percent] Holstein y 50[percent] cebú comercial, lo cual nos da como resultado un animal con 75[percent] genes indicus y 25[percent] genes europeos y posiblemente serán animales con poca habilidad para producir leche, si es lo que esta buscando. Ahora bien, eso es lo que sucede teóricamente, pero en la realidad tendrás un mosaico de posibilidades, debido a que el cruzamiento genético es al azar y puedes llegar a tener incluso animales desde media sangre holstein media sangre cebú hasta media sangre gyr media sangre cebú y todas las posibles combinaciones existentes entre estos dos tipos. Todo esto hablando fenotípicamente y de hecho pasa en algunas ganaderías, vas a ver animales con características de 1/ sangre holstein y que no producen mucha leche, hasta animales con características de indicus que producen buena cantidad de leche. Por tal motivo, yo siempre recomiendo usar toros puros en vacas mestizas, pues asi siempre conocerás la mitad de los becerros (carga genética).

ING. ALVARO, EN EL GANADO CARORA SE PRESENTA EL GEN DE PELO CORTO SEDOSO Y ESTO LE AYUDA A ADAPTARSE AL CLIMA CALUROSO, ME GUSTARIA SABER QUE PRODUCCIONES SE PUEDEN LOGRAR EN PASTOREO, CLIMA CALIENTE, TRÓPICO BAJO CON SUPLEMENTACIÓN BÁSICA. GRACIAS JAIME

Estimado Ing Jaime. Ante todo un feliz año nuevo para usted y todos los que participan de este y otros foros. Como usted bien dice, la raza carora tiene genes para pelo corto y esto es evaluado constantemente por los técnicos de CIAC (centro de inseminación artificial carora). Con respecto a las producciones, son un poco variables, pero estan por encima de 3000 y 3500 litros por lactancia, llegando a conseguirse lactancias de hasta 10500 litros o mas, lo que es igual a producciones desde 10 litros promedio dia hasta 30 litros/dia y mas, todo esto en forma general, pero conozco fincas donde los promedios del predio son de 32 litros /dia teniendo los animales separados por producciones de baja, media y alta. Los de baja, con promedios de 15 a 20 litros/dia, los de media con promedios de 30 a35 litros/dia y los de alta entre 45 y 50 litros/dia. Cualquier otra información con gusto se la puedo dar.

Estimados amigos foristas y en especial al Dr. Luis. Cuando los productores y los profesionales (me incluyo en ambos), hablamos de un ganado en particular o de una raza o de un tipo de animal, etc, debemos basarnos en los registros de todos los animales que se pueda para tener una estimación, esto quiere decir, tenemos que ver los registros de producciones bajas, medias y altas, para poder llegar a un veredicto, si por el contrario, incurrimos en el grave error de ver solo las vacas elites, que han sido suplementadas estratégica y especialmente y las comparamos contra otra que presente toda una gama de individuos, estaremos sesgados en nuestra apreciación y cometeremos el error mas grande al creer que estos animales se comportaran de esa manera en nuestras fincas. Aquí es donde comienzan los problemas de ganadero, se deja influenciar por una u otra persona con datos NO REALES o NO AJUSTADOS A LA REALIDAD. Por eso digo que tenemos que ver toda la población, observar todo los desempeños (buenos y malos) y tomar una decisión, YO SIGO OPINANDO, QUE LA MEJOR GANADERÍA O EL MEJOR TIPO DE ANIMAL QUE UNO DEBE Y PUEDE TENER, ES EL QUE UNO MISMO DESARROLLE EN SU PROPIA FINCA, EL CUAL SE ADAPTARA A LAS CONDICIONES DE SUELO, CLIMA, MANEJO, ETC.

Bueno amigo paullini una cosa es decir que no debemos utilizar el bos indicus para produccion de leche y otra muy diferente es que uno debe producir el mejor animal que se adapte a determinada unidad de explotacion

Estimados foristas en especial mi paisano alvarito, no se puede juzgar a las personas o hablar si todavía no ha visto los resultados, espere la informacion o publíquese su correo para enviarle trabajos sobre la utilización de la raza gyrolando, hechos en la hda. La esperanza de la ilustre facultad de agronomia de la maxima casa de estudios la universidad del Zulia, publicado por la profesora Zuleima chirinos, reconocida a nivel nacional por sus trabajos de investigación sobre el tema.! Entremos en materia, el ganado gyr holando es definido como (5/8 Hol + 3/8 Gir - Bi Mestizo, pasando, por variados grados de mestizaje hasta llegar a una fijación del patrón racial ). Las hembras productoras de leche, con características fisiológicas y morfológicas perfectas para la producción en los trópicos: - Capacidad y su porte de ubre, tamaño de pezones, - Capacidad termo-reguladora, - Aplomo y patas fuertes. Que mas importantes que estas características? Los machos: capacidad de aprovechamiento de forrajes de baja calidad, resistencia a enfermedades y parásitos, velocidad incrementar de peso, hasta 1kg/día. Edad al primer parto : 30 meses Duración de la vida productiva: 10 años Duración de gestación : 285 días Intervalos entre partos : 410 días Peso al nacimiento : 35 Kilos Promedio de producción lechera : 3.600- 6.000kg, 4[percent] grasa Duración de la lactación : 300 días Promedio diario : 12-19 Kg leche�� Edad al primer parto : 30 meses Duración de la vida productiva: 10 años Duración de gestación : 285 días Intervalos entre partos : 410 días Peso al nacimiento : 35 Kilos Promedio de producción lechera : 3.600- 6.000kg, 4[percent] grasa Duración de la lactación : 300 días Promedio diario : 12-15 Kg leche/dia Rusticidad Longevidad Eficiencia reproductiva: una cría cada 14 meses Producción de leche a bajo costo Flexibilidad (adaptación pastoreo como confinamiento) Facilidad de conseguir pié de cría para iniciar el rebaño Los machos destinados al engorde ganan peso más rápido Animal de pelo corto y de piel pigmentada oscura. Hermanos mios que mas podemos pedir..! yo vi este tipo de ganada, repito campeona en tres municipios del zulia..! asi que sigo insistiendo en la utilización de la misma en el trópico.

Saludos a todos… Me preocupa el hecho de que se generen discusiones o “contrapunteos” como dicen los llaneros y me aterra más la testarudez del señor Luis Alfonso González quien envía a un ingeniero a estudiar cuando quien lo debe hacer es él… ¡Coca Cola mata tinto mi amigo! Lo planteado en el foro por el Ing. Paolini, me queda muy claro, es lo que él en sus investigaciones y años de trabajo ha experimentado y es valido. Del articulo me llama la atención lo relacionado a parámetros reproductivos cuando se compara cruces media sangre de H X B respecto a los cruces por criollo, es qué preñar novillas con edades de entre 15 y 18 meses y 330 Kg de peso, llegando al parto a los 24 y 27 meses, comparado con 24 y 30 meses (350 Kg) que se echan las F1 con brahman, deja muy claro el panorama para el bolsillo del productor. Si yo fuera un ganadero buscando alternativas esta sería mi elección… menos gastos por alimentar animales improductivos, más certeza en cuanto al producto que obtendré puesto que si elegimos una raza criolla para cruzar con tendencia a la leche como la BON, Hartón del Valle o Carora voy asegurado, no todas las F1 con brahman salen buenas de leche y algunas son unas tigras… (¡es que amansarlas cuesta billete! ¿sí tengo la posibilidad, por qué no evitarme estas molestias?) más seguridad en cuanto a la mansedumbre de los animales, animales de menor tamaño, menos comida, menos impacto sobre el suelo, mayor bienestar animal, mayor precocidad, más platica para el bolsillo, etc. Vuelvo y menciono lo que discutí en un foro similar ¿qué más buscamos si cruzando con razas criollas también tenemos buenas producciones de leche y de paso ayudamos a mejorar la característica de mayor importancia económica de nuestros hatos como es, la eficiencia reproductiva? ¿O a caso seremos más eficientes teniendo unas vacas F1 de Holstein X Brahman de 560 Kg con producciones de 15 litros, que unas media sangre de Blanco Orejinegro (BON) X Holstein, de un 22[percent] menos de peso y de una similar producción? Esto es lo que ha querido el amigo Paolini compartirnos desde hace un año, darnos alternativas, contar sus experiencias con cifras… pero al parecer salió crucificado. Finalizando vuelvo y comparto un mensaje dicho por el Dr. Germán Martínez Correal escrito en uno de sus tantos artículos sobre los bovinos criollos… No olvide que si el criollo no es bueno, ¡Usted tampoco!

Bueno un saludo antes que nada, ok el tema se ha tornado interesante pero hay que poner bien las cartas sobre la mesa para que todo quede lo mas claro posible. Para empezar el titulo de esta exposición es si se quiere (no conveniente) por que si yo me pongo a demostrar mis cifras en años de trabajo también puedo refutar muchas cosas aquí en este foro. Continuando con la discusión es necesario recalcar el alto porcentaje acebuado de los rebaños venezolanos y colombianos el cual es un componente importante es nuestra variada genética asi que lo de la (indocilidad) esta en entre-dicho inclusive con ganado Brahman puro he podido constatar que son animales bastante dóciles y manejables y debo aclararte que genéticamente el componente de carácter agresivo esta mas desarrollado en el bos taurus, del cual descienden los toros de raza de( lidia) y en los rodeos norteamericanos a pesar de que tiene mucho acebuado sigue siendo el taurus el que les da la agresividad, asi lo de la indocilidad es cuestionable y me parece un desconocimiento absoluto de la composición genética de nuestros rebaños, para mi la indocilidad esta en el manejo pues un animal que este acostumbrado a tener contacto con el hombre mostrara costumbre y tolerancia sea la raza que sea es mas por mi experiencia propia te puedo decir la agresividad de la raza jersey. por otro lado si me dices que la raza carora es excelente sin alimento pues allí si me interesaría esa raza pues a pesar de que tiene excelentes rendimientos , todos esos datos son a punta de concentrado pues sin alimento esta raza se comporta como cualquier otra raza en el pais ahora si me dices que desde el punto de vista genético para agregar mas vigor híbrido, o para tener otra opción genética a las ya conocidas pues allí si te doy toda la razón. y en cuanto a la resistencia no veo mayor cosa que las razas con las que tenemos años trabajando, igual les pega el calor, igual les pega la malnutrición e igualiiiiiiiiiiiito les da tripanosoma y otras enfermedades. A las razas criollas también las he visto enfermarse de cualquier cosa igual que el bos indicus asi que lo de la resistencia es un mito para mi. También demuestra un total desconocimiento del tema el buscar animales por produccion de leche pues ya esta demostrado en estudios recientes que la máxima produccion genética de leche es contraria al a eficiencia reproductiva , por los estudios de los mapas genéticos de bovino de leche estan dirigidos a buscar toros mas fértiles, y en las vacas buscar un punto de equilibrio entre producciones medias de leche y reproducción, para eso informarse en ANIMAL REPRODUCTION SCIENCE, O BUSCAR EN SCIENCE DIRECT. Como los reportes de la ganadería brasilera. otro asunto es el tamaño de las hembras ok una hembra pequeña pastorea mejor, es cierto pero recordemos que nuestros sistemas de produccion son golpeados por la inflación y otros factores económicos y necesitamos una vaca de descarte que también de algo de carne, por eso es que se buscan animales grandes y por eso el acebuado pues lo rendimientos en canal no son nada despreciables en ese caso las vacas mestizas superan a las razas criollas en rendimiento cárnico y si hablamos de otra especie dudo que superen a los búfalos inclusive en produccion de leche.

Respetado Dr Jesús Vizcano, debo reconocer que desconocía lo relacionado a los mapas genéticos y la relación inversa entre la reproducción y la producción de leche. Según lo que usted expresa no se hallan directamente relacionados y al parecer aplica para el caso de razas puras que son en la mayoría de los casos los animales objeto de estos avanzados estudios. Dentro de mi poco conocimiento, entiendo que a medida que se aproxima la composición genética de un animal a la pureza menos eficiente reproductivamente suelen volverse y está es una de las razones por las cuales se presentan tantos descartes de vacas jóvenes, entiendo que a estos problemas también se asocian enfermedades reproductivas, etc., pero creo ¡no se sí me equivoque!, que este es uno de los fundamentos por los cuales se utiliza el cruzamiento llámese mestizaje o vigor híbrido cuando utilizamos razas cebuinas, porque mejora notablemente el desempeño reproductivo. Coincido con usted en que probablemente el nombre de este foro debió ser otro y no desconozco el importante aporte que el cebú en todas sus expresiones ha hecho a la ganadería colombo-venezolana, pero volviendo al tema de las alternativas me gusta el cruzamiento con criollos para propósitos lecheros. Es cierto también que una vaca lechera cebuina es más atractiva para fines cárnicos y la pagan mejor que una criolla, pero si todo lo que hemos hablado a cerca del vigor, precocidad, buena producción de leche, mejor desempeño reproductivo y por lo tanto longevidad de una vaca mestiza con criollo se cumple, estaremos prácticamente seguros que la inversión en dicho animal al descartarla del hato ya se ha recuperado plenamente y lo que recibamos en dinero por ella es un ingreso adicional. Saludos…Daniel Hernández

No tienes poco conocimiento, el asunto es que hay que orientar los temas pero con una sustentación adecuada o darle un mejor enfoque, no se trata tampoco de desacreditar las razas criollas, pero en mi opinion la salud entra por la boca. en el siguiente trabajo que ya tiene sus años pues es del 92 pero todavía tiene mucha vigencia veras que los bos taurus y los bos indicus no mostraron diferencias significativas en los para metros reproductivos : PRIMER CELO POSTPARTO EN VACAS Bos indicus y Bos taurus PASTOREANDO PASTO YARAGUA (Hyparrhenia rufa) (Nees) (Stapt) EN LOS LLANOS DEL ESTADO GUARICO. el criollo sufre los mismos males , y se desarrolla igual que los indicus bajo las mismas condiciones nutricionales y ambientales, esto no quiere decir que los criollos no deban ser promovidos al contrario deben difundirse mas, pero como opciones para el mestizaje pues las razas puras, todavia no han podido dar buenos resultados para los grandes retos de manejo, ambientales y económicos de nuestras regiones

Ta interesante el tema. Yo experiencia no tengo en nada de ganado bovino, cero experiencia, últimamente estoy pensando incursionar en la cría del ganado lechero, por eso mismo fue que recurrí a este medio a modo de asesoramiento, por algún motivo mi primera participación fue eliminada. Yo quiero saber que ganado es el mas conveniente para la cría en el clima tropical caliente, que genética me resulta mejor, para saber eso pienso que también hay que tomar en cuenta la resistencia del animal a diversos parásitos y enfermedades, porque la peor perdida economica es que el animal se muera, y si se enferma ya eso significa gastos y hasta perdida de tiempo en el desarrollo del animal, por ese lado de la genética y la resistencia a enfermedades pienso que se oye convincente la exposición que hace quien inicio el tema, Álvaro Paolini, porque un animal criollo que a estado tiempo en un determinado clima, (dice el que 500 años), ese animal tiene ya que estar probado que aguanta, sin vacuna y sin nada porque hace 500 años no había nada de eso, aunque por precaución si les suministramos las vacunas y los baños antiparasitarios actuales, la probabilidad de que enfermen debe ser muy baja, ese animal nos da casi una completa seguridad en ese terreno, eso nada mas el ganado criollo solo, porque una cruza tiene ventajas como desventajas, y no se cuanto tiempo tiene de estar usándose, pero ni de asomo 500 años. Por otro lado el bos indicus es un animal que actualmente es el mas usado en el trópico con mayor uso en la ganadería de carne, viniendo de ancestros de climas tan o mas hostiles con relación al calor que muchos en Latinoamérica, pero ¿es igual su resistencia a la humedad y enfermedades de este clima?, tendrían que hacerse estudios mas a fondo pero por ahora me inclino a favor del criollo en ese terreno de la resistencia a enfermedades bovinas propias del trópico, y si es como dice Paolini que el criollo es mas dócil que el ganado bos indicus, eso viene a ser otro punto a favor del criollo, porque un animal que uno no puede controlar ya es peligro, pudiendo convertirse en gastos, o peor aun algo de lamentar. Lo que si esta ampliamente a favor del ganado bos indicus como el Brahman es la parte de la producción de carne, por eso si el animal da resultado en la lechería podemos estar hablando de un animal doble propósito como su cruza el Sembrá. Individualmente, yo no estoy buscando un doble propósito, por eso puede que me salga mas conveniente conseguir una cruza de estos animales criollos, primero porque si producen tanta leche como un animal de mayor peso, eso se puede traducir como ganancia a largo plazo, porque el de mas peso se espera que coma mas, en mi caso que cuento con poca tierra para meter pasto me sale mejor un animal que consuma menos del mismo, con un mismo o mejor aprovechamiento que el otro que consume mas pasto. Lo negativo que si le veo a esto es el conseguir el animal, la cruza de criollo aquí en Panamá, posiblemente se consigue el criollo solo, que en precio me sale hasta mas económico que otras razas, pero realmente no tengo ni la experiencia, ni el capital para andar aventurándome a iniciar las cruzas por mi mismo, no tanto por el criollo que debe salir a mas bajo costo, pero si la otra parte de la cruza, que es bos tauros. Yo e escuchado mucho del bos tauros de la raza Senepol, con buena adaptabilidad y docilidad pero es mas de carne que de leche. Me despido pidiéndoles pues que si me pueden dar una orientación.

BUENO ERNESTO COMO NO CON GUSTO TE PUEDO AYUDAR EN ALGO O EN LO POCO QUE PODEMOS DISCUTIR POR ESTE CANAL EL ASUNTO ES QUE NECESITO UNA CATIDAD DE INFORMACION PARA PODER AYUDARTE

Buenas tardes. Lo que yo estoy buscando es una raza que se adapte a las condiciones de aquí donde estoy, es tropical caliente, y también que el animal sea manzo y de facil manejo, no muy grande. Por ese lado del tamaño yo se que el Brahman no es lo que busco, porque es muy grande, pero yo en realidad no se mucho de razas o de cruces y a lo mejor alguien aquí puede darme un consejo y me oriente pues, para escoger el animal, la raza que me sea mas favorable, y que la pueda encontrar aquí en Panamá. Yo no busco doble propósito, lo que quiero es una raza solo para ganadería y estabulada, porque realmente no cuento con el terreno para tenerlas de otra forma, pienso yo que tengo terreno para meter pasto de corte suficiente, pero no para el pastoreo, porque el ganado pastando no deja retoñar el pasto facil. Aquí en Panamá y donde estoy que es cerca de áreas ganaderas del pais, yo se que puedo conseguir diversas razas, el asunto es que yo no se cual es la mejor elección y en eso es que pido que si me pueden orientar, me orienten. gracias.

Saludos a Todos la verdad sin temor a equivocarme este foro ha sido uno de los mas Didácticos que he leido desde que frecuento ergomix, se han visto diversos puntos de vista y con comentarios sumamente provechosos para los lectores. Felicitaciones a Todos especialmente al Señor Alvaro por empezar el mismo. Saludos

PARA EL ING. ALVARO, ESTIMADO INGENIERO LE AGRADEZCO SU RESPUESTA Y ME HA CONVENCIDO. Empecé EN 1993 CON JERSEY PURO EN TRÓPICO CALIENTE, DESPUÉS INCORPORE CRIOLLO LECHERO CENTROAMERICANO ( PELO CORTO) CON MUY BUENOS RESULTADOS, DESPUÉS EMPECÉ ON AFS ( AUSTRALIAN FRIESIAN SAHIWAL) LO QUE ME TRAJO LO QUE USTED DICE: FALTA DE UNIFORMIDAD, BAJA EN FERTILIDAD, PRECOCIDAD Y MENOR PRODUCCION DE LECHE, PERO SI MEJORO LA ADAPTACIÓN DESPUÉS METÍ GYROLANDO Y SE APRECIA LA FALTA DE MANSEDUMBRE EN LAS DE PRIMER PARTO. ES POR TODO ESTO QUE DESPUÉS DE 17 AÑOS DE EXPERIENCIA PRODUCIENDO LECHE EN EL TRÓPICO BAJO DE MÉXICO LE DIGO QUE USTED TIENE RAZÓN. LE PIDO SI ES TAN AMABLE ME DIGA EN DONDE PUEDO CONSEGUIR SEMEN HOMOCIGOTO PARA PELO CORTO DEL GANADO CARORA EN MÉXICO O SI SE PUEDE IMPORTAR A MÉXICO. MUCHAS GRACIAS ING. JAIME ELIZONDO BRAUN

Ya después de investigar lo que e podido de aquí y aya, me estoy convenciendo por esa raza que menciona el compañero, la raza Jersy, es mansa, y mas facil de manejar. Aunque es un bos taurus, dicen que se adapta bien al clima del trópico, y produce, que eso es fundamental. Ya el resto que me hace falta es conseguir los animales, pero yo si pienso que aquí en Panamá los puedo conseguir. Yo agradezco a los miembros y principalmente al que se brindo a ayudar, gracias.

Estimado Ing Jaime, gracias en primer lugar por sus comentarios. Con respecto a donde conseguir semen de carora en México?, no se, pues no creo que se este comercializando por allá, pero le puedo averiguar como hace para exportar semen desde aquí (semen de animales homocigotos). De todas maneras busque ganado carora en los buscadores de internet y le saldrá todo lo referente al ciac (centro de inseminación artificial carora). De todas maneras yo voy a buscarle información