En producción de leche por que no se debe usar Bos indicus
Publicado: 19 de febrero de 2009
Por: Alvaro Paolini
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27 de junio de 2009
Bueno hay que analizar varios hechos, primero lo de la indocilidad del bos indicus es relativo, pues yo he trabajado con ganado puro Brahman rojo en el zulia en los llanos y no he podido constatar tal indocilidad , inclusive el componente acebuado de las hembras en el zulia y en otra partes es alto y eh trabajo con ese tipo de especie y raza tranquilamente los en otro punto los embriones de acebuados son mas resistentes al calor que los taurinos eso quedo demostrado en el trabajo presentado:
Influence of the breed of bull (Bos taurus indicus vs. Bos taurus taurusnext term) and the breed of cow (previous termBos taurus indicus, Bos taurus taurusnext term and crossbred) on the resistance of bovine embryos to heat.
en otro punto a tratar los parámetros reproductivos en Venezuela no pueden se comparados tomando en cuenta una sola experiencia pues no solo los acebuados tienen una reproducción comprometida en Venezuela, el asunto es que los problemas reproductivos se han manifestado en todas las razas inclusive los criollos recordemos que en Venezuela solo hay 11 millones de cabezas de ganado.
por otro lado los bos indicus son la especie base de la ganaderia brasilera, uno de los principales países productores de carne en el mundo y por algo sera no creo que sea por indocilidad o por problemas reproductivos.
inclusive te puedo pasar datos donde la raza pura gyr produce hasta mas de 3000 litros por lactancia, he inclusive la raza brahman supera en produccion de leche a las razas de carne europeas en mas de un 20[percent]
no estoy en contra de las razas taurinas criollas, al contrario también las promuevo, pero descartar razas y especies tan importantes en el trópico como los acebuados me parece precipitado y aun mas con los datos productivos y reproductivos que manejan los reportes de muchas zonas tropicales no solo en América , en otras latitudes.
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8 de julio de 2009
muy bueno los comentario pero creo que si se puede utilizar bos indicus para cruzamientos
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12 de agosto de 2009
Les recomiendo un articulo interesante que se publicó aquí en engormix el 17/06/09 que se llama Producción de leche de vacas con distintos porcentajes de genes bos taurus en Tabasco, México.
En este articulo interesante se ven reflejadas algunas de las características que he venido comentando y que vale la pena ahondar.
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Universidad del Zulia - Venezuela
17 de agosto de 2009
Estimado alvaro.
te recomiendo que estudies un poco..!
deberías de saber que desde la década de los 40 en Venezuela se utiliza esta practica ya que se le da adaptabilidad a la raza lechera y la preserva de enfermedades endo y ecto parasitarias.
y leete el trabajo de investigación recomendado por vizcaíno.
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Universidad Nacional De Colombia (UNAL)
18 de agosto de 2009
En producción de leche no es que no se deba usar el Bos indicus.
Se puede utilizar, pero obviamente no esperaríamos grandes producciones por lo cual necesitaríamos muchos animales en ordeño para producir grandes cantidades de leche.
Pero aun así existen razas de Bos indicus especializadas en producción de leche como el Gyr y el Sahiwal, que bajo condiciones del trópico dan buenos resultados.
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20 de agosto de 2009
Amigo Alvaro y estimados foristas.
Yo concuerdo con usted que es mejor usar en cruces las razas criollas para generar mestizo lecheros, la indocilidad de los indicus no la podemos esconder, claro con buen manejo, imprinting y otros manejos se hacen dóciles en su gran mayoría y para esos estamos nosotros para llevarlas a donde queramos.
Las razas criollas tienen mayor adaptación a su respectiva zona que las indicas, aunque no se niega que las cebuinas tienen un excelente nivel de adaptación y rusticidad en muchos aspectos pero indiscutiblemente su producción láctea es menor que las criollas (VENEZOLANAS).
Yo particularmente uso cruces con alto nivel de taurus 7/8 o 3/4 de holstein negro y rojo, el rojo se ha comportado mejor sin duda alguna en todos los aspectos.
Pensado tengo en estos momentos usar semen de un toro carora de nombre Bohemio para dar el toque criollo a unas novillas bastante holstein. ( si tienen alguna experiencia en este cruce agradecería la información)
Yo concluiría que ambas razas las indicas y las criollas podrían usarse en cruces lecheros, manteniéndolas siempre al margen y así ir haciendo nuestro propio mosaico, el toro debe ser puro siempre aunque he visto en practicas y trabajos fincas que usan toros F1 Holstein rojo con Carora y tienen hijas excelentes de vacas Girolandas con producciones al primer parto de 12 lts en promedio ( min 10 y max 14) que en nuestro clima en el estado Guárico es excelente a mi parecer a pastoreo y con una suplementación básica. A mi parecer creo que tratar de mantener con cruces niveles de 5/8 raza franca lechera y el resto manejado entre criollo y cebú nos dará buenos resultados, claro está que esto lleva tiempo, estudio y observación solo asi llegaremos a nuestras propias razas e ir avanzando..!!
Un Saludo Cordial y estos debates sanos son muy nutritivos para todos..!!!
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Universidad del Zulia - Venezuela
21 de agosto de 2009
Estimado García.!
tenemos que acordarnos que la raza a utilizar debe ser adaptada a la zona, es decir, utilizar la adecuada, yo utilizo 3/4 holstein rojo x 5/8 Brahman.
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22 de agosto de 2009
Saludos a todos los foristas. Muy interesantes los comentarios del señor Antonio, y del señor paolini, y en general de todos los foristas. Ha tenido mi familia ganado hace 40 años en zonas de ladera en el Magdalena medio Colombiano, con humedades relativas altas, pluviosidad excesiva y en general ambientes extremos y hostiles. Hemos tenido como base de nuestra ganadería El cebú, con sangre de Brahman, y de restos de ganado Indubrasil que llego hace unos años atrás a Colombia traído del Brasil. Nuestra ganadería, como muchas que hay en el trópico son para producir leche y carne(dobleproposito). Estos vientres los hemos cruzado con sangre de holstein y jersey indiscriminadamente, alternando los cruces con brahman, para conservar un porcentaje de sangre cebú en los animales obtenidos. Lo que he observado en todos estos años, es que ademas de ser animales adaptados al medio, dóciles, Buenos productores de leche y carne, tienen buenas ubres, se me preñan rapido(máximo a los 5 meses), terneros con buen peso al destete y novillas toreras que aproximadamente a los 24 mese ya estan de servicio. No se por que se le endilga, a las razas indias poca docilidad, siendo que he tenido vacas y novillas de primer parto las cuales con solo llamarlas con buena voz, van llegando al corral de ordeño sin tener que arrearlas incluso he tenido animales que uno los llama por su nombre o por su numero y pasan de una sección del corral a otra. En cuanto a las producciones lácteas, me parece que toso sabemos que los cruces de gyr con cualquier raza lechera e incluso de Guzerat, dicho sea de paso es la raza mas antigua del mundo, con razas de leche dan muy buenos resultados. Creo que como dice el señor Antonio, imposible que todos los ganaderos nos estemos equivocando, y los que utilizamos sangre de ganado cebú estemos errados del totaso . En la India cabe anotar, que no todas las razas cebuinas vienen de regiones desértica, también hay animales que vienen de zonas boscosas y pantanosa, que en resumidas cuentas concuerdan en algo con los microclimas que tenemos en nuestras tierras y tan es asi, que en mucho la fauna y la flora de estas zonas que estan tan apartadas geográficamente, concuerdan en algunas especies ( el tigre asiático y el jaguar americano, el delfín del Ganges y el delfín del Amazonas, el tapir asiático y la danta americana). por consiguiente, no se en que pueda afectar el tener ganado cebuinos en estas regiones. Quiero resaltar que nuestras razas criollas que son de un valor incalculable y que no debemos dejar acabar, son taurus traídas por los europeos a nuestras tierras y en mi humilde opinion de todas formas hay mayor heterosis al hacer cruce con indicus, de todas formas. Creo también que con buenas condiciones de manejo y alimenticio cualquier cruce que se utilice va a dar muy buenos dividendos.
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27 de agosto de 2009
Ante todo un saludo a todos los foristas.
Para contestar en primer lugar los comentarios del señor Luis Alfonso González, mis comentarios están hechos en base a observaciones de campo en mis 13 años como Ingeniero en más de 280 fincas a nivel Nacional (Venezuela) y en 24 en Colombia. Con unidades de producción que van desde 40 animales en ordeño hasta 300 y evaluando todas y cada una de las características que se mencionan y no de lo que dice la literatura ni por comentarios de otros productores, etc. Al mismo tiempo doy a conocer mis comentarios para que cada productor analice su finca y compare resultados y experiencias y críe lo que más se adapte a sus condiciones.
En cuanto a lo de los toros que usa, permítame informarle que no existen toros 3/4 Holstein x 5/8 Brahman pues las matemáticas no dan para eso, en tal caso serían 3/4 Holstein x 1/4 Brahman ó 3/8 Holstein x 5/8 Brahman, y de todas maneras cualquiera de los dos tiene inconvenientes en el uso a mi entender. En primer lugar el usar toros mestizos que no hayan fijado características crean el inconveniente de que nos genera un pull genético enorme en la finca y esto se debe a que aunque la genética es una ciencia, los cromosomas y caprichosa unión, no pueden ser manejados por nosotros, en otras palabras al realizar apareamientos nosotros escogemos los animales (padres) pero la naturaleza se encarga de darnos su caprichoso resultado, y es por eso que a veces apareamos dos mestizos Brahman x Holstein (ambos, padre y madre tienen genes similares), y el resultado puede ser una novilla fenotípicamente holstein que no da leche, o una que fenotípicamente es brahman y da mucha leche o uno de los mas o menos 34 fenotipos posibles en los cuales algunos dan leche que es lo que buscamos y en otros no y por desgracia este es un negocio y no se puede perder tiempo esperando a criar una novilla durante 24 meses mas la preñez (9,5 meses) para darnos cuenta de que no da la leche necesaria, por lo tanto lo mejor es usar toros puros sea de una raza u otra, pues por lo menos el 50[percent] de la cría será conocida por nosotros y tendremos un poco mas de certeza en l resultado.
Ahora bien a Christian Ortiz, le quiero comentar que los cruces de Holstein por Carora son excelentes, de hecho el Tunal en Quibor ha hecho cruces y le va muy bien, así mismo te comento que en Nueva Zelanda, los productores de leche hacen cruces con la finalidad de mejorar la producción, la longevidad, la resistencia a enfermedades (sobre todo mastitis) y mejorar la reproducción, todo eso gracias a algo importante que en genética se llama vigor híbrido.
Bueno me despido y un saludo a todos
Alvaro Paolini
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27 de agosto de 2009
Estimado Sr Luis Alfonso uno de los problemas que tenemos los productores Venezolanos, es que en primer lugar queremos al animal que no se le de comida, no se vacune y no se le de nada de manejo y de paso produzca mucha leche, asi como también el hecho de que copiamos todo lo que el vecino haga o diga y muchos de los fracasos estan dados por eso, un ejemplo es la siembra de humidícola, antes por moda todos sembraron este pasto y ahora nadie lo quiere ni ver y se molestan por que no lo pueden acabar. Asi mismo sucede con el uso de brahman en nuestras ganaderías lecheras, pues lo usamos indiscriminadamente sin hacer evaluaciones, y realmente no saben si sirve o no.
Alguno de los participantes de este foro me refutan lo que digo con datos de otros países, como brasil, etc pero no con pruebas propias y yo le puedo decir que lo que digo lo practico y lo he probado y por eso se los comento. Tampoco lo publico para que lo usen a rajatabla, sino que les prenda la curiosidad y evalúen, evalúen los parámetros que les comento y además se metan en los ordeños a manejar a sus vacas para que sientan lo que vive un ordeñador diariamente, pues yo lo he hecho y lo sigo haciendo para tratar de hacer las cosas bien, pues a diferencia de nosotros (latinos en general) los europeos, los australianos y neozelandeses, son en la mayoría de las veces los propios dueños quienes manejan y ordeñan su ganado, mientras que nosotros tenemos personal para eso y de paso no están bien formados.
Aparentemente esto que digo no tiene que ver con el tema del foro, pero les comento que sí, pues si evaluamos los desempeños de nuestros animales, los manejamos como deben ser y de paso seleccionamos animales de mejor desempeño y comportamiento los resultados productivos mejorarán, no como pasa hoy en día de que lo que importa es el volumen de leche producido sin importar la productividad o el no importar como sean nuestros animales por que el que los maneja recibe un sueldo para que lo haga sin importar como maneje a los animales.
Yo lo que les pido es que evalúen y comenten sus resultados, no por una vaca sino por el lote completo, no por lo que digan tal o cual o lo que esta escrito en un libro, sino por lo que ustedes evalúen y luego de hacer esto poder refutar y criticar las informaciones planteadas.
Saludos
Alvaro Paolini
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31 de agosto de 2009
Me parece extraña la opinion del Dr.Paolini,una persona con tanta experiencia,entonces de donde sale mas de la mitad de la leche que consumimos en el trópico?
En Venezuela tienen una verdadera autoridad en el tema a nivel mundial,la Dra Lucia Pearson De vaccaro,ojalá estudiáramos sus escritos
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Universidad del Zulia - Venezuela
2 de septiembre de 2009
Hermano paolini.
El problema es la adaptación del el animal, yo también e trabajado en las horas de ordeño, con ganadería Brahman rojo en la zona de perija y e podido verificar el comportamiento.
Mi diferimiento hacia su trabajo es la exclusión que realiza al decir no se debe usar el bos indicus, le recuerdo que en nuestro pais desde la década de los 40 se utilizan cada una de las razas indicus establecidas en el pais, mas aun con seguridad le puedo asegurar que hasta en el páramo la culata donde se utiliza razas puras como yersi, p. suizo y holstein se cruzan con bos indicus para el aprovechamiento de la misma.
De otra manera, usted por mas trabajos de investigación que tenga no puede descartar la utilización del mismo ya que eso quedara ala idiosincrasia del productor le hablo por la zona desde la Cañada de urdaneta hasta el sur del lago de Maracaibo.
Si usted se encontrara en países de zonas bajas, este trabajo podrá ser valido o interesante, pero no descarte las razas por lo antes señalado.
Y discúlpame de verdad, pero nosotros profesionales del agro venezolano deberíamos colocar los pies sobre la tierra y realizar investigaciones que valgan la pena.
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4 de septiembre de 2009
Estimado Sr Fabio Ojeda, quisiera referirme a la producción de leche como un negocio, pues aun cuando yo soy profesional del agro y además he realizado investigaciones, también soy productor y es por este último, que doy mi opinión en cuanto al uso de criollos para formar nuevas razas lecheras, es más para muestra un botón, vea las páginas de internet referentes a el ganado Carora y tendrá una mejor referencia.
No es que las investigaciones que hicieron profesionales importantes como la Dra Vaccaro en Maracay, no valgan nada o estén erradas, no, es que se hicieron y se midieron en otro contexto. Este contexto no es otro que el de una ganadería extensiva o semi intensiva, que para mí es mejor decir semi extensiva pues son extensivas y han aplicado algo de tecnología. En esas condiciones puede ser que valga, además la mayoría de las ganaderías que se hacen llamar doble propósito están mas inclinadas a la producción de carne que de leche, en cuyo caso si creo conveniente el uso de bos indicus. Pero en ganaderías donde el objetivo principal es producir leche y donde realmente esto sea lo económicamente importante creo que se deben usar otras alternativas, si no los caroreños están equivocados y llevan muchos años equivocados (más de 50 años).
Gracias por sus comentarios y lo animo para que vea las páginas que le comento y evalúe.
Saludos
Alvaro Paolini
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4 de septiembre de 2009
Estimado Sr Luis González, para mi es importante su comentario, pero creo que es bueno que así como se me dice que posiblemente estoy errado y que debo estudiar, yo también los increpo a que lo hagan, pues usted siendo Venezolano, sabe mejor que nadie, el extraordinario trabajo realizado por la gente del centro de inseminación carora, pues estas personas bienen trabajando desde hace tiempo con una línea de animales que se adaptan bien y que producen muy bien en condiciones tropicales. Esa es una referencia importantísima para el resto de los productores nacionales, pues se debería desarrollar nuevas razas y probar pues como siempre digo en forma de ejemplo, no por que te guste el helado de chocolate quiere decir que es el mejor de todos, pues si no pruebas los demás sabores nunca sabrás si existe otro mejor. Con esto quiero decir que posiblemente hasta ahora el cruce con bos indicus ha sido bueno y es lo que más se usa, pero no existen trabajos que comprueben que son lo mejor y lo único que se debe usar.
Estoy seguro que si se realizan pruebas en las universidades donde se evalúen razas nuevas y cruces con criollos, se cambiará de parecer, pues hasta ahora se han comparado con animales puros de razas europeas y con altos mestizajes (ejemplo F1 contra 3/4 europeo, etc).
Otra reflexión está dada por el uso de Brahman rojo, pues hace años (unos 10 o 12 quizás) yo hablaba del uso de animales colorados (no necesariamente brahman) y muchas personas decían que no, por que no habían pruebas ni nada por el estilo sobre el mejor comportamiento de los animales por el color, hoy en dia muchas de esas personas me dan la razón y creen en las bondades de lo que se comentaba en aquella época referente a que los animales colorados o rojos se adaptan más a las condiciones del trópico, si no, por que los animales tropicales autóctonos son de ese color (Ejemplos: Monos araguato, venados, lapas, chiguires, etc). Este es otro tema que podemos tocar y con gusto le puedo dar información interesante que puede ayudar a los productores.
Saludos
Alvaro Paolini
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4 de septiembre de 2009
Un cordial saludo a los foristas
Excelente foro, estoy de acuerdo con el ingeniero Alvaro Paolini en algunas apreciaciones especialmente en la que anota que nosotros los latinos nos falta experimentar científicamente nuevas alternativas de producción. Soy pequeño productor de leche, manejo el ganado normando(7/8 15/16 y puro) durante los últimos años en la región que poseo la finca (Cundinamarca) se ha venido presentando la resistencia de las garrapatas a los diferentes productos químicos que se utilizan, esto ha llevado a empezar a cruzar con indicus (especialmente gyr) es generalizado el comentario de la indocilidad de las crías de este cruce. Personalmente la producción de leche se transforma en queso campesino, el resultado me muestra que los quesos que salen del cruce son menos pesados que los que salen con el normando. Una vez nacidas las crías y a pesar de que las levanto con el sistema de balde estaca(el ternero no mama sino que se hecha la leche en un balde) no cambian su temperamento. De igual forma las vacas f1 deben ser ordeñadas con el ternero al lado y ni que decir a la hora de inseminarlas. Personalmente creo que debemos empezar a realizar cruces con los ganados criollos, en Colombia tenemos una buena base para ello. Concuerdo con el ingeniero paulina en que cada finca es diferente a otra, habrá fincas que por diferentes motivos utilicen el cruce con indicus y esta bien, pero en la actualidad tenemos la facilidad de adquirir diferentes razas. Sin embargo creo que se debe profundizar en el mejoramiento genético de estas razas, con pruebas de progenie (como lo realizan los brasileros con el gyr y ni que decir de los franceses con el normando y otras razas)Por ultimo quiero manifestar el orgullo que como colombiano siento por el Brahman que poseemos
gracias
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7 de septiembre de 2009
Sr. Sarmientos, agradezco sus comentarios y agrego algo que se me había pasado y que usted me recordó, y es que efectivamente los terneros nacidos de cruces con Bos indicus, no se adaptan bien a sistemas intensivos, como destetes tempranos (tres meses), o cría en estaca, o suplementaciones y eso afecta los sistemas de producción.
Gracias otra vez por su comentario
Saludos
Alvaro Paolini
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Universidad del Zulia - Venezuela
10 de septiembre de 2009
Sr. Ing. Alvaro Paolini.
reciba saludos desde la calurosa tierra del estado zulia.
Disculpe mi enfrentamiento con usted, difiero radicalmente en su posición de decir que los animales cruzados con bos indicus no pueden destetarlos a los 3 meses.!
Hermano mire yo lo invito a que visite la ganadería de el municipio Perija, la Cañada de urdaneta y visite las fincas San Antonio, Las vista, El paraíso y Venezuela que es donde yo laboro para mostrarle numeritos y pueda ver cuando se realice un destete donde se escojen hembras para novillas de reemplazo de 2.7 y 2.8 meses de edad bajo el régimen alimenticio de Pasto Guinea (Panicum Maximun) y de 2 a 3 kg de arina de maíz! si desea podría enviarle fotos de novillas campeonas de la feria e cabimas Brahman p. Suizo y la nueva raza llamada JR, elaborada por la compañía vendedora de semen bull Semen en el cual usted se podria deleitar de observar ese tipo de animal en el crecimiento.
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13 de septiembre de 2009
Interesante discussion,
sobre los cebuinos siempre he tenido reservaciones en cuanto a la produccion de leche.
1ro estas vacas gyrolando en los lugares de orígenes son muy bien alimentadas, no son tiradas al potrero a ramorear
se le da un excelente manejo de alimentacion y sanidad.
2do. Brasil es un pais muy grande y cada vez que vas a verlas solo te presentan la crema o las mejores
ademas tienen un estricto sistema de selección
3ro. no son 50[percent] cebuina sino 65[percent] holstein and 35[percent] Cebu.
4to. La raza o produccion entra por la boca (manejo, manejo, manejo)
Gracias.
Milton
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Universidad Autónoma de Chiapas
15 de octubre de 2009
Estimados Foristas:
Es muy simple, porque baja la producción de leche, pero para que quieres hacer cruzas si hay razas adaptadas por ejemplo yo vivo en Tapachula, Chiapas, México donde predomina el clima cálido húmedo y se puede utilizar el Criollo Lechero el cual se ha demostrado en diversas investigaciones su adaptación al medio, muy buena producción de leche y esto que es muy importante que se recupera rápidamente del anestro postparto a diferencia de otra razas, resistente a enfermedades, también se tiene la raza AFS que también es buena productora de leche para esta zona y suelen confundirla con Holstein y aun los que usan la ganadería de Doble Propósito (Bos taurus x Bos indicus) que es la mas abundante en la región sureste cruzando Brahman con Suizo Pardo con buena produccion de leche y alta adaptación.
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18 de diciembre de 2009
Estimados foristas, en primer lugar quisiera que me disculparan por no atender a sus comentarios antes, pero tenia un problema para enviar comentarios y ver mis correos, lo cual ya fue solucionado(gracias al grupo engormix por eso).
Ahora si, al grano.
En Venezuela, existen una serie de animales desarrollados a partir de razas criollas o de amplia adaptación, una de ellas es el Carora, la cual tiene genes de criollo (3/8) y de pardo suizo (5/8), asi mismo los animales JR, los cuales surgen a raíz de diferentes comentarios, los cuales fueron aprovechados por la gente de Bull Semen, a los cuales felicito por la iniciativa y espero que logren crear una nueva raza que de buenos resultados.
Espero seguir escribiendo mas seguido en el foro y les deseo a todos ustedes una muy feliz navidad y un muy buen año nuevo
Atte
Alvaro Paolini
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