Discusion creada el 13/03/2013

Aplicación de bajo volumen con vientos fuertes.

Con 20 Lit/ha, gotas medianas y mas de 100 gotas por cm2, soporta vientos de hasta 40 km/hora.
Recomendado solo para herbicidas, especialmente glifosato y pre emergentes.
Para aplicar insecticidas con vientos fuertes y especialmente con cogollero adentro.
Prohibido para fungicidas e insecticidas con plantas grandes y follaje denso.

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Oscar Ringo Aguanta Oscar Ringo Aguanta
Ing. Agrónomo
13 de Marzo de 2013

No se..... aplicar con vientos a 40 km/hora y con caudal de 20 l/ha me parece una locura incluso para glifosato y peor aun para cogollero, al menos por aca no se hace eso, tal vez si mencionas que productos usas y que boquillas seria muy util.

Yo he tenido excelentes resultados en control de cogollero usando solo metomil con larvas incluso mayores a L4 aplicando con 100 l/ha de caudal en la noche y con gran cantidad de rosio. Esta misma operacion aplicada en el dia me redujo la eficiencia hasta en un 70%.
Ahora bien cuando aplique glifosato con vientos superiores a 20 km/hora usando 50 l/ha de caudal he tenido resultados desastrosos, el control es desuniforme. La velocidad del viento en esta zona es variable, el terreno aun despues de muchos esfuerzos por nivelar no se consigue nivel sero y aplicamos maximo a 18 km/hora.

Cuento con maquinas UNIPORT boquillas turbo 01, 015 y 02 tambien las de inyeccion a aire del mismo diametro.

Me intereza mucho trabajar con bajo caudal y me gustaria aprender la tecnica que estan manejando, me seria de mucha ayuda si mencionas los datos del tipo de boquillas usados, velocidad de trabajo ademas de las condiciones del tiempo ideales para poder aplicar con bajo caudal. 

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star Ramiro Esteban Cid Ramiro Esteban Cid
Ing. Agrónomo
Instituto Nacional de Tecnología Agropecuaria - INTA Instituto Nacional de Tecnología Agropecuaria - INTA
Ciudad Autónoma de Buenos Aires, Argentina
8 de Octubre de 2013
Los datos de la tarjeta escaneada muestran que el DV0,5 es de 597 micrones. Eso no son gotas chicas. Son gotas claramente grandes. Además, por el nivel de cobertura alcanzado dudo mucho que hayan sido solamente 20 litros/ha, máxime cin vientos de 40 km/hora
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8 de Octubre de 2013
Yo creo que hay que tener cuidado con difundir este tipo de información. Puede ser el resultado de UN ensayo pero nosotros, en Córdoba, estamos empeñados en respetar las BUENAS PRACTICAS DE APLICACIÓN DE PLAGUICIDAS. Esto se refiere a aplicar con las condiciones ambientales favorables, el tamaño de gota adecuada, bajo receta de un Asesor fitosanitario, con maquina y aplicador habilitados,etc, etc, es decir cuidando al máximo todos los detalles.
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star Ramiro Esteban Cid Ramiro Esteban Cid
Ing. Agrónomo
Instituto Nacional de Tecnología Agropecuaria - INTA Instituto Nacional de Tecnología Agropecuaria - INTA
Ciudad Autónoma de Buenos Aires, Argentina
8 de Octubre de 2013
Alicia:

Comparto plenamente tus criterios. Es una cuestión de responsabilidad social.
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8 de Octubre de 2013
ESTIMADOS COLEGAS,
LA IMAGEN Y LA PROPUESTA ES MIA PERO DEBO HACER ALGUNAS ACLARACIONES;
1)LA RECOMENDACION TECNICA ES APLICAR CON VIENTOS DE 2 A 12 KM/HORA, PERO EN LA PRACTICA HAY NECESIDAD DE APLICAR CON VIENTOS MAYORES A 15 KM/H. ESTA ES UNA OPCION DE PODER APLICAR HERBICIDAS CON VIENTOS DONDE NORMALMENTE SE TIENE TEMOR A APLICAR (<30KM/H), DONDE 40 KM/HORA ES UN EXTREMO PERO LO MENCIONO PARA DARLES MAS CONFIANZA, PERO, QUE CON ESTE TAMAÑO DE GOTAS SI ES POSIBLE.
2)POR OTRO LADO EL DVM DE GOTAS MEDIANAS ES RECOMENDABLE PARA LEGAR MEJOR DENTRO DEL COGOLLO PERO SIN VIENTOS, Y, LOGICAMENTE EL AUXILIO DEL ROCIO ES FUNDAMENTAL.
3)LA BOQUILLA USADA ES UNA TURBO TEEJET 01, CON EQUIPO UNIPORT A 18-20 KM/H, CON PRESION DE 30 PSI Y 20 LIT/HA.
4)LA CLAVE(BASE TECNICA) ESTA EN QUE LAS GOTAS FINITAS (<150 micras) QUE SON LAS QUE EL VIENTO SE LLEVA SOLO EQUIVALE A UN 3% DE LA DOSIS APLICADA,Y, TENDRA UN MAXIMO DE ARRASTRE DE 30 METROS, DEBIDO A QUE EL VIENTO LOS AZOTA CONTRA LAS PLANTAS O EL SUELO.
5)POR ULTIMO DEBO ACLARAR QUE ESTA RECOMENDACION NO SALE DE UN ENSAYITO DE LABORATORIO SINO DE LA APLICACION DE MAS DE MEDIO MILLON DE HAS, CON EXCELENTES RESULTADOS.
PARA MAYORES ACLARACIONES ESTOY A SUS ORDENES
UN ABRAZO
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8 de Octubre de 2013
¿El DV 0,5 no es el que separa en dos partes el volúmen total? ¿No es una gota que puede no existir en la realidad? El DM y el DMN indican otras cosas.
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8 de Octubre de 2013
Estimado Rodolfo, tengo algunas preguntas:
1) Por que considera mejor aplicar Herbiciadas que Insecticidas o Fungicidas con viento fuerte? Nosotros consideramos exactamente lo opuesto, primero por el clarisimo riesgo de deriva, y segundo por que en realidad el viento ayuda mas en productos que necesiten impactar estratos inferiores de la planta.
2) esa tarjeta, con un factor de dispersion de casi 4, no le parece un poco desuniforme?
3) en mi experiencia, con vientos de 40 km hora, la deriva de gotas de 100 o 150 mm es altisima, inviabiliza totalmente el trabajo, especialmente en Herbicidas, y muy especialmente en Glifo. Hizo alguna lectura de deriva con tarjetas?
A modo de consejo, le sugeriria configurar el sistema de lectura de tarjeta del Stain Master con la opcion de 5 sectores, en estos casos de tanta dispersión, ayuda a mejorar la informacion real de impactos y estadisticas.
Saludos cordiales, y como sugiere la Ing. Cavallo, cuidado con el impacto ambiental!
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8 de Octubre de 2013
ESTIMADO MARTIN MUY AGRADECIDO POR TUS COMENTARIOS
1) SUCEDE QUE LOS HERBICIDAS SE APLICAN Y FUNCIONAN BIEN DURANTE EL DIA Y POR TANTO LAS CONDICIONES SON MAS EXIGENTES. PARA FUNGICIDAS/INSECTICIDAS ESTA LA OPCION DE APLICACION NOCTURNA Y SI, ME GUSTA TAMBIEN APLICARLOS CON VIENTOS EN EL DIA POR SU MAYOR PENETRACION Y CON GOTAS MUY FINAS.
2) ES CIERTO QUE LA UNIFORMIDAD NO ES LA DESEADA PERO COMO YA DIJE EL STAIN MASTER ME MUESTRA QUE SOLO UN 3% DE LA DOSIS ESTA CONSTITUIDA POR GOTAS DERIVABLES (<150 mic) Y ESO ME DA MUCHA SEGURIDAD. POR CIERTO EL PROGRAMA ESTA CONFIGURADO CON 5 CUADROS Y SIEMPRE LO USO ASI, SOLO PARA LA IMAGEN LO PASE A TRES.
3) LO DE 40 KM/H ES UN EXTREMO Y, AUNQUE EN UNA OCACION YO LO TRABAJE ASI CON EXCELENTES RESULTADOS CON GLIFOSATO, MI RECOMENDACION ES QUE SEA MENOR A 20 KM/H.
NUEVAMENTE MUY AGRADECIDO Y HASTA PRONTO.
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12 de Octubre de 2013
Buenos dias Rodolfo, interesante discucion, con una pregunta que tipo de boquillas cree que puede ser la mas recomendada para aplicación aérea con helicóptero en cultivo de árboles y con pendientes topograficas que estan por encima del 40%, con el objetivo de controlar hongos de la flores. Gracias, saludos cordiales a todos
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Jorge Domenech Jorge Domenech
Agricultor
13 de Octubre de 2013
La foto de la tarjeta muestra un asperjado muy bueno a simple vista, pero
-fue realizado en condicion de calma o muy poco viento.
-fue realizado con mucho más de 20 l/Ha, casi el doble como consta en la misma imagen

Nunca me resultó satisfactorio pulverizar con menos de 35 l/Ha. No he llegado a aplicar millones de Ha, pero con poco que se haga uno se da cuenta.

Las turbo teejet tal vez sean lo mej
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Jorge Domenech Jorge Domenech
Agricultor
13 de Octubre de 2013
Se me escapó el posteo sin terminar.

Decía que las turbo teejet tal vez sean lo mejor en picos antideriva, pero creo que nada se puede hacer bien con tan bajo volumen y menos aún con tanto viento.

Totalmente de acuerdo en que usar gota fina y con exceso de viento es una amenaza contra el ambiente y debe advertirse a los que promocionan estas prácticas "mágicas".
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Jorge Dallazuana Jorge Dallazuana
Agricultor
15 de Octubre de 2013
Sería interesante Rodolfo que mencione si en aplicaciones con bajo volumen utiliza algún tipo de coadyuvante en especial para lograr el éxito con vientos excesivos.
Gracias.
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15 de Octubre de 2013
Estoy deacuerdo estimado Jorge Domenech, El Bajo Volumen no es para cualquiera, se requiere capacitacion, control permanente, muy buen mantenimiento de los equipos y gran conocimiento de las "leyes" de la aplicacion, ademas de un altisimo grado de responsabilidad profesional. Lo que es indiscutible es que bajando volumen de AGUA concentramos exponencialmnente el principio activo y la accion es infinitamente mas eficaz. Las empresas de fumigacion mas grandes del pais se capacitan permanentemente y ensayan y documentan rutinariamente tecnicas de aplicacion en Bajo Volumen, y hay infinitos trabajos que demuestran que funciona a mayor control y menor costo, aunque insisto que el riesgo ambiental y de control pueden aumentar si se hace sin conocimientos, por eso este sistema no es para cualquiera. Saludos cordiales.
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15 de Octubre de 2013
Puedo recordar que a mayor concentración del depósito, mayor velocidad de penetración en los tejidos vegetales, lo cual sería un motivo para bajar volúmenes.
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Wilfredo Alejo A Wilfredo Alejo A
Ing. Agrónomo
16 de Octubre de 2013
creo que si, las aplicaciones de bajo volumen son muy eficientes, pero requieren conosimientos basicos y practicos en el tema de la calidad de aplicacion, y la experiencia determinara nuevas practicas.
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18 de Octubre de 2013
ESTIMADOS AMIGOS,
QUIERO QUE ME CONTESTEN PORQUE CUANDO SE APLICA POR VIA AEREA TODOS ESTAN D ACUERDO CON VOLUMENES MENORES A 20 LT/HA, PERO CUANDO SE TRATA DE APLICACION TERRESTRE HACEMOS TANTA GUERRA?
NO DEBERIA SER AL REVES? YA QUE LA APLICACION TERRESTRE MUCHO MAS SEGURA Y DE MEJOR CALIDAD.
RESPONDIENDO ALGUNOS COMENTARIOS,
LA TARJETA MOSTRADA FUE TOMADA BAJO CONDICIONES NORMALES, Y, CON VIENTO E IGUAL O CON MAS GOTAS.
eL PROGRAMA MUESTRA UN VOLUMEN DE 38 LT/HA, YA QUE INTERPRETA LA CANTIDAD Y EL TAMANO DE GOTAS Y MUESTRA UNAGRAN EFICIENCIA YA QUE SOLO ES DE 20 LT/HA REAL.
NO USO NINGUN CODYUVANTE ANTIDERIVA.EL SECRETO ES PONER POCA AGUA Y MANEJAR TAMANO DE GOTAS.
UN ABRAZO
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18 de Octubre de 2013
La aplicación terrestre no es "mucho más segura", todo depende del aplicador, con aeroplano se puede aplicar menos de 2l/ha, pero sin usar agua. Existió un Dimetoato UBV, creo que también un Parathión, a muy altas concentraciones e incluso aplicados sin diluir. El efecto de la masa de aire desplazada por la aeronave (colchón de aire, efecto suelo, usado en un momento en automovilismo), introduce la masa asperjada dentro del follaje, por el efecto de la corriente de aire que circula en derredor del ala, que escapa del borde de fuga hacia abajo. Las condiciones ambientales y la decisión del operador son muy importantes.
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Martín Liggera Martín Liggera
Ing. Agrónomo
26 de Noviembre de 2013
Hola a todos. Interesante discusión. En primer les comento que hace años que trabajo en UBV en terrestre.
Es una técnica excelente en todo sentido, siempre tomando los recaudos necesarios.
Creo que el avance lo tenemos que dar empezando a hablar en principio activo por centímetro cuadrado, no tiene sentido hablar de caudal, sino lo que hay que saber es con cuanto principio activo llegamos al blanco.
Hay programas que nos permite tener una dato de eficiencia, de llegada al blanco y eso es importante.
Es imperioso corregir agua y sí o sí proteger la gota, además de como todos sabemos del orden de carga de los productos.
Algunas consideraciones que me surgen de los puntos anteriores, los herbicidas funcionan excelente de noche, yo mis aplicaciones siempre las hago bajo condiciones ambientales favorables,
ya que trabajando con 15 litros por has de caudal, tengo que tener muy cuenta ese punto.
Casi siempre esas condiciones se dan a la tardecita y por sobre todo durante la noche.
Yo al trabajar con gotas de DVM alrededor de 200 micrones hay que ser cautelosos, pero vale la pena para llegar con más principio activo al blanco, contaminar menos, mejor control, mayor eficiencia, menor compactación, menor uso de agua, que en algunos lugares del país no esta el agua disponible y es muy escasa.
En mi caso particular no puedo trabajar con esos vientos ni se me ocurriría, prefiero tener mejores parámetros de calidad de aplicación, DVM,Gotas por centímetro,Dispersión.
Les dejos un saludo a todos.
Martín Liggera
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27 de Noviembre de 2013
PARA EL COLEGA DANIEL, A QUIEN AGRADEZCO SUS COMENTARIOS QUE SON MUY TECNICOS; CUANDO DIGO APLICACION TERRESTRE "MUCHO MAS SEGURA"ME REFIERO A QUE ESTA MENOS EXPUESTO A LAS CONDICIONES CLIMATICAS, COMPARADAS A UNA APLICACION AEREA, Y, ES MAS UNIFORME.
PERO AQUI TENEMOS EXCELENTES RESULTADOS CON 5LIT/HA VIA AEREA, CON IGUAL O MEJOR EFICACIA QUE UN TARRESTRE. ESTAMOS LOGRANDO CAMBIAR LA MENTALIDAD TIPICA DE USAR AVIONETA SOLO CUANDO POR VIA TERRESTRE NO PUEDE HACERLO.
UU ABRAZO
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Ronald Saavedra Coronado Ronald Saavedra Coronado
Ingeniero Agronomo
10 de Diciembre de 2013
Ing. Rodolfo Crespo
Me parece muy valiosa los aportes realizado por su persona, de igual manera de los demás colegas. Es cierto que las aplicaciones de bajo volumen están ahora siendo contempladas dentro de las aplicaciones cotidianas, esto claramente con los productores que tienen acceso a esta tecnología. Como experiencia propia vivida en la anterior campaña de Invierno 2013, en la zona de Okinawa-1 (colonia japonesa), zona productora por excelencia del cultivo de trigo, hemos aplicado nuestras enmiendas orgánicas liquidas a base Húmicos y Fúlvicos, combinadas con aplicaciones de fungicidas, con un caudal de la solución de 18 l/Ha aplicada vía terrestre y con un caudal de la solución de 8 l/Ha, aplicada vía aérea; Estas aplicaciones fueron oportunas para prevenir la incidencia con alta presión de Piriculary. Como rendimientos hemos obtenidos mas de 500 kg/Ha en estas parcelas comerciales, a comparación de las otras parcelas comerciales que no realizaron aplicaciones oportunas (muchas lluvias, fuertes vientos).
Un abrazo y espero poder coordinar algunos trabajos con su persona
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