IATF: Factores condicionantes

Información del video
Ver más
remove_red_eye 4595 forum 64 bar_chart Estadísticas share print
Compartir:
close
Raul Flores Arambula Raul Flores Arambula
Médico Veterinario Zootecnista
28 de Noviembre de 2018
Interesante el nuevo protocolo de sincronización
Responder
Carlos Martín Acuña Carlos Martín Acuña
Médico Veterinario
28 de Noviembre de 2018

Horacio como andas. Algunos temitas para debatir, en primer lugar cuando hablas de que apuntas más a inseminar las vacas de menor CC 2,5 en lugar de la CC 3, me preocupa como le llega ese mensaje al productor y luego piensan suplir a la alimentación con las hormonas y dejando de lado la IATF te piden algo para que las vacas ciclen y se preñen estando flacas queriendo suplir a la sabia naturaleza. Es un tema para manejarlo con sumo cuidado.
Al final cuando afirmas que nunca en SN vas a superar la cabeza de parición con respecto a la IATF no estoy tan de acuerdo. Te invito a que leas un artículo que recién escribi Los toros de Muy Alta CS son las IATF del Servicio Natural. Tengo recopiladas mas de 6000 vaquillonas con toros de Muy Alta y Alta CS que lograron el 81 % de preñez en 21 días. Ese famoso 50 % de la IATF su parición es en una ventana de 10 días y deberíamos hacer ensayos y de una buena vez demostrarlo, no es sencillo pero se puede hacer. Obvio que la ventaja imposible de equiparar a favor de la IATF es el mejoramiento genético, y si como vos afirmas elegis un excelente toro, sino es gastar mucha plata en honorarios y hormonas para no mejorar tu genética que es algo inexplicable. Un gran abrazo Horacio! Chuni

Responder
Cascante Ramirez Jose Edwin Cascante Ramirez Jose Edwin
Técnico Pecuario
28 de Noviembre de 2018
Buenos días, Totalmente con mi amigo Carlos Martín elIATF es de mucho cuidado tienes q tener un hato bien seleccionado en unas súper condiciones de alimentos para garantizar q funcione y con un porcentaje muy bajo, además gastar en hormonas, el lapso de tiempo en aplicaciones en cambio con toro es una forma más efectiva y mayor porcentaje de preñez.
Responder
Horacio Butler Horacio Butler
Médico Veterinario
28 de Noviembre de 2018
Hola Chuni: Paso a contestar tus inquietudes. 1. La IATF no se desarrolló para suplir la nutrición con hormonas. 2. En la mayoría de los campos con varios rodeos, hay algunos que tienen una CC menor que otros y hago referencia a que me inclino por IATF a los que pos su condición corporal (CC) la restauración de la actividad sexual posparto está comprometida ya que con la IATF una proporción se preñará en un día y otra retornará al estro entre los 17-24 días, siempre y cuando la nutrición sea la adecuada a los requerimientos. de lo contrario, las vacías continuarán en anestro.

3.Afirmo que que con la IATF siempre va a haber un mayor % de preñez en un día, que con el SN. Nunca con SN se puede preñar el 50 % en un día, esto es por "definición biológica", con la IATF el 90% de las vacas ovulan en un día y sin tratamiento inductor de ovulación, en el caso que el 100% de la población esté ciclando, habrá como máximo 5% de hembras en celo y con una fertilidad de 0.7, en un día se preñará 3,5 vacas. 4. El dato de que en 21 días se obtiene un 81 % de preñez con SN, no se corresponde con una curva normal, tal como se comporta el ciclo estral. Con el 100% de las hembras ciclando y con fertilidad de 0.7 y un ciclo de 21 días de duración (excluyo los ciclos de 22-24 días), se preñará el 70 % y con un rango de largo de gestación de 270-290 días, nunca puede haber 80% de hembras paridas en 21 días. Si las hay, es porque "algo se hizo para que el rodeo no tenga una distribución normal" (Gauss).
5. Una de las limitantes en producción de cría, es que al inicio del servicio, hay al menos un 50 % de vacas en anestro y el SN por más que se realice con toros de alta CS, estos no pueden servir a las vacas en esta situación. (Nota: según trabajos publicados en década del 90, la fertilidad de los toros de muy alta CS fue tan baja como la obtenida con toros de BCS (curva u invertida)

6. La producción de Kg de terneros en vacas con preñadas con IATF vs SN, es significativamente mayor (varios trabajos publicados en revistas especializadas bajo referato)
7. El 50 % de preñez, no es un % "famoso % " ,surge de cientos de miles de datos recopilados
por diferentes autores, entre otros Cutaia y col. Obviamente que el 50 % es la media y como todo en biología tiene un rango normal y desviaciones.
8. Nuestro grupo de trabajo hace más de 25 años que trabaja en varios rodeos solo con IATF y "la ventana de parición" evaluada en más de 20000 vaquillonas va de 270-a 290 días, concentrándose la mayoría entre el día 270 a 285. Por lo que no le encuentro explicación a que con SN, el 81 % para en 21 días.
9. Respeto lo que hayas escrito, no se donde está publicado, te agradeceré me envíes la cita.

10. La IATF es una biotecnología de una potencia tal que en Brasil ya se está intentando realizar 3 IATF en un total de 64 días, con altos % de preñez y evitando así el uso de toros (Ver Baruselli, P papers varios). Por eso, en mi opinión, en aquellos sistemas de producción donde las principales variables ya han sido ajustadas, la incorporación de IATF incrementará la producción. Sin embargo, es interesante ver el trabajo de Bottaro y Scena, donde muestran que el margen bruto se incrementa mucho más en situaciones con limitantes que las sin limitantes.

11. Siempre he tratado de basarme en trabajos con diseños ajustados a las hipótesis y que se publiquen en revistas de relevancia académica ya que al tener que ser sometido a un arbitraje, (entre otros requisitos) le da al lector la " una cierta garantía de la calidad de la información" .

12. Comparto contigo que sería enriquecedor que en alguna jornada de reproducción se desarrolle una discusión sobre lo que aquí estamos escribiendo.

13. Los toros por más ACS que tengan, no pueden preñar vacas en anestro. Por otra parte, según trabajo publicado en la década de 1990 (creo que es de Coulter J.Anim Scie,) muestra que los toros de MACS preñaron tan poco como los de BCS (Una curva U invertida.

En fin, se hizo más largo de lo esperado, si quieres continuamos con la temática por otra vía, así no aburrimos al foro, saludos cordiales Horacio


Responder
Mario Sirvén Mario Sirvén
Médico Veterinario
28 de Noviembre de 2018
Buen día colegas; necesito hago reproducción desde antes de la IATF y pido disculpas por mi ignorancia. Alguno puede explicarme si no se está haciendo una contraselección por fertilidad con tanto uso de hormonas?
Una más; no sucederá que se prohíba la importación de carne o lácteos de animales que han sido tratados con hormonas y nos encontremos con bajos índices de fertilidad al no usar esas herramientas?
Muchas gracias
Responder
Carlos Martín Acuña Carlos Martín Acuña
Médico Veterinario
28 de Noviembre de 2018
Bueno Horacio te contesto por aca pues no tengo otra via. Yo te mande mi whats app pero no me lo mandaste por esa vía. Tampoco tengo forma de mandarte el trabajo, salvo que lo quieras leer en mi página www.chunivet.com.ar en el punto 1 es obvio que la IATF no se desarrolló para suplir la nutrición con hormonas, pero en mi profesión muchas veces productores al ver las vacas en mal de estado me han preguntado no hay alguna inyección o colocarle un dispositivo para que entren en celo. Por eso te decía que hay que ser muy cuidadoso con lo que uno sugiere pues algunos lo entienden mal y surgen los errores.
En ningún momento dije que los toros preñan un 50 % en un día sería una locura decir eso, pero por que la fertilidad no puede ser 0.8 en lugar de 0.7. Durante las décadas del 60 y 70 y vos lo sabes mejor que yo la curva de preñez del INTA era 60-30-10 en los 3 meses de servicio y todos los trabajos donde comparan la IATF y el SN se basa en esos datos.
Por eso te digo que debemos hacer algún trabajo comparando la IATF y SN con toros de Muy Alta CS. También te aclaro que el 81 % en vaquillonas era de preñez en 21 días (IC) y no de parición ya que no se contaron los nacimientos. Con el 0.8 de fertilidad se preñan 4 por día y en 21 días son 84% y no el 70 % y estamos por arriba del 81% que logramos, te aclaro que eran vaquillonas de 27 meses ya que son datos de casi 30 años atrás. A esa edad seguramente estaban cíclicas. Por último esos trabajos de la década del 90 con la curva U invertida no se que habrán hecho. Mi único ensayo con toros de Baja CS es del 6% de preñez en 21 días cuando 100 vaquillonas se entoraron con 2 toros de Baja CS, publicado en Veterinaria Argentina. En fin estoy convencido que la IATF es una excelente técnica cuando la utilizas como un mejoramiento genético en tu rodeo, y que debe ser IATF y toros y no me parece que se debe apuntar a IATF o toros como decis en Brasil que quieren hacer 3 IATF.
Aparte te recuerdo que de tanto hablar de IATF en los Congresos (ya que mueve mucho dinero) por toda la venta de los laboratorios y ni mencionan al manejo de los toros en SN te puedo asegurar que lo constato a diario que los ganaderos y muchos veterinarios desconocen el manejo de los toros en SN y por las dudas dale con el 4-5 % y se cubren de cualquier cosa.
Tenemos ensayos con servicio a corral con el 1-1,5 % de toros y en SN al 2 % es lo habitual con los ganaderos de punta y que aceptan lo que uno sugiere.
Por lo tanto Horacio no caigamos en correr una carrera (como vos decis en tu video) a ver quien preña más, y no perdamos de vista que a la vaca la preñas con IA o con toro y por ahora no hay una tercera opción. Veamos como cada uno puede ser más eficiente y le hace ganar más dinero a los clientes. Un abrazo Chuni
Responder
Marcelo Rojas Panelo Marcelo Rojas Panelo
MEDICO VETERINARIO
27 de Agosto de 2019
Carlos Martín Acuña estoy de acuerdo, sobre todo porque se corre el riesgo que los productores crean que los problemas nutricionales se solucionan de esa forma. Y pasa muy a menudo.
Y además hay que contar no el día de la IA. Si no desde que empezó el tratamiento.
Pero lo más grave es el mensaje al productor. No sé preocupen por la mala nutrición
Responder
Mario Sirvén Mario Sirvén
Médico Veterinario
28 de Noviembre de 2018
No hago reproducción
Responder
Horacio Butler Horacio Butler
Médico Veterinario
28 de Noviembre de 2018

Hola Mario tanto tiempo: Te dare mi punto de vista a tus inquietudes.
Primero aclaro que no he leído trabajos referentes a "perdida de fertilidad por uso de hormonas", así que mi opinión es solo por nuestra experiencia.
No hemos encontrado diferencias en la perfomance reproductiva a través de los años, en vaquillonas que fueron preñadas por IATF vs las preñadas con SN. Al menos mi memoria me remonta a los trabajos de Robinson publicados en 1958, induciendo ovulación en ovejas y hasta ahora no he leído que se haya perdido fertilidad. Creo que (solo creo) que si el uso de progesterona-estradiol y PGF que son hormonas ( o sus análogos) producidas por el ovario para inducir ovulación sincronizada para poder implementar IATF, se esté generando una población subfértil. Entiendo que serán los genetistas los que podrían opinar con argumentos sólidos al respecto.

En cuanto a una posible prohibición de exportación de carne por el uso de estradiol, si bien no hay argumentos fisiológicos ya que 1° la dosis de estradiol que se utiliza alcanzan valores fisiológicos y es rápidamente metabilizado (considerar que una hembra tratada para IATF, en caso de ir a faena pasarán al menos 35 días (entre IATF y diagnóstico de vacuidad).

La CEE y USA entre otros no permiten el uso de estradiol (Aunque USA permite los anabólicos), así que en mi opinión y es un tema que se viene tratando, de poner barreras, estas serán "paraancelarias" ya que, reitero los residuos de E2, son en todo caso igual al que podría tener una hembra en fase de proestro-estro.

Espero haberte aportado algo, te mando un abrazo Horacio



Responder
Mario Sirvén Mario Sirvén
Médico Veterinario
28 de Noviembre de 2018
Gracias Horacio; me sirve tu explicación -por supuesto- pero aun me hace algo de ruido el tema de las hormonas. Por otra parte, yo me dediqué siempre a vacas lecheras y veo las diferencias con años atrás y, en definitiva, los niveles altos de producción están también influenciados por hormonas sexuales y otras.
Te mando un abrazo
Responder
Horacio Butler Horacio Butler
Médico Veterinario
28 de Noviembre de 2018

Chuni, te reitero el tema de trabajo publicado. Uno puede publicar en la web una opinión, pero eso no es considerado un trabajo con validez científica. Puede tener validez para el que considera que lo realizado lo lleva a una verdad. Por eso considero que debe diferenciarse una descripción de resultados de trabajos bajo diseño experimental y sometido a la crítica del ámbito de los especialistas de la temática.

Respecto a preñar el 80 % en 21 días (insisto en que biológicamente no es posible) y en caso de haberlo obtenido (hecho que no dudo) pasa a ser una excepción.
En el escrito mio anterior, olvidé de comentar que las perdidas embrionarias que fundamentalmente ocurren entre el día 8-12, explican en gran medida la disminución de la preñez entre fertilización y los 60 a más dias de gestacion y estas pérdidas embrionarias ocurren tanto sea en gestaciones logradas por IA como por SN. En consecuencia lograr una preñez del 80 % en 21 días de servicio es una real excepción.

Si volvemos a la IATF, se afirma que la media es de un 50 % rango 40-60. Sin embargo cuando nosotros tenemos resultados del 60 % y aun del 70 %, en el informe que enviamos al cliente, remarcamos que son resultados no repetibles (se alinearon los planetas).

Respecto al trabajo que muestra "la U invertida" lo que hicieron fue evaluar el % de preñez en vaquillonas con toros de BCS, MCD, ACS y MACS. Lo autores, hipotetizaron que el % de preñez con toros de MACS (igual a la lograda con los de BCS) sería debido a un agotamiento de reserva espermática.

En cuanto a IATF + toros, estoy de acuerdo, es así, sin embargo considero que para objetivos como algunos que se desean en Brasil (por ej: aumentar la proporción de taurus entre otros,
me parece bien que usen 3 iatf en 64 días en total preñando entre un 85-90 % (Baruselli y col)
En definitiva es como el clásico ejemplo de la caja de herramientas, no hay buenas o malas, hay que usar la apropiada para el objetivo deseado.
Agendo tu celu.
Abrazo Horacio

Responder
Guillermo Cesaroni Guillermo Cesaroni
Médico Veterinario
28 de Noviembre de 2018
Buenas tardes a los colegas. Me gustaría contestarle al Dr Sirven.

Las concentraciones de hormonas naturales durante un ciclo estral, ya sea estrógenos o progesterona , son muchísimo mas altas que durante la sincronización de ovulación y celo con base de progesterona. Como ejemplo tomemos a esta ultima. Un cuerpo luteo produce hasta 12 ng/ml de P4 en su pico lutéal en cambio los dispositivos solo llegan a 4 ng/ml y durante un breve lapso( 24hs), luego se mantienen en 2 ng/ml o menos. En un celo natural el estradiol llega hasta 80 pg/ml en sangre.

Por otro lado en cuanto a la inquietud de exportación de animales tratados con hormonas naturales, es realmente raro que uno realice una IATF para luego mandar a faenar esa hembra. Yo creo que esta mas dirigido a la utilización de Zeranolol u otro promotor de crecimiento es machos.

Saludos Guillermo




Responder
Horacio Butler Horacio Butler
Médico Veterinario
28 de Noviembre de 2018
Hola Mario, retomo el tema de hormonas y reproducción en los dos aspectos que te preocuparon.
Si se prohibiese el uso de estradiol y si se fuese consecuente, debería prohibirse también el tratamiento superovulatorio, ya que las vacas superovuladas son tratadas con hormonas adenohipofisarias con dosis supra fisiológicas y luego al menos una alta proporción (las que responden al tratamiento) tienen 3 hasta 8-10 folículos ovulatorios y como tales estrogénos bioctivosactivos. Si la relacion es lineal, una vaca superovulada tendrá una concentración de 17 B estradiol 3 a 10 veces superior a la fisiológica. Lo mismo ocurrirá con los niveles de progesterona, estos niveles serán varias veces más altos que la concentracion fisiológica.
Y sin embargo, al menos yo no escuché ni leí nada referente a la "peligrosidad que tendría el consumo de vacas que estuvieron bajo tratamientos superovulatorios. En fin dejo esta idea para que podamos pensar si una supuesta prohibición en el uso de estradiol, tiene fundamentos biológicos o tiene fundamentos paraancelarios.

Saludos, Hioracio
Responder
MAYDIER HORRACH JUNCO MAYDIER HORRACH JUNCO
Doctor en medicina veterinaria
28 de Noviembre de 2018
Saludos a todos en el foro retomo el tema por la arista que este señor de los toros excelente y las vacas de + de tres de cc no mira doctor si usted es de los afortunados en tener esas premisas uselas, la IATF NO es para usted, usted puede pagar un semental de extra clase para usarlo 21dias felicitación pero la IATF para nosotros es aprovechar el mejor momento del pasto cuando las hembras casi siempre en 2,5 de cc comienzan a mejorar y tratar con la hormona que nos paran en el mejor momento posible si logramos 40 o 50 % es excelente y ya matamos dos pájaros de un tiro como decimos por aquí genética y nacimiento en el mejor momento posible, la vaca buena y linda la preña hasta el perro.
Responder
28 de Noviembre de 2018
Mario pienso que el abuso o uso indiscriminado de hormonas puede llegar a afectar la reproducción de una vaca, CLARO QUE SI; que son dosis pequeñas y no se comparan con las que produce normalmente una vaca; doy el ejemplo en las transferencias de embriones como la vaca nos avisa que debemos parar después de varias tomas porque los ovarios se vuelven perezosos o vacas mal manejadas con hormonas donde encontramos quistes, así sea una dosis mínima genera una afectación de la función reproductiva normal con resultados que buscamos o no.

Existe una palabra que le enseño a mis alumnos TAQUIFILAXIA y sumado a la respuesta individual, la consanguinidad y problemas alimenticios que generamos en ella promoverán problemas a futuro.

La evolución no ha parado y los animales se adaptan a los cambios que nosotros les ponemos en su desarrollo, ya sean buenos o malos. El mercado farmacéutico dirá que no lo altera, la experiencia muestra otras cosas

Sobra decir que el día está cerca y el mercado avanza muy rápido pidiendo carne más sana, sin medicamentos y hormonas en su producción; efectivamente tendremos animales que heredan problemas y nos veremos en la disyuntiva de buscar nuevos parámetros de selección castigando en algunos casos otros parámetros muy deseados.

Quien se prepara para los futuros mercados se adaptará más fácil a cualquier cambio; quien espera que lo ayuden a los cambios o a ser obligado a ellos, pagará altos precios o desaparecerá.


Que no se pueden lograr parámetros de preñes del 80%, quien dice que no; si se tienen buenos animales, seleccionados, buena alimentación claro que se puede. Resultados con Razas Criollas Colombianas tienen esos números de sobra, animales adaptados y seleccionados por estos parámetros.
Responder
Mario Sirvén Mario Sirvén
Médico Veterinario
29 de Noviembre de 2018
Jorge Hernán Moure Pérez DVM muchas gracias Jorge. Me voy enriqueciendo con los foristas de lujo que tenemos en engormix
Responder
Carlos Cruz Mondragon Carlos Cruz Mondragon
Productor Ganadero
28 de Noviembre de 2018
Dr Horacio, podrías apoyarme con el protocolo de re-sincronización a todas el día 22, con las hormonas a utilizar ya que los médicos le tienen miedo al uso de Benzoato de Estradiol en las vacas que pudieran estar preñadas y bueno pues tú mencionas que no hay que tenerle miedo. Me encuentro en Tabasco, México, Trópico Húmedo.
Responder
Jose Fco. Garcia Alejandro Jose Fco. Garcia Alejandro
Médico Veterinario Zootecnista
28 de Noviembre de 2018
sr mondragon aplique GNRH el dia 28 haga diagnostico de gestacion dia 32 hacia delanten si hay vacias aplique prostaglandina saludos
Responder
Carlos Cruz Mondragon Carlos Cruz Mondragon
Productor Ganadero
28 de Noviembre de 2018
Jose Fco. Garcia Alejandro , creo que no coincide con el protocolo que menciona el Dr Horacio, de re-sincronizacion el día 22
Responder
Horacio Butler Horacio Butler
Médico Veterinario
29 de Noviembre de 2018
Hola Carlos, El protocolo de resincronización aplicando GnrH el día 28, que propone el colega Garcia Alejandro, lo desconozco y no se si hay información bibliográfica sobre el mismo.
Por lo tanto, paso a describirle un protocolo sobre el cual Ud, podrá encontrar descripto en revistas especializadas y reitero es pregonado por el Profesor Baruselli y sus colaboradores entre otros.
El mismo se basa en recolocar el dispositivo intravaginal (DIV) a los 22 días de haber realizado la IATF. 8 días más tarde se retiran los DIV y se realiza US, las preñadas "se apartan" y a las vacías se les aplica 2 mg de benzoato de estradiol (BE) + una dosis luteolitica de PGF. 48-50 horas mas tarde, se comienza a Inseminar.

Respecto a la dosis de BE en Brasil y en categoría vaca utilizan 2 mg.
Nosotros recién este año comenzamos con un trabajo de resincro corta: donde 600 vacas angus sin cria al pie fueron IATF, luego 300 fueron resincronizadas a los 22 días, aplicando a 150 vacas 1 mg de BE y a otras 150 2 mg de BE.
Las otras 300 vacas, se les diagnostico preñez por Us a los 32 días y las vacías se resincronizaron con un protocolo igual que el primero (es decir una resincronización clásica).

Fertilidad: El % de preñez a la 1° IATF fue del 60,5 % en ambos grupos (resincro corta vs resincro standard). El % de preñez fue igual en las tratadas con 1 mg de BE que con 2 mg de BE. Primera conclusión : El tratamiento realizado para resincro corta no afectó la fertilidad.
La fertilidad (siempre refiriéndome a la 1° IATF) fue igual en las vacas tratadas con 1 mg de BE vs 2 mg de BE.

Fertildad a la 2° IATF (resincro corta), aun no tenemos finalizado los análisis, pero fue menor que la obtenida con la resincro standard. Este % fue el mismo en una segunda resincro corta

Nota. En todas las inseminaciones se usó semen del mismo reproductor y la inseminación fue realizada por un solo profesional.

Por lo tanto, aun estamos en pleno análisis de esta metodología, repitiendo el protocolo en estos días en vacas Angus con cría al pie.

Síntesis: Yo le sugeriría que. 1° comience realizando su propia evaluación, contando con un grupo control.

2° hay al menos otros dos tratamientos para resincro corta, uno recolocando DIV el día 16, el día 23 dar GnRH. Dia 30 ecografía ya las vacías PGF + cipionato. Este protocolo que ha siso utilizado por el colega Cutaia, L, logra una buena resincronización de la onda, pero nuestro grupo no lo ha utilizado y la única desventaja que le observo es que hay que hacer un movimiento más y cuando se trabaja con número grandes de vacas, es una limitante.

3° Protocolo que ahora hay un grupo de Brasil que lo esta evaluando y con buenos resultados es: Día 23 DIV + 1 mg de BE. Día 30 US + PGF a las vacías. Día 32 Cipionato de estradiol + 200 UI de eCG. Día 34 IATF

Mis disculpas por no poder escribir algo con contundencia ya que en realidad es que nuestra experiencia además en esta temática de resincro corta además de ser poca por el momento, los resultados no fueron promisorios, si embargo reitero que en Brasil se utiliza mucho y con resultados buenos. En fin al menos de nuestra parte seguiremos trabajando en el tema ya que tratar de preñar un 85% a 90 % con 3 IATF en un total de 64 días tendría un impacto en la producción de kilos de terneros y en la incorporación de genética superior , a niveles impensado hasta hace pocos años.

Así es que invito a los colegas que les interesa esta linea, a trabajar sobre el tema con la mayor rigurosidad científica posible tal que los resultados puedan ser publicados y así compartidos

Un saludo Horacio


Responder
Carlos Cruz Mondragon Carlos Cruz Mondragon
Productor Ganadero
29 de Noviembre de 2018
Dr Horacio Butler te agradezco y te felicito! Me queda claro y que bien que se ha seguido avanzando para poder acortar los tiempos.

Saludos...CCM
Responder
16 de Mayo de 2019
Dr Horacio Butler muy buena explicación del protocolo que realiza y éxitos en sus evaluaciones, solo como comentario e leído de un protocolo de resincronizacion en donde se coloca DIU 14 días después de la primera IA con 1 cc BE y luego a los 8 días se quita DIU más 1 cc BE y 48 a 54 horas después IA, personalmente no lo e probado según el estudio lograron 90% preñez.

Consulto: en este protocolo no se usa GNRH ni Prostanglandinas, porque no se puede realizar Ultrasonido, será conveniente o tendrán alguna observación

De antemano les agradesco los comentarios
Responder
Horacio Butler Horacio Butler
Médico Veterinario
18 de Mayo de 2019
Estimado Edgard, tengo poca información referente al protocolo que tu mencionas.

Esta metodología se fundamenta es recolocar un dispositivo liberado de P4 el día 14 de haber realizado la IATF. El día 21, se extraen los dispositivos, se realiza ecodoppler para evaluar el grado de irrigación sanguínea del CL y las hembras cuyo CL tienen menor irrigación sanguina se considera que están vacías, entiendo que aplican ECP y a las 48-52 horas las inseminan.

Esto es lo que entiendo se está avaluando, pero también entiendo que no está consolidado como metodología.
Por otra parte hay que considerar el costo de un ecógrafo "doppler" el grado de entrenamiento del operador para definir grado de irrigación.

Si Ud está muy interesado, le sugiero que se contacte con el colega Santiago Perez Wallace, que sé que ha realizado trabajos similares al descripto.
Quizás también el colega Gabriel Bo y su equipo tengan más información para aportarle al respecto.

Sepa disculpar que solo le pueda aportar estos breves comentarios, un saludos Horacio Butler




Responder
Hernan Pacheco Hernan Pacheco
Médico Veterinaro
19 de Mayo de 2019
Es muy grato y enriquecedor poder tener acceso a el foro de engormix teniendo tremendo alcance y nivel de expositores que participan y exponen sin ego y abiertos a la discucion.
soy veterinario dedicado a la producción en vaca de cría en zonas marginales difíciles bajo un régimen de consumo de pasturas naturales que dependen de época y cantidad de lluvia que sea propicia y beneficiosa para hacer coincidir momento de paricion buena crianza inicial como el final de le gestación donde sea equilibrado las MgCal. para cubrir los requerimientos.
Dentro de ese contexto aquí el éxito sin ser carrera de velocidad pero si de obstáculos se debe batallar en un periodo muy corto de éxito de mayor numero de preñez cabeza en un vientre que demanda recuperación de su CC buena alimentación dentro de 40 a 60 días de su cría y salga de un anestro en un 80% por nutrición a un ovario cíclico.
No es raro trabajar con CC 2 o 2,3 a 2,5 y este recuperando peso y nutrición equilibrada y obtener resultados considerados buenos por encima del 50 % hasta un 57% y mediante practicas sobre el vientre vació sumado a una ecografia al días 30 practicar estrategias sobre la cría al pie (algún sistema de destete a corral - precoz - enlatado - otros) y con una dosis de GnRH o P4 intravaginal x 6 días usando un 2 a 3% de toros (con sanidad - CC - aptos- etc) con un servicio de 60 días tenemos resultados de preñez cercanos al 95% o 96% con buenas concentraciones de pariciones cabeza
Dependemos de pastos propicios, gente dispuesta al laburo, infraestructura propicia (cosas no muy comunes de encontrar) y de poder disponer de potreros reservados, con alguna pastura megatermica, que sean de pocas dimensiones (no superen las 300 ha) que creo que por ahi va la cosa.
Algo que deseariamos poner en practica es el uso de un protocolo basico sin mucho encierre evitar el estres que creo que afecta por un encima del 8% las gestaciones antes de lograr implantar el embrion ; es el uso luego del dia 22 o 23 colocar la P4 inyectable que anda rondando en el mercado a todo el rodeo y esas vacas que no fueran cubieertas por la IATF, sean cabeza del SN de los toros de repaso.
Gracias. Muy buenos datos o criticas constructivas de los Colegas
Responder
Horacio Butler Horacio Butler
Médico Veterinario
19 de Mayo de 2019
Hola Hernan, coincido con tus comentarios. Respecto a aplicar P4 inyectable en el día 22 post IATF, tengo mis reparos ya que no hay información respecto a si logra resincronizar la onda (aplicando solo P4 no creo que lo pueda lograr sin aplicar BE de estradiol) y si se logra un FDO, este será capaz de ovular sin aplicar GnRH o ECP? Son dudas que merecen a mi entender responderse con trabajos que se realicen con diseño experimental para evaluar su efecto (con repeticiones que den potencia a la prueba).
Gracias por tus comentarios y datos, saludos Horacio
Responder
20 de Mayo de 2019
la aplicacion de gen rh solo tiene su efecto cuando hay un foliculo mayor de 8 mm y aplicada 12 hs antes de la iatf favorece el pico de lh para que se pueda producir la ovulacion del foliculo dominante
Responder
print
(4595)
(64)
¿Desea opinar en esta discusión sobre: IATF: Factores condicionantes?
Engormix se reserva el derecho de suprimir y/o modificar comentarios. Ver más detalles
Crear nueva discusión:
Si esta discusión no cubre los temas de su interés, o genera nuevas preguntas, puede crear otra discusión.
Consultar a un Profesional en privado:
Si tiene una problemática específica puede realizar una consulta en forma privada a un profesional de nuestra Comunidad.
William Reynoso Mantilla
William Reynoso Mantilla
Biologo de la Reproduccion Animal
  Weehawken, New Jersey, Estados Unidos de América
Servicios Profesionales
William Reynoso Mantilla William Reynoso Mantilla
Weehawken, New Jersey, Estados Unidos de América
Audino Melgar Audino Melgar
University Park, Pennsylvania, Estados Unidos de América
Maria Castro  Garcia Maria Castro Garcia
Dallas, Texas, Estados Unidos de América
Manuel Antonio González Cano Manuel Antonio González Cano
Mountain View, California, Estados Unidos de América
 
   | 
Copyright © 1999-2019 Engormix - All Rights Reserved