Semental para doble propósito

Mire Don Viático: los animales que son de bajo peso en cuanto son pequeños mas cuesta que agarren el celo los animales son como los humanos se les niega al principio y tendrás problemas en futuro .trate de hacer lo siguiente cuanto el animal esta casi pronta a unos tres meses para parir de le alimento y minerales entre mas le de mas probabilidades de dar leche mas y la cría se defiende mas y tendrá un futuro mas cierto para todo es una inversión a futuro gana mas que el banco es cuestión de arriesgar un poco . Por otro lado tengo ganado simental la historia hasta así se compre una ternera de 15 días iba para el matadero no comía nada le compre un sustituto de leche me hizo consumir unos 6 sacos de el mismo luego agarro celo a 12 meses y le puse a los 14 meses de edad el primer cruce fue jersey para probar el animal el hijo llego a pesar casi 638 kilos rn dos años en clima caliente húmedo los dos han sido solos sin mental el segundo los 4 meses pesaba 280 kilos y ahora en el tercero que tiene 4 meses anda por ahí de 320 kilos todo esta al animal no se tiene que negarle nada es invertir y sentirse satisfecho por la salud del animal y luego viene monetario y fama . La vaca da en si unos 40 litros de leche al da durante 2 y medio y después empieza a caer hasta los 4 meses. Otra cosa, en ganado hay línea de leche y carne pues haga lo siguiente: consignan línea lechera y la cruzan con línea de carne y el animal o la cría toma mas leche y esta mas protegida y pondrá mas rápido el celo yo lo he probado así con pardo suizo.

Personalmente, agradezco a Karla Ayala de Cundinamarca, Colombia, por habernos, sobre todo a los extranjeros, información sobre la existencia de una Asociación, conformada con Especialistas en la materia que se analiza. Desde que se lee el Prologo de Génesis y Consolidación del Sistema Vacuno en Doble Propósito En ese prólogo ya asoma una verdadera máxima de ganadería. Tom Lasater, que es conocido y reconocido por casi todo el mundo, por haber sido nada menos que el creador de la raza Beefmaster, ubicada dentro de las bien conocidas. La misma admiración que se le tiene a la familia Watson en Escocia y el mundo entero por ser parte de lo creadores del Angus que después de 500 años sigue siendo la mas famosa. Este gran creador de la Beefmaster que hace 70 años fijo su raza, si la memoria no me falla, con unas cinco razas de las llamadas sintéticas en que la mayoría y en mayor proporción eran de la sub-especie bos taurus propiamente dicho y las menos taurus indicus. En pocas palabras pero de mucha profundidad nos dice algo que debería convertirse en un axioma dentro de la ganadería. (Sic) Es preciso ejercitar el sentido común. Se hace un daño inenarrable a muchas razas al seleccionar por los caracteres equivocados. El ganadero o debería estipular un determinado tipo o tamaño corporal con la esperanza que ellos le producirán los resultados deseados. Mas bien se debería seleccionar por individuos que están produciendo los resultados deseados y dejar que la Naturaleza estipule cual será el tipo o tamaño corporal necesario. Bajo este sistema los toros parecerán t5oros y las vacas parecerán vacas. Ahora solo nos queda ver lo que hemos estado recomendando y usar el sentido común. Karla, gracias nuevamente.

Hola a todos: lo que yo creo que necesitas, sin ninguna discusión, es trabajar el gyr lechero, o en su defecto el girolando. Aunque tenga muchos detractores es el cruce que mejor se adapta a la región a la que perteneces, tipo de pastos, suelos, y temperatura, etc. He tenido excelentes resultados con este tipo de cruce, novillas en producción de leche con producciones hasta de 40 litros de leche diarios (granja de el doctor Roberto Raikers, y Luis Castello.), en el Tolima. Eso sí, con una adecuada suplementación, manejo de praderas, etc. Los toretes que nacen dan un excelente peso a el matadero 18 meses 400 a 450 kgs aproximadamente. Atte. Juan Carlos newmark u

Estimado Amigo Volcanes. El tema que traes a colación es muy interesante, ciertamente vas a tener problemas de consanguinidad si trabajas con los mismos toros en las novillas de 30 meses. Si tus toros tiene 5 años ya deberías reemplazarlos, y para ello te recomendaría que uses toros Brahman con valores genéticos conocidos, en Venezuela puedes encontrar con facilidad ese material, creo que es el país con mayor volumen de datos con pruebas de progenie para esta raza. Existen trabajos que recomiendan no utilizar un toro por más de 3 años (Cursillo Sobre Bovinos de Carne FCV Universidad Central de Venezuela), si el animal comenzó a trabajar de 2 años, ya es hora que lo reemplaces, otra alternativa es comprar uno o 2 toros para ser usado con las novillas y dejas por un año más a las vacas madres con esos toros, esto no es lo mejor pero para efectos de presupuesto puede servirte. Atentamente. Luis F. Arriaga

Saludos a todos: Comparto las opiniones de muchos de ustedes, es importante lo dicho por Javier Helguero quien en conclusión nos dice que para cada ambiente e incluso finca se debe buscar un determinado animal. Para producir leche en el trópico la mejor opción es el cruce bos indicus x bos taurus, pero sabemos de las dificultades de llevar un toro taurus a este ambiente, en el que seguramente no se va adaptar y va terminar muriendo sin dejar crías, entonces recomiendo que lleve a cabo un programa de Inseminación Artificial utilizando toros de la raza simental ya que con esta raza mejorara la producción de leche y de carne, si la IA no resulta una buena opción, te recomiendo el Romosinuano raza que produce grandes mejorías en cuenta a fertilidad, producción y calidad de carne aunque no se que tanto en leche, y es una raza bos taurus con muchos años de adaptación al trópico bajo. Espero que este comentario le sea de utilidad. ANDRÉS SANABRIA

Pues esta Interesante lo que han estado haciendo actualmente que es cruzar razas cárnicas con porcentaje de cebú con holstein rojo. Acá en México al parecer usan beefmaster, simbrah y en menor proporción Santa Gertrudis. Yo las he visto y están hermosas, muy pesadas, y con muy buen desarrollo de ubre. Claro que la ganadería no se trata de animales bonitos pero no deja de ser interesante como opción. De produccion no se datos, el problema seria a ese producto de beefmaster-holstein que semental meter. Saludos.

Yo creí que después de la noticia que nos dio Karla Ayala estaríamos todos en comunicación con la ASODOBLE. ¿Quién mas que ellos para ayudarnos, ahora, a buscar el sentido común del cual se dice que es el mas común de ellos, de los sentidos? Sinceramente creo, que de lo que se trata es de obviar el tener cada cierto número de generaciones, un nuevo cruce que por su heterosis el primer año nos engañe y regresamos a buscar después de un par de repeticiones. Volvamos de la gente con experiencia. Experiencia no por tener muchos años de práctica en ganadería. No creo que sea posible preguntarle a un Tom Lasater que tuvo la mejor experiencia, la de haber creado su propia raza. Beefmaster sigue siendo buena como raza que conserva sus características iniciales, pero que constantemente los ganaderos que la tienen están pensando en cambiarla por otra mejor. Lasater recomendó buscar individuos. No razas, de esos animales se podrá decir que son de doble propósito y basta. Animales que ambas cosas las producen bastante bien pero que son especializados en eso dar lo máximo posible de ambas cosas en su propio entorno. Que el Foro invite a ASODOBLE para darnos una orientación sobre los pasos a seguir.

Por medio de la presente le envió un cordial saludo y les comento que en la experiencia de nuestra ganadera para producción de becerros destinados al abasto, la mejor raza doble propósito nos ha resultado el Angus Rojo, porque con él tenemos pesos promedio de destete a 185 días de 300 kilos. Las hembras son los mejores reemplazos dado que son muy lecheras, muy fértiles y precoces, a los 12-14 meses pueden ser servidas, teniendo un peso de 450 kilos promedio de potrero, y los machos cuando menos en México, son muy cotizados para la engorda. Tengo muchas estadísticas sobre esta raza y sus cruzas por si desean mas información estoy a sus órdenes. MVZ Luis Jorge Torres RLG SPR de RL

Se tiene una excelente base genética en el Bos indicus que de por si, es del trópico, pero la dificultad radica en la utilización de toros Bos taurus adaptados al trópico cálido, seco o húmedo, cuando sabemos que su genética proviene de climas templados. Para formar ese primer eslabón que es al F1, si la pregunta es que sigue, la respuesta es otro toro Bos taurus para formar un trihíbrido con un 3/4 Bos taurus x Bos indicus y así buscar calidad de carne en terneza y marmóreo, o calidad de leche en sólidos y grasas, que es la demanda de los mercados nacionales e internacionales. Consideremos como ideal, la formación de una raza tropical de pastoreo con estos porcentajes genéticos o trihíbrido y estabilizada en el tiempo para ser competitivos, o sea un animal que sea sostenible en su producción y funcionales económicamente para atender una demanda comercial que permita participar en el mercados incluido el internacional. De allí, que en Colombia hay resultados exitosos en la formación de razas sintéticas formadas a partir de trihíbrido, como la raza Velásquez formada a partir de la raza criolla Romosinuana ( 500 años de estar en trópico) x Red Poll x Brahman rojo. Como productor de leche L raza Lucerna partiendo de la base de raza criolla Hartón del Valle ( 500 aos de adaptabilidad) x Holstein x Milking Shorthorn. Hay otras formaciones sintéticas como la Amazónica con base al Romosinuano X Limosin x Brangus. Podemos concluir hay que utilizar de recursos genéticos adaptados al trópico de alta fertilidad y resistencia, combinado con dos especies distantes entre si para buscar ese vigor híbrido y competitividad en el mercado. Generar cambios en los ganaderos es un proceso lento y de convencimiento propio, para salir de las razas cebuinas, que son de por si netamente tropical, pero que la fertilidad y la calidad de carne es poco apetecida en el mercado internacional por la dificultad de refrigerar y madurar. Los invito a seleccionar toros de las razas criollas propias de cada región, para utilizarlas en la formación de estas razas sintéticas en la búsqueda de un animal de tamaño mediano( 450 a 500 kilos), precoz ( pesos superiores a 200 kilos al destete), adaptado(pelo corto brilloso), fértil ( entre 360 a 400 días de intervalo entre parto), manso ( temperamento apacible), rendimiento carnicero ( 600 a 1000 gramos - día), una producción de leche de 1500 a 2500 kilos de leche por lactancia de 270 días. Lo anterior se logra mediante un proceso de selección sistemático de toros y de hembras por eficiencia funcional, mediante la sistematización de la información de los eventos importantes del ciclo biológico de un animal, de análisis de información económica, todo esto invirtiendo en el mejoramiento de pasturas, manejo y conservación del ecosistema finca. La tendencia actual es buscar la mayor eficiencia por unidad de área, utilizar las tecnologías apropiadas y no como ocurre aumentar la adquisición de tierra en unos países con tendencia a socializar la tenencia de la propiedad. Hay que buscar generar empleo, pagar lo justo, para ser socialmente amigable con las clases mas de favorecidas. CON ESTO SEREMOS GANADEROS

Saludos foristas. Estimado Vitelio Aponte. Lo primero que le recomiendo es dejar que esos animales lleguen a por lo menos los 320 Kg. de peso. Ahora con ese mestizaje le sugiero que utilice un mestizo de braman rojo con holstein rojo o negro según sea su preferencia. El toro a utilizar puede ser un F1 a un 3/4 holstein sobre el braman, ojo siempre y cuando las condiciones agro ecológicas de su finca no sean de mucha humedad relativa y en el suelo, zonas bajas inundables o anegadizas. Le recuerdo que doble propósito no es una raza o un cruce especifico, es un sistema de producción animal complejo donde intervienen muchas variables.

El doctor Marino Valderrama, me ha hecho ver que hay una posible confusión en determinados procesos genéticos. Así como también lo hay en la terminología que usamos y nos lleva a mal expresarnos. Es muy probable que el que esté equivocado y les ruego hacérmelo saber. soy yo. Como hace un buen tiempo que pasé por la Universidad quizá han cambiado las teorías o me he olvidado de ellas. Hasta donde yo sabía, las Razas han salido de las Selecciones dentro de las Especies. Antes de que los Bóvidos sean domesticados, creo que habían dos, la Bos taurus y la Bos uros. Hace poco en el zoológico de San Diego vi al llamado Bos japónicus, que no conocía de su existencia. De la especie Bos taurus salen, hasta donde yo he estudiado las subespecies bos taurus propiamente dicha, también llamada Continental. La sub especie bos taurus índicus y la bos taurus afrikander. La primera se dispersa de Europa por los otros continentes, donde por ejemplo en el continente Americano en muchos sitios se les denominó como razas Criollas, en el continente africano se separa en varias, de las que recuerdo del Sur Africano conocidos como afrikander y el NDama en Senegal. Existe una máxima en la genética que nunca la tenemos en cuenta y que se refiere a la adaptación de las especies. Debido al entorno donde se procrean y viven, se presentan diferentes fenotipos. Muchas de estas presentaciones fenotípicas se vuelven dominantes sobre las potencialidades genotípicas. Este principio hace posible el que los bos taurus propiamente dichos o Europeos, a bos taurus indicus en los trópicos. A estos se les reduce por ejemplo el tamaño del pelo para facilitarle el intercambio de calor. De ahí por ejemplo, por selección natural realizada por las tropas Británicas, es que sale la raza Gyr, con mas producción de leche, por necesidad de dar leche a los hijos de los soldados del cuartel del Valle del Gyr. Se hizo selección y práctica del otro principio que dice que la función hace al órgano. Pero se reduce la lactación en razón de que por no ser lechera su descendencia naturalmente se desteta en el momento que se le desarrolla el cuarto estómago. Hace posible por ejemplo, que el NDama de Senegal, sea inicialmente mas pequeño, debido a que descienden de hembras que sobrevivieron al ataque de las fieras pues en pocos minutos estaban corriendo. Son lecheras pues la madre no tenía mucho tiempo de amamantar, por la misma razón y las adultas para conservar su condición corporal no tenían hora pastorear, si era de noche o de mucho sol, igualmente cosechaban la ración diaria. El otro aspecto en el cual también puedo estar equivocado es el que se me dijo en la Universidad y era que la particularidad de la heterosis que hace que el producto del cruzamientos de dos especies distintas, daba como resultado una animal con características mejores que las que tienen los padres. Pero también nos decían que sus características no eran heredables. lo que quiere decir que el cruzamiento entre ellos es inútil. Por favor corríjanme si estoy equivocado. De no estarlo, el que tuvo la razón fue Tom Lasater al crear la Beefmaster.

Saludos foristas. A los que están interesados en utilizar razas nuevas como el simental, beef master u otras, dentro de sus sistemas de producción doble propósito, una recomendación es hacerlo de manera cuidadosa y lenta, es decir utilizar pocos vientres para estos ensayos y si existen experiencias de otros conocidas es mejor. Lo otro que recomiendo es utilizar vientres que sean fuertes, es decir los mas acebuados y a medida que va pasando el tiempo ir bajando el gradiente el caso según sean los resultados obtenidos. Yo utilizo simental y beef master, apenas tienen 4 meses de edad y lo poco que he observado es que el simental tiende a comportarse mejor en mis condiciones agro ecológicas particulares, las crías de simental se enferman menos, las observo mas fuertes, mejor desarrollo y menor morbilidad que las crías de beef master.

Amigos foristas, yo tengo una finca en Aragua de Barcelona Edo. Anzoategui, siempre he utilizado toros puros en cruces alternos (Pardo Suizo y Brahman Blanco) y me parece que es la mejor forma para lograr un animal con una buena producción de leche y mautes que los cebadores me los compren a buen precio. Una vez utilicé un mestizo F1 Pardo Suizo X Brahman por aquello y que de fijar la raza, y todavía me arrepiento, y eso de usar razas nuevas puede que sean buenas y resulten pero para experimentos esta el gobierno que tiene bastante dinero y no nosotros que cada decisión nos cuesta muy caro si nos equivocamos, por eso debemos apostarle a lo seguro.

UN SEMENTAL NORMANDO SE ACOMODA A LAS NECESIDADES, POR SU RUSTICIDAD PROPORCIONA CARNE Y VACAS LECHERAS, O GANADO SIMMENTAL... SON MUY BUENAS MADRES Y LOS MACHOS SON DE BUEN PESO AL NACER, PARA APADRINAR. MARÍA ANGÉLICA PLAZAS ZOOTECNISTA

Hola , siempre tuvimos pardo x brahman lo cual es verdad son buenas madres y los terneros se desarrollan bien , pero no me arrepiento de cambiarme a simental austriaco y alemán , me dan mejores peso al nacer (30k y 48k ) incluso los de mas facilidad de parto levantan excelentemente y a los ocho meses pesan entre 300k y 380k.

Amigo Roberto Angulo: requiero su consejo y le transmito mi experiencia. Estoy ubicado (como Ud) en la cuenca del Lago de Maracaibo, concretamente en La Fría, Táchira. Estoy en la búsqueda de un mestizo cuasi F1 pues cuento con un toro a monta natural Holstein puro (50% negro y 50% rojo) criado en la zona, apareándolo con mis vacas que pudiéramos tipificar como mosaico perijanero. Me llamó la atención su comentario sobre las bondades del holstein rojo para el trópico. Las mautas que tengo del citado toro son en su mayoría rojas. ¿Qué le parece mi experiencia? Como son programas que se trazan a largo plazo, me gustaría tener su comentario. Gracias

Estimado Ramón, dependiendo de qué parte del estado de Tachira te encuentres y de qué tipo de explotación decidas hacer. Si piensas dedicarte a un doble propósito tendiente a leche, sería bueno que cruces estas crías rojas de las que hablas con un mestizo 5/8 holstein x 3/8 brahman, las hembras resultantes, las cruzas con un 5/8 brahman x 3/8 holstein, aquí cruzas el resultado con un holstein puro, acá deberás comenzar nuevamente el ciclo, es decir: 5/8 holstein x 3/8 brahman 5/8 brahman x 3/8 holstein holstein puro. Por supuesto que estos mestizos deberán ser de holstein Rojo x brahman Rojo. Obtendrás animales de buen tamaño y muy productores de leche. Esto es aprovechando los recursos genéticos disponibles en la zona. No soy experto en genética, pero esta es un humilde recomendación. Espero te ayude y te de buenos resultados.

De antemano agradezco tu recomendación Mauro, la verdad que estoy pensando en trabajar esas novillas toros brahman rojos, ya que este tiende a dar hembras con buena producción de leche para este sistema, además de obtener animales resistentes a las condiciones agro -ecológicas de la zona. Pero quisiera saber por qué me recomiendas que use el brahman rojo con mayor dominancia de holstein (aunque me gusta el holstein rojo, creo que me llevaría a tener animales con más de leche que de carne). Espero tu respuesta para tomar mi decisión al respecto, gracias.

Estimados amigos foristas. Veo que en repetidas oportunidades se hace mención del uso de animales Holstein Rojo y Brahman rojo por ser mejores productores de leche, hasta donde sé, no existe ningún estudio científico que ratifique este hecho, al contrario en el caso de Holstein existe un trabajo presentado en el XXII Cursillo sobre bovinos de carne, Octubre 2007, Universidad Central de Venezuela, FCV, relacionado con producción doble propósito existe una clara ventaja del Holstein negro sobre el rojo. Si alguien posee información al respecto sería interesante que la compartiera. Atentamente. Luis F. Arriaga

Estimado Sr. Vitelio Aponte. Reciba un cordial saludo. Es cierto que el brahman rojo tiende a ser un poco mas lechero que el brahman blanco, pero usted tiene brahman con simental y brahman con angus y si los cruza con un brahman rojo puro va a obtener un animal 3/4 brahman con un 1/4 simental y angus respectivamente. En el caso del cruce con el simental dependiendo como se comporten las f1 pudiera ser una alternativa que yo consideraría viable, pero con un animal 3/4 brahman 1/4 angus no va a tener un animal para un sistema doble propósito sino un animal para carne solamente. Ahora el brahman rojo es mas lechero siempre y cuando sea el resultado de un cruce con una hembra de mediana a buena producción de leche, o sea si mejora la habilidad lechera o materna pero no en una gran proporción como si lo comparara con un gyr puro o un guzera. La cosa se complica si su pie de cría siempre a estado destinado a la producción de carne y para convertirlos a un tipo de animal para un sistema de doble propósito debe usar razas o cruces con predominio lechero.