Entore en sistemas intensivos con altas cargas instantáneas

Beatriz, Coincido en que hay una gran competencia entre toros en lotes de servicio muy numerosos. Sin embargo, mi experiencia me indica que en rodeos de mas de mil vientres, en los que las variables nutricionales y sanitarias están cubiertas, los índices de preñez pueden ser muy buenos. En mi opinión, se produce un ordenamiento social en la torada y hay individuos que cubrirán mas vacas que el resto. No hay mas que observar la gran disparidad en el estado general de los toros al retirarlos del servicio. Sin embargo, los índices de preñez obtenidos hacen que este no sea un problema relevante. De todas maneras, creo que no es conveniente que presten servicio en un rodeo, toros veteranos con toritos de reposición. Saludos. Carlos Sainz-Trápaga

Es muy interesante tener siempre, discusiones de este tipo, pues de una u otra forma, van capacitando a otros participantes que por la poca experiencia o por tener muy poco tiempo en el ejercicio de la profesión, necesitan contar con la información que se proporciona oportunamente. He tenido varias experiencias con respecto al tema en discusión. La relación de U. A., en el área de pastoreo, como todos han podido apreciar, es de 5 cabezas por Ha. Si el terreno está bien cubierto de cualquier tipo de pastura, desde ya, de Buena Palatabilidad y, si se controla la Rotación de los Potreros o Divisiones con que se cuenta en las 300 Has., está muy bien. En cuanto a la Relación Toro - Vaca, es muy preferible que hayan menos toros que los considerados corrientemente, vale decir 20 a 25 para cada toro. Cuando esta relación es mayor, en cuanto a numero de toros se refiere, la situación se torna problemática, por cuanto éstos mas se la pasan en peleas por el liderazgo que por la monta, de donde casi nunca se cumple lo esperado en cuanto al resultado de vacas preñadas. Definitivamente, cuando yo he puesto 1 Toro para 30 Vacas, he logrado tener, al finalizar la Estación de Monta, un mejor resultado que ha mejorado el porcentaje de preñez. Atentamente: Dr. Antonio José Melgar Becerra. MEDICO VETERINARIO ZOOTECNISTA EXPERTO EN PROYECTOS AGROPECUARIOS.

M´ijita lo que debes hacer es bajar el porcentaje de toros al 2 o 1 y 1/2 [percent] y rotarlos más seguido, cada 5 días. Tener bien puchereados los que están esperando y chau problema.- ¡ Felices Fiestas !.-

creo que quedo claro el tema formación e lotes de servicio donde trabajen toros de de la misma edad, agrupando a los toros por edad y tamaño para disminuir la competencia social. La época de servicios acotadas no brindan varias ventajas , pero tenemos que cuidar varios detalles como la formación de los grupos de toros que cubrirán nuestras hembras. Siempre habrá jerarquías dentro de un grupo de Toros,mas aun si usamos altas cargas, por eso no recomiendo la introducción de reproductores nuevos ,a un grupo ya formado y estabilizado ,muy cercana a la época de monta ya que ingresaríamos un factor de conflicto que impactara en lo índices reproductivos y seguramente la reposición de toros durante el servicio sera mayor. En cuanto al [percent] de toros vacas, dependerá de la topografía del lugar, cantidad de lotes, etc, peor siempre rondara el 3[percent] saludos a todos los colegas Med. Vet. Especialista en Reproducción Bovina Gastón Ignacio Cuestas Córdoba- Argentina

Estimada Beatriz y demas participantes: Creo que lo mas conveniente en este caso sería cambiar el método de preñez de las vacas reemplazando esa gran cantidad de toros que para el ejemplo serían 15 ejemplares mas los toros de reemplazo. con la inversión de estos animales puede divinamente obtener todos los equipos necesarios para realizar un buen programa de inseminación artificial y le sobra plata. con esto gana alimentacion , mejoramiento genético, genera empleo, y las vacas no mantienen con estrés por la presencia de los toros. puede también programar la preñez de las vacas utilizando la sincronización para que los partos sean en una secuencia lógica como por ejemplo cada mes preña 100 vacas.

Saludos a todos los participantes. En Venezuela son pocas las unidades de producción que pueden manejar una carga tan alta. La baja fertilidad de los suelos en la mayoría del país nos obliga a pastorear en áreas mayores y con cargas mucho más bajas. En estos casos, la proporción de toros puede llegar, incluso, hasta 10[percent] en zonas sabanas muy pobres con cargas de 0.1 UA/Ha. En las áreas de suelos de mejor calidad, manejamos de 3 a 5 [percent] de toros, pero es importante que los toros sean del mismo peso y edad, y que hayan sido objeto de una adecuada evaluación clínico-reproductiva. Además, mientras mayor sea el tamaño del rebaño de vacas, mayor será la proporción de toros, ya que más toros significa mayor tiempo usado en interacción y dominancia social. Entonces lo que hacemos en algunas explotaciones es manejar pequeños rebaños unitoro con 2[percent] de toros, o grandes rebaños con 5 a 10[percent] de toros, dependiendo de las condiciones de cada hacienda. Les deseo a todos salud y paz en 2009!!!

Estimada Beatriz: durante muchos años he entorado en un campo de cría 500 vaquillonas con 10 toros (2[percent]) sin problemas. Vacas con cría no manejamos rodeos más grandes de 350 a 400. Sin duda que como vos decís 1500 vacas supongo que con su ternero al pie y en rotativo debe ser complicado. No te aconsejo bajo ningún concepto la rotación de toros. Si querés saber lo que pienso podes leer un artículo sobre el tema en mi página web que es www.chunivet.com.ar Coincido con el colega Sainz Trápaga(creo que era el que lo decía) en no juntar los toros vírgenes con los adultos. Está bien estudiado en que los toritos vírgenes y los muy viejos son subordinados de los que están en su plenitud sexual que son los verdaderos atletas sexuales los toros de 3,4 y 5 años. Usaría sin lugar a dudas toros de Alta CS y al 1,5 al 2[percent]. El 3[percent] me parece demasiado en un potrero de 300 has. con 1500 vacas. En fin tener la receta para este caso en particular que planteas es difícil pero con el aporte de todos creo que vas a poder sacar conclusiones, de cada uno toma lo que más te interese y lo puedas llevar a la práctica. Mis saludos a los colegas del foro y Beatriz recibe mi saludo extensivo a los colegas uruguayos que conozco, Viterbo Gamarra, Eduardo Lorenzelli, Juan Semper, Hugo Martínez Cal y su señora Gretel Koster Guigou, Gabriel García Pintos, Juan Carlos Boggio, Julio Rodríguez y Guillermo de Nava, todos ellos han venido a Azul al Curso de Examen de Fertilidad en Toros. Feliz año para todos Chuni Acuña

Estimados foristas: agradezco sus aportes. primero quiero decirle al Sr. gebelin que lo de mijita esta un poco de más , si lo ve todo tan obvio me gustaría ver como es como productor ya que somos del mismo pais y conozco bastante al productor uruguayo que no pasa del 65[percent] de preñez. La baja en el porcentaje de toros lo realice como prueba y resulto. Use al 1[percent] con rotación del grupo cada 15 dias. Ha mejorado los resultados de preñez. No puedo calcular el porcentaje ya que el entore es continuo ( los toros están todo el año con el rodeo de cría y se destetan los terneros a los 2 meses y la madre vuelve con los toros,aclaro que esto no es `propuesto por mi ). Para sacar una conclusión contaré los terneros destetados en el año sobre las vacas ofrecidas. Vuelvo agradecer los comentarios y les deseo un feliz 2009 a todos.

Un cordial saludo Doctora Beatriz coincido con lo expuesto por el señor Marco me parece que el manejo de esa cantidad de toros es muy laboriosa y antieconómica yo le recomendaría mejor que hiciera un estudio económico de que más rentable le sale a usted de manejar esa cantidad de toros y establecer programas de sincronización de celos y inseminación artificial a tiempo fijo o convencional usted con este programa puede programar sus nacimientos el la época que más le convenga para mercadeo. Además un buen toro es costoso y su mantenimiento también Gracias por su atención saludos

Esta participación es solo para decirle al Dr. acuña que transmitiré sus saludos a algunos de los colegas mencionados ya que soy muy amiga de ellos como el Dr. Hugo Martínez y sra. A los colegas que propusieron la inseminación artificial quiero decirles que también la propuse pero no la consideraron, con la salvedad de no realizarla con las 1500 vacas a la vez pero si en lotes. cuando tenga algún resultado del ejercicio se los transmitiré. Saludos otra vez

Los criterios son muy interesantes, pero quiero poner el mio en consideración. Para tener un buen número de reproducción bovina es necesario tener en cuenta las siguientes pautas: 1-Razas en el rebaño. 2-Que deseo tener con la reproducción, ejemplares tipo carne, tipo leche o doble propósito. 3-Clima y topografía. 4-Sistema nutricional: Rotacional, estabulado o variable. EXPLICACIÓN: 1- En cuanto a la raza es importante tener en cuenta que algunas entran en celo con más frecuencia que otras y la capacidad de servicio de los toros es mayor en una raza que otra, así como su capacidad de recuperación para el próximo servicio. 2-De acuerdo a lo anterior en referencia a las razas y lo que el ganadero quiera obtener (Leche, carne o doble propósito), así debe ser la sincronización del servicio para cada propósito ya que para ello debe establecer que razas necesita y de esa manera separar las vacas para el entore deseado, bien sea las tipo leche en corral o potrero diferentes a las de tipo carne, así como las doble propósitos deben estar en sitios diferentes. Este tipo de clasificación es para tener control del producto que se desea y saber que se tiene para comercializar o dejar para mejorar la ganadería. Teniendo en cuenta el objetivo así se debe escoger los toros que van a estar en servicio de cada rebaño en línea a la clasificación anterior. 3-En lo que respecta a la climatología, conocemos razas bovinas resistentes y adaptables a los diferentes climas y topografías, por ende la escogencia de las razas teniendo en cuenta este factor es primordial para el propósito de la reproducción y nutrición. En cuanto al sistema de entore en regiones planas sin importar el clima, podemos utilizar un porcentaje menor de toros para el servicio es decir, que por cada 30 vacas 1 toro para relieves accidentados o montañosos en menor o mayor grado el servicio de 1 toro por cada 15 vacas debido a las dificultades topográficas y el sistema boscoso de los potreros, o si deseamos tener las mismas condiciones que la topografía plana debemos establecer un sistema estabulado o confinamiento en corrales. 4-El sistema nutricional es muy importante al momento del entore ya que tanto la vaca como el toro deben estar aptos física y nutricionalmente, para esto se debe tener un sistema de nutrición que contengan todos minerales y vitaminas para una concepción efectiva y eficaz en el tiempo, peso y calidad del producto.

Estimada Beatriz, dejando de lado que tienes resuelta la nutrición, te propongo agilizar el trabajo, realizando INSEMINACION Artificial, ya que tienes lo que buscamos o sea disponer de un numeroso grupo de hembras adecuadas. Para mayor eficiencia para identificar las vacas en celo poco manifiesto o silente, pondría 25 machos, aparte de disponer del efecto estimulante , MACHO , lo que llamamos Retajos, o sea operados para que no introduzcan el pene, Como técnica, el corte del ligamento dorsal del pene y quitar epididimos. HACER CONTROL DE QUE NO INTRODUCEN EL PENE. No es necesario esperar mas de 7 dias luego de operados. Si no hubiera machos grandes igualmente cumplen la función los terneros y se operan. Con ganado CEBU, en un lote de 3.000 novillas o vaquillonas, las dividí en dos, y para poder apartar los animales en celo empleaba 15 madrineros o sea bueyes.Con ganado europeo o sea Tauro, no seria importante. Previo, hacer tacto a las vacas y anotar numero tatuaje y caravana, y situación aparato reproductivo. Evaluar si es conveniente gastar en sincronizar con dispositivo intra vaginal, dado los valores actuales. Pienso que luego de dar oportunidad por 50 dias, si colocaría el dispositivo a las que no ciclaron. Como control directo del trabajo les aplicaba pintura en el dorso de distinto color para el primer y segundo servicio. Hay vacas que repiten cada 7 a 10 dias, y con la pintura se observa mas facil. Muestrear sangre del 20 [percent] del total animales, para analisis Leptospira y Bruselas deseos de éxito y feliz año 2009.

Los resultados a obtener con novillas son muy dependientes del ambiente y del manejo de los recursos forrajeros, por lo que es necesario describir las condiciones de producción. Én mi pais colombia y mi departamento córdoba es una zona ganadera que se caracteriza por suelos que son aptos para la ganadería. El recurso forrajero típico es el campo natural, pero en sistemas intensificados se han introducido pasturas que con buenos manejo y rotacion son buenos en suelos degradados o aumentar la producción forrajera. Entore estacionado en abril, mayo junio y julio por monta natural. Implantación de pasturas cultivadas (Mombaza, tanzania, etc). Fertilización fosforada (12 kg/ha/año en promedio). Reservas a partir del forraje sobrante de primavera-verano. Suplementación alimenticia (heno, silo, etc) a las vacas adultas durante el invierno. Eliminación anual de vientres improductivos (vacías, secas o viejas). Entore de novillas a los 15 ó 20 meses de edad según el peso corporal. La intensificación en cría es técnicamente posible y la relación entre costos y beneficios por intensificar la cría es positiva, pero prevalecen restricciones socio-económicas que limitan el desarrollo de esta actividad en la región. La productividad del rodeo según la edad de entore de las novillas. El grupo con entore precoz tuvo similar sobrevivencia y ganancia de peso de los terneros, pocas dificultades de parto y similar peso adulto de las vacas que los registrados en el grupo de entore más tardío. El adecuado manejo general del rodeo tuvo mucho que ver con esto. Se evaluaron los kilos de carne producidos por vaca (kg ternero vendido + kg de vaca vendida) y se estimaron los requerimientos energéticos de las vacas durante toda su vida. Esto permitió calcular la eficiencia biológica, expresada en kilos de carne por una unidad energética. El entore precoz nos permite eliminar una categoría improductiva en el rodeo, las novillas en recría de 15 a 20 meses, reemplazándolas por otra categoría productiva: vaquillonas preñadas, permitiendo además adelantar en doce meses la selección por fertilidad de las hembras. En términos de eficiencia produce un aumento de 12 a 15 [percent] de eficiencia del stock en rodeos de cría, con la consiguiente mejora de la renta financiera. Naturalmente para lograrla hay que modificar la recría incorporando una suplementación de las terneras de entre un 1 [percent] al 1,8 [percent] del PV por día, para asegurar ganancias de peso de al menos 0,600 Kg diarios continuar la suplementación luego del servicio e implementar el destete precoz sistemático a todas las primípara para garantizar que completen su desarrollo y crecimiento. El manejo de la vaca de descarte que cría su último ternero (CUT) mediante destete precoz es una de las aplicaciones altamente recomendables de esta técnica. La reducción de los requerimientos por esta vía en un período de buena oferta de forrajes, permite engordar estos animales sin costos extra y su venta como vaca consumo en el otoño.

Para mí el factor mas determinante sería la duración de tu época de empadre, pero si ésta es menor o igual a 120 días debes de actuar firme y tomar en cuenta las siguientes indicaciones: *Asegurarte que todas las hembras estén abiertas (no gestantes o vacías) *Vacunar contra los problemas reproductivos infecciosos de tu región (Lepto, vibrio, IBR, DVB, etc.) *Adecuada suplementación mineral *Toros probados de fertilidad *Por el número de vacas, sincronizar para Inseminación Artificial a Tiempo Fijo (IATF) *Si se puede re sincronizar y después repasar con toros Si haces bien las cosas puedes estar cerrando tu empadre por arriba del 85[percent] y tendrás una época de partos bien corta que redundará en un lote de becerros grande y uniforme. Un saludo a tí y a todos los foristas y espero que mi humilde opinión te sea de utilidad.

buenos dias a todos, yendo directo al tema para no aburrir a nadie ,creo que lo mas conveniente en el caso puntual debería ser la organización del rodeo problema,ya que es imposible calcular el porcentaje de toros a utilizar si es que no sabemos que cantidad de vacas con cría, vacías, o preñadas ,ya que nos comento Beatriz que el servicio es permanente. Mi opinion es de que se separen las vacas preñadas y las con cría recientes ya que ya que esas categorías van a estar molestando en el rodeo , pienso que de esa forma vamos a poder ser mucho mas eficientes y vamos a poder calcular perfectamente el porcentaje de toros a utilizar desde ya muchas gracias por dejarme opinar MUCHAS FELICIDADES PARA TODOS Y QUE El AÑO ENTRANTES MEJORE NUESTRAS CONDICIONES GANADERAS FELIZ 2009

Buenas Noches, por favor alguien puede orientarme con relación a la chinela en vacas y toros, como se manifiesta, como prevenirla y como combatirla efectivamente , gracias sabre agradecerlo Marvin Haon

Dra. Beatriz Quijano Te felicito por tu ocupación, tienes un gran reto profesional Eh leído a cada uno de los colegas que amablemente han aportado su pienso aventurero, practico o su cocimiento profesional todos validos y estoy seguro que tomaras en consideración lo mas positivo y crearas tu propia opinión. Te aporto lo siguiente para que lo consideres 1.- Segura estas que tienes mas de 1,500 vacas y no solo son 1,500 bocas ? ( Cuales son las vacas eficientes, que están cumpliendo o sea pariendo) 2.- Considero que Podrías crear un programa de empadre controlado Como? te aporto lo siguiente: a.- Todas las vacas paridas pueden ser separadas a otros potreros y conjuntar animales abiertos entre los 50 a 80 días de paridas ( Es como hacer un grupo contemporáneo de paridas) Es prioritario que se este cuidando el estado corporal de ellas del mínimo 4, óptimo 5 y 6 de libro (Wagner et al Bovine Boody Condition 1-9) (hay que disponer les el mejor pasto o en su caso si existe la facilidad y economía complementar con alimento concentrado por este periodo, que ganen un peso mínimo de 650 gramos por día ( Una vaca de carne lactante pierde 450 gramos diarios) velar por el mejor programa nutritivo (Consultar con un Nutriologo competente) ver las necesidades de Sales minerales, aporte proteico, energético , programa sanitario preventivo etc etc.( ya te lo sabes de memoria solo asegúrate de que se realice y se invierta en el, factor nutrición y sanitario entre otras, son el coco de todas las ganaderías del mundo ) b.- Este grupo de vacas pueden ser sincronizadas con dispositivos intravaginal ( El que encuentres en tu mercado todos son buenos) y como dicen algunos de los participantes, trabajar a tiempo fijo, es una buena idea o en su caso, aprovecha el 4 porciento de los calores o estros que se manifiestan a diario y en promedio, que puedes tener en ese hato e inseminar a calor detectado, esto te permite no invertir en medicamentos solo inviertes en tu tiempo ( Ya valoraste cuanto puede valer tu tiempo? y el de la empresa?) c.- El siguiente servicio puedes volver a inseminar o déjalo a los toros que trabajen ( Te ahorraras un buena lana o plata ) como comento un colega en su intervención, observa y localiza a los toros pe leoneros que solo gastan su tiempo y energía en tratar de demostrar su dominio no su eficiencia y descarta los, al igual que a los enamorados que no mas se desgastan con una vaca. d.- Trabaja con objetivos claros , cuantos días son suficientes para que las vacas queden preñadas 60 - 80 - 120 días , los parámetros de los libros de varios autores dicen que 60 días son suficientes, en tu entorno cuantos días deben de ser para buscar la eficiencia ? e.-Ya que hallas calculado los días suficientes y oportunos para el empadre, deja en descanso, sin toro a las vacas por mínimo 45 días ( se pude aprovechar este tiempo para que los toros ganen peso y se restablezca físicamente o la rotación de otros, evaluar su salud reproductiva Fertilidad etc.), Palpar las vacas y desechar las vacías , basta de oportunidades a la en eficiencia ( debe real izarlo un profesionista con basta experiencia para no cometer errores se debe tener el 99.8 por ciento de seguridad) y asi evitar mandar a rastro vacas gestantes ? ¡cuidado¡ ( es muy común cuando no se invierte en capital humano con experiencia) f.- Creo que comentaste que destetes precoz a los dos meses ? , eso considero que facilita el manejo en reproducción, menos desgaste energético en la lactancia. g.- Asi como cuando uno tiene invitados a una grana cena y calculas cuantos kilos de comida requieres para que te sobre un poco y evites la pena de que algún invitado se quede sin comer, así también se debe calcular cuanta comida en pasto se dispone en el predio que manejas , sobra pasto o te quedas sin pasto y ademas estas sobre pastoreando? , cuantos días requieren los pastos para crecer y ser de nuevo el plato fuerte en el lugar que te encuentras, cada rincón del mundo difiere por lo que ya conocemos ( fisiología vegetativa) h.- hay que tener el cuidado de no poner un programa agresivo de empadre controlado pues te puedes quedar sin becerros en una temporada, hay que planearlo y adoptarlo al pasito. Probablemente podría escribir mas pero creo que lo mas importante que interesa en este foro es este humilde aporte espero ser portador de ideas y no de rivalidades . Dios te Bendiga en tu carrera e igual les deseo en Dios un Productivo y Eficiente 2009 Atentamente MVZ Saúl Emerson Tijerina Wolf Especialista en Reproducción y Bovinos Productores de Carne Monterrey, N.L. México

Estimados foristas: Primero quiero agradecer al Dr. Tijerina, por sus palabras. En realidad estoy sorprendida por la cantidad de respuesta recibidas y les agradezco enormemente. Quizás debería aclarar el manejo general del establecimiento porque no es solo poner las vacas en los potreros y poner los toros, El campo se maneja con 3 lotes . El lote de vacas entoradas, el lote de preñadas y paridas y el lote de terneros destetados. Se tiene en cuenta la disponibilidad de pasto para ingresar a los potrero y en caso de que las condiciones climáticas( que en el ultimo tiempo se han presentado muy seca) se suplementa con algún concentrado. Lo que no he logrado hacer implementar y estoy insistiendo mucho en el tema es en la suplementación mineral. Todo los meses realizo diagnóstico de preñez y aparto las preñadas al lote de P y P. y reajusto los toros ( que estos están siempre con buena alimentación para mantenerlos en buen estados). Todos los meses se destetan los terneros de 2 meses ( que se identifican al pie de la madre por mes de nacimiento) y las vaca destetada va al lote de entoradas. Las razas utilizada son británicas y sus cruzas y los toros son Aberdeen Angus. Simplemente mi planteo fue muy puntual porque como dije en la propuesta inicial era una observación de campo la competencia que existía entre toros . Y como dijo el Dr. Tijerina, sí es un gran desafío este tipo de manejo tanto desde el punto de vista reproductivo como sanitario porque el destete de terneros tan chiquitos y muchas veces en un gran numero a la vez lleva a un gran stres ( el mio obvio).Pero este es otro tema que quizás podemos tirar en algún otro foro. FELICIDADES!!!!!!!

Hola, necesitaría sus conocimientos sobre la duración de tiempo en que maman los brahman y desde que nace hasta que se los puede separar o fecha de destete , y también si es que los puedo destetar al tiempo mas corto posible, y cualquier otro datos que tengan del animal Brahaman puro sobre este tema

Cr. Machare: Le comento que en mi experiencia no he trabajado con Brahman puros si con cruzas media sangre y le digo que no hay diferencia en los destete. Lo que se debe considerar siempre es la calidad del alimento, o en terneros muy precoces el sustituto lácteo que se ofrezca. En cuanto al tiempo que maman no varían con las otras razas todo depende del estado de la madre y de la alimentación de esta para la producción de leche, que como sabemos es una raza bastante lechera. De esto va a depender el peso del ternero al destete que, aunque sea temprano va ha ser bueno. Espero haya contribuido a su duda.