El desenvolvimiento de métodos de sincronización de celos en bovinos con la manipulación del ciclo estral que permitan la utilización de forma eficiente a la Inseminación Artificial, a constituido un desafío para la Medicina Veterinaria.
Para que los métodos de sincronización de celos en bovinos sean utilizados se debe tener en cuenta el costo de las hormonas utilizadas y el porcent...
Coincido con el colega Cesaroni. Si se realiza una IATF en vacas con 45 días de posparto, previa a un tratamiento como el que Ud realiza, el % de preñez a la IATF debería estar en un rango del 45 al 60 %. Si está por debajo del ese rango, hay algún problema con la calidad seminal, con la habilidad del inseminador, con el manejo del semen durante la descongelación u otra variable que no se está completando. También coincido con el colega Cesaroni, en lo referente al registro de datos. Cuantas vacas se preñan en las primeras 48 a 60 horas? Método de diagnóstico para obtener esa información.
Porque evaluando lo que Ud describe, con IATF debería Ud tener: IATF 40 % (según su casuística) + el retorno entre 17-24 días de un 60% de las vacías: 100 -40 preñadas x IATF: 60 vacías y de estas retornan al celo entre el 60 al 70% (en n: 36 vacas o 42 vacas) x 0.6 de fertilidad: 22 vacas P a 25 vacas.
Pero insisto, no me queda claro porque con SN se preña un 60% (sobre que población ?), y con IATF 40 %. Por lo descripto, las condiciones de las vacas son buenas (60 % de preñez con toros).
Para finalizar, una pregunta, que % de toros utiliza en el periodo de sincronización ?
Saludos Horacio En los primeros 25 días debería haber: 40 Preñadas + 23 preñadas: 63/100: 63 %. En el ciclo siguiente (2 retorno), de las 37 vacías, se debería preñar: 60 % en celo x 0.6: 22 vacas P Total preñez en 50 días: 40 x IATF + 23 de 1° retorno + 22 de 2° retorno: Total 85/100 en 60 días de servicio.
Estimado Horacio
Ese 60 % lo obtenemos en el primer celo con el segundo celo se va al 87% por lo del retorno como usted lo llama
En cada monta utilizamos 22 toros más o menos dependiendo de que estén en buen estado
Ahora yo no digo que la IA no se debe utilizar pero para este caso en especial nos da buenos resultados la monta
Incluso para obtener nuestro pie de cría hacemos TE con semen sexado para tener el reemplazo porque todo lo que producimos se vendé hembras y machos destetos
Discúlpame por los términos utilizados estamos en la costa norte de Colombia y nuestros términos a veces no se entienden en otras partes del mundo
Gracias
Señores de ENGORMIX: Carlos Enrique Alvarado es estudiante no se de que ? al igual que el Doctor Butler no capté lo quiere decir, por otro lado el pobre Don Miguel de Cervantes seguramente ha quedado inquieto ante semejantes agresiones a nuestro idioma.. Deben establecer. un filtro para evitar que se den estas participaciones cantinflescas que le restan seriedad a los debates. Las participaciones del Dr. Butler siempre son enriquecedoras e interesantes y eso es lo que queremos. En los participantes angloparlantes he observado más seriedad. Se que mis palabras no son del agrado de muchos, pero siempre me he caracterizado por la sinceridad de mis opiniones. Saludos.
Ubaldo Barría
Ing. Abel Vargas
Difiero de su opinión sobre la inseminación artificial, señalar que la IA no promueve la mejora genética, ademas señalando que la monta natural logra mejores resultados en este aspecto, es negar años de investigación y de confiables resultados prácticos, no solo comerciales como Ud señala, le sugiero revisar bibliografía pertinente y refutar estos con alegatos verificables, en función de la intención didactica que tienen estos foros; ademas la mejora genética no solo se aplica a rasgos productivos, sino tambien a rasgos funcionales, lo que amplia el espectro de posibildades al escoger la pajuela de un particular reproductor y que existe una relación genotipo x ambiente que puede hacer variar el producto obtenido de la pajuela más costosa que UD señalo.
Asi mismo, le indico que se considera retención placentaria (RP), despues de transcurrido 12 horas despues de la tercera fase del parto (expulsión del feto) y que cualquier manejo realizado después de este período, tiene como función prevenir la instauración de procesos infecciosos e inflamatorios, que afecten el normal proceso de involución uterina y terminen alargando el periodo parto-concepción y no esta de más señalar que el mejor tratamiento para la RP, es la prevención ya que su incidencia esta influenciada por condiciones nutricionales, metabólicas, inmunitarias y sanitarias que ocurren en el periodo preparto.
Saludos
Dr. Rafael Pérez M
Estimado Abel, no queda claro a quien te referís en el tema de la mejora genética. Si es a mi, quizás me expliqué mal. Mis disculpas en ese caso. Insisto, hacer todo el tratamiento de inducción de ovulación y celos sincronizados y NO inseminar, estoy seguro que se está dejando de realizar una mejora genética productiva. Comenté que dudo mucho que los toros que utiliza Romero Yanez, puedan ser fácilmente superados (en los aspectos de productividad como de funcionalidad) por los toros que hay para IA, con datos evaluados por DEPs u otros métodos.
En otro sentido, vuelvo a señalar que si con servicio natural se preña un 60% y con la IA un 40%, hay una o mas variables cuando inseminaron, que estaba "desajustada". Es mi impresión sin conocer todo el sistema en que se está debatiendo, entre IA vs servicio natural.
Por otra parte los comentarios de Ubaldo, me parecieron excelentes. De mi parte he solicitado tratar de hacer un esfuerzo y redactar con propiedad. En relación a las expresiones "técnicas", también creo que es muy importante fundamentarlas.
estimado amigo de sierto digo que si no se lleva a cabo todos esto metodos de sicronisacion en siminasion artficial no podriamos abrir brecha en el campo de la reproduccion ni si quiera en la produccion el desenbolbimiento de estos metodos ase aselerar en los mercado una gran gama de productos originados de la reproduccion bobina asentuando que la sincronisaccion resuelve el problema en las ganaderia de cria del anestro y falla de la ovulaccion seve comprometida con la sincronisaccion por que este metodo se afirma en el aparato reproductor de la hembra bobina asiendo mas visible numero de parto obtimos por año mejorando la consepccion reducciendo los dias abiertos conyugado del purperio que permite mejorar la preñes tardia otro ay que anotar q la sicronisaccion yla inseminasion ofrese la oportunidad de me jorar geneticamente los animales del ato el potensial reproductivo de un semental se encrementa esdesir si un toro por monta natural puede cubrir entre 49 y 70 vacas x año atraves de la inseminacion con el uso del semen congelado se puede servir miles al año poreso muchos productores quedan adjuntos con las raza de ganados de ganado ms adatable por su mejor provecho en el mecanismo homeocineticos para mantener las funciones corporales criticas poresa razon entendemos los protocolo de joramieto genetica por que los ideamos la raza adecuada para elmedio de produccion cada raza segun el medio donde se encuentre se aprovecha la taza fiel en la produccion desencadenando gron refrigerio para la conservaccion dela homeostasis de los animales en produccion esdesir asiende en una ganaderia de alta produccion por genetica biable para la indice de preñes por lo regular entre los90% x consepccion lo hemos manipulados con metodo de sincronisaccion con lutalise y la nucleasion de cuerpo luteo ademas de la sincronisaccion q selleba al intorno otros vectores de gran magnitud como el diagnosticos reproductivos q invulucra vacas para el descarte y la seleccion para la empresa ganadera mis estimados un saludo cordial
creo que no afecta un manejo mas o un manejo menos en la manga, lo que cuenta es el resultado, quizá lo del manejo de un día más se puede considerar en el caso de sincronizar un gran número de vacas, en mi caso, (que es de muchos) no es así y sincronizo lo que considero normal para nuestras ganaderías en México., las que puedo inseminar ,cosa que hago personalmente) en un lapso de tres horas máximo, en lo que metes la vaca, la sitúas en la manga de inseminar, descongelas el semen, inseminas (por qué no todas las inseminas rápido) y metes la siguiente, te vas a un ritmo (en mi caso) de 12 vacas por hora, tengo 50 años de inseminar y creo que ese ritmo es normal si quieres tener un buen resultado, no implantar un récord de velocidad
Estimado Raúl. El ritmo o velocidad para inseminar, depende , además de las condiciones de la manga etc, de el grado de entrenamiento del inseminador. Por eso no coincido en el concepto de que para tener un buen resultado el número de vacas a inseminar por hora tenga que ser de 12. En Argentina, hay muchos profesionales que inseminan 100 a 120 vacas por hora y entre 80 a 100 vaquillonas de 15 meses de edad, cuyo cuello uterino es muy chico y sin embargo por el grado de entrenamiento, las inseminan sin ninguna dificultad con un ritmo como el que comenté. Esto es así tanto en razas Británicas como en razas con genes indicos (Braford y Brangus fundamentalmente en Arrgenina en NEA y NOA)
En Brasil se puede observar lo mismo, inseminan 100 a 150 por hora. No hay mas que leer los trabajos que publican referentes a diferentes tratamientos, en donde en materiales y métodos se puede evaluar la velocidad con que no sólo inseminan sino que simultáneamente hacen ecografía para medir tamaño folicular entre otras mediciones y son vacas Nelore o bien en casi todos los casos tienen alguna cruza con indico, lo cual la docilidad no es de "la mejor"
Nuestro grupo de trabajo, de hecho insemina entre 500 a 600 vacas o vaquillonas ya sean estas de 2 o 1 año de edad, haciendo unas 300 am y otras 300 pm (ES IATF) con resultados del orden del 50 al 65 %..
En resumen, el ritmo de trabajo y la calidad del mismo, es dependiente del grado de entrenamiento del profesional. Habrá quienes para lograr buenos resultados , por su grado de entrenamiento y por donde ejerce la profesión, el "ritmo es de 12" , en otros caso será mayor hasta llegar a los ya mencionados.
Aprovecho para saludarlo muy cordialmente, Horacio
Estimado Horacio, para inseminar 120 por hora, equivale a una vaca cada 30 segundos, quizá tus instalaciones sean mucho muy funcionales que permitan acomodar una vaca en ese tiempo y descongelar el semen, en nuestro caso hasta que no entra la vaca sabemos que semen le corresponde, por que déjame explicarte, en nuestros embudos no sabemos que vaca va a entrar primero y usamos semen diferenciado segun cada caso, la sola descongelación se lleva 40 segundos,respecto a el entrenamiento para inseminar, no creo que tenga desventaja con nadie, tengo 52 años de hacerlo y he adiestrado a mas de 400 técnicos, nunca has topado con una vaca con cuello fibroso? o que tenga curvas, o una vaca que se te mueva demasiado? creo que estamos hablando de condiciones distintas, nosotros estamos en el tercer mundo y quizá tu en el primero, tu insistes en que es el grado de entrenamiento del técnico, no consideras todo el entorno, creo que eres argentino, no es así?, por respeto no entrecomillo mis comentarios, los tuyos me parecen ofensivos y petulantes, creo que aclaré acerca de la s condiciones en que trabajamos nosotros, leíste esa parte?,nosotros conocemos más razas y cruzas a lo que conozco que las que ustedes conocen en Argentina y en Brasil, en otro comeentario me extiendo si te interesa en ese aspecto, las Bos Indicus las conocemos perfectamente y sus cruzas con diferentes razas europeas y africanas, incluyendo las Nelore y sabemos que las bos indicus sin manejo son difíciles de controlar, creeme que las conocemos, puras y con diferentes cruzas,. creo que nuestros comentarios deben ser constructivos y respetuosos, para tu conocimiento en México son rarísimos los ranchos que sobrepasan las 500 cabezas, ya se que ustedes las cuentan por miles, no es necesario que lo menciones, respetuosamente Raúl A. Padilla Vega
Estimado Raúl: No creo que este foro sea para descalificar, no he sido ni ofensivo ni petulante. Mi intención fue solo aclarar que se puede IA a un ritmo mayor que el de 12 vacas por hora. El primer concepto que emití fue justamente referido a las instalaciones donde se realizad el trabajo. Y dentro de instalaciones incluyo no sólo el cepo sino al largo del "tubo", tamaño de corrales, cantidad de personas que intervienen en todo el proceso etc
Así es que mis comentarios fueron constructivos, y tuvieron por objeto aclarar a los profesionales jóvenes, que el ritmo o velocidad de cada tarea, es dependiente de muchas variables. En Argentina, Brasil , Paraguay y Uruguay, se realiza una gran cantidad de inseminaciones a tiempo fijo (IATF), y reitero hay grupos de trabajo que inseminan 600 o mas vacas/vaquillonas-novillas- y añadí que en Brasil IATF 700 vacas por día, lo hacen en trabajos experimentales incluyendo ecografía (US) para evaluar diámetro folicular. El n que IATF mas US, se puede estimar leyendo en Mat y Met, como así también lo sé porque intercambio opiniones con investigadores de universidades del Brasil.
Cómo lo logran ?: Teniendo un grado de entrenamiento tal que les permite hacerlo. En mi caso si tuviéramos que hacer IATF + ecografía, no creo que pudiésemos hacer mas de 300 por día.
Cuando se IATF, en caso que se tenga que usar mas de un semen, los animales ya están separados por semen asignado Al menos en nuestra forma de trabajo). Así, se IATF primero las asignadas al semen A, luego las asignadas al B etc.
La descongelación y armado de la jeringa, se encargan otros profesionales, (uno o dos de acuerdo al ritmo) y descongelamos las pajuelas según ritmo del inseminador,. En general descongelamos de a grupos de 6-8 pajuelas.
Está claro que nos encontramos cada cierto número de hembras, con problemas para poderlas enhebrar. En esos casos, no insistimos mas que unos segundos, ya que por los objetivos que tenemos planteado, priorizamos la población de manera que esa hembra quedará sin IA o IA en la cérvix. (Por lo Ud descripto no es su caso, en que el objetivo es el individuo. como ocurre en las lecherías y cabañas).
Respecto a raza, mi intención fue graficar que la cantidad a inseminar no la limita la raza y nuevamente, eso es cierto en tanto y en cuanto los profesionales actuantes conozcan las diferencias en la conducta de docilidad/indocilidad.
Para finalizar, he notado una forma de referirte a mi persona que considero poco apropiada, adjetivándome: "petulante e engreído" y que vivo en el primer mundo - fueron sus expresiones-
Sea mi amigo más prudente cuando decide calificar a una persona. Que importa si soy Argentino, Brasilero, Uruguayo o de donde sea ? En el siglo 21, si no se ha superado ese chauvinismo en el área profesional, creo que estamos muy mal. En mi caso, no pongo ningún reparo en relación a la nacionalidad con quien establezco una relación.
Para finalizar, mi única intención de participar en este foro, es aportar mi experiencia y mis escasos conocimientos fundamentalmente dirigido a los colegas jóvenes que saber abrevar.
Lo saludo con mis más sincero afecto, Horacio Butler
me parece apropiado el comentario con respecto a la prudencia al calificar una persona o situación, como dicen en mi tierra, "el buen juez por su casa empieza" tambien es mi intención y los hechos lo dicen,. de aportar en este tipo de foros que estan abiertos a técnicos, profesionales, estudiantes, ganaderos, lo que podemos ofrecer, en mi caso, es mi experiencia, por eso no me refiero a experiencias de otras personas que no las he vivido, una pregunta, cuantas personas intervienen en los procesos a que hace alusión, de cuantas trampas para inseminar se dispone, y si podría proporcionar una foto de sus instalaciones y una relación de los pasos del proceso.
le saludo
Estimado Raúl, Le respondo la pregunta referente a personas que trabajan etc: En nuestro caso trabajamos con a) 6 personas del propio campo para que ; una agarre en el cepo, otra levanta la cola, otra cierra la tranca que separa el animal del cepo del que le sigue, otra echa animales que están en el tubo hacia el cepo, otras 2 personas van "abasteciendo" de animales del corral previo al tubo hcia el tubo y luego cuando este corral se vacía, van a los otros corrales y encierran.
El grupo profesional consta de un colega que descongela semen y arma, y suele haber dos colegas para inseminar, fundamentalmente cuando se trata de vaquillas, uno IATF unas 100 y luego descansa y es reemplazado por otro. Sin embargo en el grupo laa mayoría de los que inseminan, prefieren no interrumpir e IATF unas 300 a la mañana y dejan otras 300 pm que las IATF otro colega. Lo que quiero significar que en general trabajamos con dos inseminadores, por cualquier problema que pueda acontecer.
La manga propiamente dicha, son muy seguras, luego enviaré fotos de algunos modelos. Mi posición actual es solicitar a los ganaderos, que la casilla de operar sea una farmequip que nuestro criterio son las mejores (muy superior a las clásicas nuestras de madera)
Espero haberle contestado su pregunta, saludos cordiales, Horacio
Comparto la opinión de Raul, es absurdo lograr estos datos de inseminación de animales por hora, cuando la raza bos indicus son difíciles de manejar y eso requiere de tiempo así tenga 6 o 10 operarios para el manejo de los animales,
Jesús, no es cuestión que tu pongas en duda los resultados que preñez a la IATF sin dar información objetiva. Ya que dudas de lo escrito por mi, te sugiero que leas trabajos publicados en revistas bajo referato y en ellas podrás encontrar resultados de preñez a la IATF realizados en cientos de animales en un dia. Puedes encontrar si te dedicas a leer algo sobre el tema, muchas publicaciones.
Te sugiero finalmente que antes de afirmar que "es absurdo" te informes y argumentes con bibliografía y no con sensaciones. Asimismo tu afirmación de que es "absurdo aunque se tengan 6 o 10 ayudantes" es tratar que lo afirmado un colega Veterinario, no puedo aceptarlo. Infórmate, trabaja y luego podrás estar en condiciones de emitir opiniones, sin juzgar como lo haces con una liviandad que considero que es producto de tu poca formación en este tema, tal como lo indica tu profesión, tecnólogo agropecuario.
Por otra parte, y me dirijo a los colegas que participan en el foro, creo que es importante tratarnos con respeto y cuando discrepemos en algo lo hagamos con fundamentos científico académicos, es la única forma que al menos de mi parte, considero que tiene valor y aporta a cada uno de los participantes.
Horacio, parece que la humildad no es tu fuerte, no tienes por que ofender a Jesús solo por diferir de tu opinión,que referencias tienes del trabajo en campo de Jesús para afirmar de manera liviana como tu lo calificas que tiene poca formación, eso descalifica de manera prejuiciosa y soberbia a colegas, ganaderos y técnicos agropecuarios por que no leen revistas que tu lees, aca conocemos a compatriotas tuyos como Gabriel Bo que son respetuosos, informados y que comparten sus conocimientos sin soberbia, petulancia y sin ofender como tu, yo conozco muchos como tu que a la hora de resolver problemas no "sacan un perro de una milpa" pero si que rezuman petulancia al referir las lecturas y supuestas conexiones con "científicos"
tomé una desición, no voy a leer nada que lleve tu nombre para evitarme un mal rato y sugiero a los editores de Engormix que no publiquen tus comentarios ofensivos sin ton ni son, que gusto de no conocerte
Por mi parte un saludo Dr Horacio, espero siga alimentando con sus conocimientos este foro y con humildad llegar a tener un nivel como el suyo seria un halago. Como estudiante de reproduccion bovina en IRAC conozco los datos de estudios en IATF y doy fe al resto de foristas que la velocidad de inseminacion es cierta.
Saludos... Espero recordar que el objetivo de un foro es compartir experiencias y exponer casos. De otra manera señalar e imponer le quita seriedad, hay otros escenarios diferentes para eso, invito a quien no quiera participar de este foro que busquen informacion de twiter o en facebook.
Estimado Juan Camilo, gracias por tus comentarios, me siento halagado. Comparto contigo plenamente o expresado por ti.
Si te sirve hacer una experiencia con nuestro grupo (Sincrovac) quedas invitado para participar en nuestro diario trabajar. Coménteme en que quisieras realizar alguna experiencia y yo trataré de organizar tu estadía. Respecto a IATF, nosotros ya comenzamos "la campaña" y hay muchas vq de 15 meses para IATF, lo mismo que con vacas con cría al pie.
Respecto a toros, ya solo nos queda en algunos campos realizar muestreo prepuciales. El colega Martin Acuña es probable que pueda darte más información respecto a revisación de toros. El realiza un curso todos los años (debe ir cerca de 40), referido a examen de aptitud de toros incluyendo la prueba de CS. Conociéndolo, seguro te dirá como realizarlo.
Estimado Horacio
Me gustaría que nos contarás más acerca de sus trabajos porque estoy planeando un viaje a la argentina y me gustaría saber sí puedo visitarlos y que requisitos tengo que cumplir para ello
A nosotros acá también no nos creen muchas veces los resultados obtenidos
Igualmente queda invitado cuando venga a Colombia a conocer nuestra pequeña explotación y nos oriente en los diferentes programas que tenemos
Gracias
Un amigo más en Colombia
