Discusion creada el 09/06/2015

FLorfenicol + TIlmicosina premex

Saludos

Alguien tiene experiencia con la combinación de Florfenicol + Tilmicosina premex en dietas iniciadoras ?

Favor sus comentarios.

Consulta anónima
Ecuador
Médico Veterinario Zootecnista
remove_red_eye 5430 forum 23 bar_chart Estadísticas share print
Compartir:
close
Jose David Herrera Miquiorena Jose David Herrera Miquiorena
Medico Veterinario y Zootecnista
30 de Octubre de 2015
Estimados amigos:
Considero al igual que algunos colegas que en cuestión de premezclas, hemos visto al usarlas que, lo que no hace buen trabajo in vitro, lo llega a llega a hacerlo bien in vivo, pero detrás del uso y recomendación de las mismas, debe haber algo mas de sentido común y conocimientos, ya que no solo es ponerlas porque si o porque alguien las recomendó, debemos hacer diagnostico, necropsias y otros estudios para saber que esta afectando a los animales y entonces usar lo especifico para cada caso, ya que ahora se estila usar cañonazos para matar las moscas y nos olvidamos por completo de la salud publica, las resistencias y el costo de usarlas, creo que lo mejor es usar solo lo necesario para cada caso especifico. así que pongamos manos a la obra y regresemos a la vieja escuela, el diagnostico especifico, gracias por su atención.
Responder
Ricardo Segundo Ricardo Segundo
Medico Veterinario, Master Science Pig Production
30 de Octubre de 2015
Asumo, aunque no se menciona claramente, que la discusión gira en torno a la inclusión "en alimento" de los 2 antibióticos (y no uno inyectable y otro en alimento). De ser así, esta discusión le ha faltado abordar 2 puntos muy críticos: 1. El primero, es que la mayoría de los cerdos cursando con una enfermedad (frecuentemente una co-infección bacteriano viral) cursa con fiebre, y por tanto, será el primer animal de bajar su consumo alimentario y por lo tanto, se sub dosificará, mientras que los que no enfermaron, comerán la dosis completa (o mas alta si se compensa). Esto por si solo, hace cuestionable la eficacia de la medicación en alimento, y para compensarlo, dispara una "carrera armamenticia" de agregar mas y mas antibióticos al alimento, lo que finalmente lleva a varios problemas. (Resistencia, disbacteriosis intestinal, residuos en carne, etc,).La medicación en alimento, es la menos efectiva y probablemente se presta para el uso mas irresponsable de medicamentos.
2. El segundo punto, es que la mayoría de los cuadros clínicos que vemos hoy en el campo son co-infecciones bacteriano virales frecuentemente cursando con micotoxicosis clínicas o sub clínicas. Y en mi experiencia, durante los picos de viremia de PRRS, Influenza, (o lo que sea) los cuadros bacterianos secundarios se disparan, en buena parte, porque los programas de vacunación o el manejo para controlar los cuadros virales es incorrecto o insuficiente. En resumen, es mas fácil "tirarle a los animales 2 o mas antibióticos" y ver que pasa, que hacer un correcto diagnostico y usar las mejoras vacunas disponibles en el programa vacunal correcto.

En resumen: Si entienden bien la dinámica de las infecciones, manejan el ambiente, usan los programas vacunales correctos al máximo de su pontencial, medican estratégicamente en agua (usando drogas hidrosolubles, es mucho mas eficiente, pues los febriles si toman agua) y puntualmente inyectan a los enfermos (sin medicar tanto a los sanos) y gestionan bien las micotoxinas, muy probablemente no deberían necesitar mezclar en una misma dieta esos dos antibióticos.
Responder
Luis Velasquez C Luis Velasquez C
Médico Veterinario Zootecnista
30 de Octubre de 2015
Estimados amigo.

1ro. me limite a responder la inquietud de la pregunta planteada en el foro por quien hizo la pregunta sino lea Ud. cual fue la inquietud del colega pero mejor se la copio * la consulta fue planteada para contra restar el complejo respiratorio vía alimento en recrias en una granja caliente monositio (presenta todos los sitios de producción en el mismo espacio físico).
La misma tiene mortalidades del 1,07% en recria pero los consumos en etapa no superan los 32 kilos y cuyos indices de morbilidad por respiratorias son irregulares pero siempre por sobre el 20% de la población.

2do.- Alli no dice si era para un tratamiento, como ud. menciona es correcto el animal en un estado infeccioso mas aun febril tomara mas agua y poco alimento, no digo lo contrario, es mas yo hubiera recomendado la aplicacion inyectable, para una pronta recuperacion y realizar el tratamiento adecuado.
3ro.- Tambien tiene razon en la existencia dee una infeccion que no solo es bacteriana puede ser viral, no si ud, sabe que la tilmiciosina tambien tiene accion viral, puede ud leer los trabajos realizados al respecto realizado en el congreso de antivirales y retrovirales, llevado en el congreso de españa, le doy la pagina; http:// dx.doi.org/10.4172/jaa.1000031, y otras como fue en el 20th International ig veterinary Society Congress del june 22-26 Durban, South Africa 2008, (tambien trabjos para elntrol del virus del PRRSrealiado por MMineser, MA Paradis, L-Troz-Williams, Linwood Veterinary Services, LINWOOD, Canada, Elanco, div. Eli Lilly canada Inc, GUELPH, On Canada, Ontario Veteinary College, GUELPH, canada donde se domostro lo mencionado; pero no solo eso sino tambien eliminamos microorganimos resistentes, porque como menciona en una infeccion siempre es mixta no solo por un microorganismo patogeno,

4to.- La disbiosis intestinal es generalmente producida por antbioticos que actuan sobre la flora intestinal vale decir, los de amplio espectro, como las quinolonas, amoxicilinas, mas aun con acido clavulanico, la vancomicinas, las sulfas, etc, es mejor que sean selectivas, pero de una u otra forma antimicrobianos afectan la microflora una mas y otras menos.

5to.- Mi sugerencia al usar esta combinacion es excelente porque muchas bacterias son intracelulares e incluso afectan las celulas blancas como los macrofagos, y su eliminacion es dificil, hablemos simplemente de los mas comunes, la salmonella, el stafilococus, eliminar estas que son las mas problematicas por ser justamente intracelulares, no lo haremos facilmente con otros antibioticos, y como sabemos solo podemos tratar y prevenir con las que sean lipofilicas e intracelulares, cuya propiedades lo tienen los antibioticos mencionados por el forista, es decir si usamos otras (porque tenemos un arsenal) crearemos, resistencias, bajas conversiones, recidivas, etc, en perjuicio del criador. porque estaremos dando como bien dice irresponsablemente antibioticos, por decir nuevamente menciono una infeccion intracelular, damos Betalamicos, o azucares complejos, o tetraciclinas, etc, si sabemos que estos no penetran intracelularmente, estariamos haciendo gastar dinero, tiempo y perjudicando la produccion del criador. pregunto a ¿que llamamos a eso?, ¿cual es nuestra funcion?

6to.- Lo mencionado por ud en cuanto a Toxinas, causados pr aflatoxinas, que producen baja inmunidad como las aflatoxinas, Fumonisinas, zearalenona, etc, es cierto, pero unas afectan mas el pulmon, alteracion hormonal etc, pero justamente cuando tenemos dichos problemas nunca usaremos bacteriostaticos, por tener el sistema inmunodeprimidos en forma general, pero necesitaremos una sinergismo para poder eliminarlos por eso cuando usamos dos bacteriostaticos para que con sinergia se vuelvan pactericidas, es lo correcto, porque no pedepnderemos para eliminarlos de las defensas del animales afectados

7mo.- la pregunta fue para problemas respiratorios, y la combinacion sugerida es una de las mas indicadas, por favor lea la literatura que envie anteriormente y sabra el motivo (su efecto antiinflamatorio, su acumulacion en el aparto respitario, el nuso en fibrosis pulmonar etc, seria muy largo mencionar, si ud, compara quienes son los mas adecuados por llegar donde otros antibioticos no llegan como en el caso del pulmon vera ud., que son los macrolidos y los derivados de la tilosina (tildilosina, tllvalosina, tulatromicina y otros que saldran al mercado),

8vo.- respondiendo sobre los programas vacunales, El forista no esta hablando cual seriael programa vacunal para problemas respiratorios( caso de PPRS; Circovirus, Haemophilus, micolasmas etc), el cual se le hubieramos sugerido, no solo eso, sino la prevencion para mantener el sistema termoneutral, el estress, los productos aplicados al alimento como secuestrantes, desintoxicantes antes de vacunacion, eliminacion de endotoxinas, el tiempo de espera despues de un tratamiento antibioticos etc,

9no.- Lo mencionado al decir ¨tirar 2 o 3 antibioticos para ver que pasa¨, eso hace personas empiricas, no profesionales de experiencia, porque cuando conoce sugiere lo mas adecuado: Debemos saber la farmacologia, la farmacodinamia, la biodisponibilidad, el pk del antibiotico, el tiempo de vida media, el coeficiente inhibitorio minimo, el efecto cola, etc, justamente por eso se sugiere un producto que llegue facilmente a los tejidos pulmonares, que sea lipofilico, que tengan poca adherencia a la proteina plasmatica es decir sea altamente biodisponible como el que sugiero al 100% (por favor le sugiero que lea al respecto), que tenga vida media larga, que sea intracelular, que tenga efecto de apoptosis y no afecte los macrofagos, vea el afecto sobre explosion respiratoria, etc, eso debemos conocer, y no se esta disparando como ud, menciona, disparar uno o dos productos seria no tener conocimiento de todo lo que implica del manejo, y farmacolgia para el su uso de los mismos.

10.- espero aver aclarado las dudas al respecto.

Saludos

Luis Velasquez
Responder
print
(5430)
(23)
Engormix se reserva el derecho de suprimir y/o modificar comentarios. Ver más detalles
Crear nueva discusión:
Si esta discusión no cubre los temas de su interés, o genera nuevas preguntas, puede crear otra discusión.
Consultar a un Profesional en privado:
Si tiene una problemática específica puede realizar una consulta en forma privada a un profesional de nuestra Comunidad.
Pablo Moreno
Pablo Moreno
Medico Veterinario Zootecnista
  Lexington, Kentucky, Estados Unidos de América
 
Copyright © 1999-2021 Engormix - All Rights Reserved