Galpones con atmosfera controlada

Jesús Antonio Zambrano Z. saludos de mi parte amigo de verdad agradecido por esta información por favor le pido informarme donde venden o que empresa produce estos censores de control llevo un proyecto de incubación y necesito estos censores para el plenum de ventilación igualmente tengo el interés de un galpón mas adelante con ambiente controlado por favor su información para mi es muy importante les eh escrito a algunas plantas de incubación entre a esas genética nacional y no me dan respuesta espero de usted su mas pronta respuesta gracias

David Chávez Herrera , no necesariamente debemos "automatizar" para crear un ambiente controlado... Se pueden modificar los ya existentes (de tener buena estructura y en condiciones óptimas) o instalar a las nuevas naves los depresores, inlets y su tablero eléctrico. No necesariamente precisamos la computadora, ya que el cerebro del granjero tranquilamente puede utilizar dicha función. Si lee mi perfil encontrará cosas interesantes que tal vez le sea de utilidad.. Mis saludos

Roberto Pablo Sander Muy buen comentario te lo agradezco que hagas este tipo de comentarios saludos.

Roberto Pablo Sander Gracias muy bueno !!,recomendaría poner zondas de temperatura cada 5o metros .-

David Chávez Herrera gracias por toda esa información por favor me puedes informar donde venden o que empresa produce los censores de precion acmoferica de oxigeno y dioxido de carbono

Sergio Ricardo Villani Usted parece ser la única persona que puede criar un pollo ,o sacar conclusiones serias y responsables.-es una pena que piense que es el único que puede hacer las cosas bien cuando alguien disiente por experiencia de ciertas practicas.-Usted puede tener la máxima tecnología según su opinión que no es la única,sino tiene supervision humana correcta no funciona.-los resultados pueden ser no iguales en numero, pero si en costo beneficio.-Fijese que es mas complejo de lo que usted simplemente supone gracias.-

Carlos Cura Estimado Señor, primero me gustaría bajarle los decibeles a al conversación y no perder el tono amable. No soy el único como usted dice, yo no dije que era el único. Tampoco estoy en contra de ningún colega tenga o no tecnología, todo lo contrario. Tampoco dije que es puede prescindir del la supervisión humana. Por contrario, a mayor tecnología el control y la supervisión son mayores. Y por último yo no supongo nada hablo desde mi experiencia, errada o no, y tiene un valor, y este 1 voto el mio. Lamento haberlo hecho enfadar, pero yo también tengo derecho a expresarme y lo hice sin ofender a nadie. Pues el objetivo de este foro me parece que es compartir información y aprender y no reñir con los esta gran familia. Por lo tanto permítame pensar distinto. Que yo piense distinto no me convierte en su enemigo... todo lo contrario. Le mando un saludo y le propongo que hablemos de pollo y sus cosas, seguramente aprenderemos mucho.

Sergio Ricardo Villani Buenas noches, Sergio. En mi humilde opinión, los equipos automatizados corren con mucha ventaja sobre los manuales, sobre todo en momentos críticos ante los golpes de calor, días de baja presión y alta humedad ambiente y los días de mucho frío húmedo en invierno, cuando es un tema el extraer aire viciado y renovar sin afectar a las aves a temprana edad... Ahora bien, uno de los motivos acerca de mi comentario es, en su momento, por opiniones de Supervisores de una firma muy importante en el pais, pero también por observaciones hechas In Situ de galpones manuales a tolvas. Si contemplamos un galpón tipo de ventilación negativa forzada, de 12 m X 150 m, con ventilación mínima, Fogger, apertura de inlets por diferencia de presión estática (externa/interna), sistema Tunnel y la computadora que desees, tendrás la mejor ambientación controlada, muy por encima de los clásicos a tolvas y cortinas de acción manual, Fogger y ventiladores convencionales... Pero hay otro tema, y es lo que en condiciones similares de ambientación , hace la diferencia, y es la distribución de los platos comederos versus tolvas... En un automatizado posees 2 0 3 líneas longitudinales, con 4 m en las de 3 y 7 en las de 2 de separación entre las mismas, cuando en un manual se acostumbra colocar 7 tolvas por cabreada, siendo 3 m entre cabreadas, por lo que las aves no caminan más de 1,5 m para llegar a la tolva. Si a ésto le sumás que acostumbran ingresar con una densidad mayor (11 u 11,5 aves por m2 contra las 10 aves por m2 de un convencional) la diferencia en los rindes por ave son aún mayor. La estimulación es otro factor de peso al momento de los resultados, en un convencional el sólo hecho de ingresar al mismo ya es un estímulo en las aves, que asocian a la persona con el alimento, cuando en un automatizado no todos tienen muy en claro la forma de lograr tal estímulo. En los automatizados son varias las herramientas que contamos para ello, los toques de Fogger, aún en aves de 15 días en época fría, el "despertar" los pedidores en cada recorrida, el uso de luz nocturna en turnos cortos, intercalados con los de oscuridad, etc... Mis inicios en avicultura fueron en galpones automatizados con todos los sistemas mencionados anteriormente, pero al tener contacto con el manejo de los convencionales, tuve que "resetear" algunos puntos sensibles, como lo son los resultados de la crianza. Es más, muchos granjeros con galpones a tolva, para ahorrar mano de obra, han alineado sus tolvas (similar a los automáticos) para colocar llenadores de las mismas, perdiendo las ventajas de su distribución original. A la hora de los rindes ($$$$) hay que poner el ojo crítico y tener mente abierta... Eso no quita mi fascinación por el automatizado (no sólo los uso, sino que los he instalado) y la implementación de los mismos... Hay mucho por mejorar, tanto en su utilización como en sus diseños e implementación como para poderle sacar el máximo provecho a los mismos... Mis más cordiales saludos

Roberto Pablo Sander Antes que nada gracias por tu amabilidad y cordialidad. Es verdad, yo también padecí el mismo criterio de supervisores y gerentes, pero puede revertir la cosa, no fue fácil, sobre todo por que quien emite la opinión, lo que en realidad hace, es “justificar su no saber manejar los automatismo”. Yo pensaba que “No podía ser posible que algo automático y que costara tanto dinero diera tan pésimo resultado”. Algo estaba errado, y en realidad no era algo, eran varias cosas. Antes que nada, tener en cuenta que los supervisores en general, no todos, nunca vivieron una crianza, nunca estuvieron día y noche junto a los pollos, pocos tuvieron esa imagen-sensación al entrar al galpón a primara hora y ver que están mas grandes que el día anterior, y que todo va bien. Romanticismo de lado, al corregir estos factores los galpones comenzaron a dar resultados muy lindos, y sus números se alejaron de los manuales bastante. Siempre trabaje con la línea Ross 308 y tuve la oportunidad de trabajar en una granja con los dos sistemas, de ahí que pude corregir. Comencemos: 1) El primer error de diseño son las rejillas en los platos. (tipo indiv o similares) Quien diseño los platos con rejillas debería dedicarse al diseño de ropa femenina y no a la avicultura. Esta persona nunca estuvo en la segunda semana donde sacar los pollos de los platos es un dolor de huesos. Se debería abrir el plato y sacarlos pero se complica al estar apoyado sobre la cama y lleno de alimento, por tanto los operarios (yo también he pecado) lo agarran de la cabeza, las patas o de donde se pueda, y algunos ya hace tiempo que esta ahí, y están gorditos, y no pasan… entons uno tira y el pollito se dañas por dentro, todo para que …!!! para que a los 10 minutos este lleno con nuevos pollitos, al final uno termina por abandonar la tarea, pues ya paso un largo rato y es inútil. Esto causa un daño muchas veces importante. Lo suficiente como para que mueran al segundo o tercer día, al menos eso note con muchos que marque con tintura de remolacha. No complete el asunto pues me demandaba un tiempo que no tenía. Hice un promedio y la cantidad de pollitos muertos fue de 3 por plato. Saquen la cuenta. Muertes inútiles, perdida total. Yo todavía no encontré a alguien que me diga con fundamento, para que pitos sirven esas rejillas…!!! Mientras que las tolvas no tienen ese problema.. así de fácil. 2) Es segundo error de diseño es la forma del plato platico, el borde exterior suele ser redondeado y como está apoyado sobre la cama, condensa humedad, levanta temperatura, esta calentito y el pollito se queda con su mamá plástica pegado al plato junto con los innumerables ácaros y mico toxinas que ahí se desarrollan. Mientras que la tolva tradicional está a un par centímetros de la cama, acero frío y pollito no se queda, o no en la medida que lo hace con los platos plásticos sobre la cama. 3) “Espantoso error que se tenga que apoyar el plato en la cama, para que este se abra”, solo sirve para pudrir la madre…. Sacar los papeles al tercer día es un desperdicio de tiempo… hay que levantar comederos, sacar los papeles que se rompen, el plato se cerro y hay que luchar con esos plásticos que se atascan con el alimento…. O directamente dejar que la cama se coma los papeles, aumentando el nivel de mico toxinas, y todo es contaminación y tiempo… se pierde mucho tiempo al… al…divino amoniaco. Mientras que la tolva tradicional.. nada.. como está un poquito levantada… el papel dale sin mucho esfuerzo. Solo hay que sacarlo antes que se moje demasiado. 4) Día doce mas o menos… de acuerdo al largo del cogote ya se puede levantar los platos… están tirando demasiado a la cama y el super… nos va a tirar de las orejas.. entonces se levanta comedero y la hembra que llega, llega, y la que no es pollo chico. Esta es la principal causa de pollo desparejo. Y se dice “ total después lo alcanza” Mientras que la tolva… ese problema no existe… repito no existe. 5) Controlar el llenado de los platos: cuantas veces uno entra por primera ves en el día y se encuentra con los platos vacíos…. El plato de corte funciona cuando le da la gana y cuando tiene muchas ganas nos inunda el fondo de comida. ¿A quien se le puede ocurrir poner un sistema de corte electro-mecánico de contacto no blindado? Solo a un diseñador de ropa femenina… los micro-swich son para la industria metalúrgica u otra aplicación donde el ambiente no los daña y dan muchos años de buen servicio. Pero aquí no…!!! Nadie ve ésto?? Horas pedidas juntando alimento en el fondo de los galpones, alimento que se pudre en la cama, (la que después tapamos con mas cama para que no se vea). Cuantas veces uno entra a los galpones y los platos casi vacíos hay que ir a patear le plato de corte o llamador, sino ni bola… entonces cada ves que uno pasa tiene que ir a pegarle una patadita.. En los galpones todos sabemos que existe polvillo de todas las granulometrías, junto con la condensación y los gases de fermentación de la cama…todo esto, se mete dentro del micro y al poco tiempo empiezan a fallar. Ni que hablar del que esta en la parte superior del transversal… Se acumulan días a lo largo de la crianza que el pollo no tiene alimento, sin mencionar las ralladuras… Mientas que la simple y eficiente tolva de acero con sus fierritos… uno mira y ya sabe.. No tiene ninguno de estos problemas.. cero problema. 6) Es común ver un espacio grande en el centro de los galpones entre bebederos centrales, esta distancia facilita la entrada de vehículos a la hora de sacar cama, formando un gran pasillo central. Bien… ocurre que en algunos galpones los bebederos están a menos de un metro de ambos lados del comedero, y en esos dos metros se concentra una masa de pollos que es imposible de sacar.. en el centro nada y en esos pasillos que se forman, quedan un montón echados impidiendo que otros coman y por mas que se los camine a los 15 minutos están todos amontonados ahí con los problemas de los platos plásticos que mencioné antes. Y no desarrollas todo su potencial genético, se quedan ahí?? 7) A esto ayuda también otro error de diseño, y es la escasa longitud de su torreta, tanto costaba hacerla 10 cm. mas larga…??? y un poco mas ancha para que no se tape? Mientras que en las tolvas sencillas de acero y alambrecito…nada de esto pasa, el pollo casi ni se queda cerca de la tolva…esta fría hasta corre aire por debajo y lo siente en las patas…se lleno y se va a tomar agua… y no forman pasillos porque están bien separadas.. Y el “super” poco puede hacer con todo esto, entonces justifica. Tira la pelota a otro lado. Solo corrigiendo éstos problemas, y algunos mas que no tiene mucho sentido exponer aquí, hacen que los comederos automáticos sean tan eficientes como las tolvas… si no corrigen por lo menos esto, solo sufrirán y se acordaran de los padres, abuelos de los diseñadores de ropa que se dedican a hacer comederos. Con una fama y una pompa…ahhh… Bueno, espero no haberlos aburrido, pero no termina aquí la cosa… falta cortinas, fogger, v. mínima, alta, túnel….bebederos…aislamiento térmico, calafateado…. Hay muchísimo por corregir. Y que decir de la configuración del PLC…. JA_ algunos super rajan ante tal desafio. Pido disculpas a los diseñadores de ropa, no tengo nada contra ellos. Gracias.

Sergio Ricardo Villani , Después de lo expuesto no queda mucho por decir... de los diseñadores de ropa, ja, ja...!!!! Mucho de cierto hay en tu exposición, por lo que digo que hay mucho para mejorar... Lo cierto es que el plástico inundó nuestras vidas (vehículos, envases, electrodomésticos, vestimenta, etc...) y la industria avícola no escapa al asunto. Ahora bien, también tienen sus virtudes y lo real es que es el material en el cuál nos desenvovemos... Veo que operás equipos INDIV, los he utilizado en crianzas y los he instalado, y en ambos aspectos me han dado resultados satisfactorios, tanto los implementos como el ROTEM 2000 PLUS, en el cuál programás desde el 1º día de crianza hasta el último toda la ambientación. En este momento trabajo con equipamiento CHORE TIME, PNT un tanto antiguos (con sistema de perillas) y un par digitales, aunque los ROTEM israelíes son superiores, a mi humilde entender, tanto por la programación como por la cantidad de salidas de relé disponibles para los distintos implementos a accionar. CHORE TIME posee muy buen equipamiento (es el HP de las computadoras), pero muy exclusivista con los insumos y repuestos, y de costo bastante elevado. En vez de papel podés adquirirbandejas plásticas de estimulación, yo ulilizo unas rectangulares de marca RANQUEL, que possen perfil bajo y de bordes redondeados, de muy fácil limpieza y apilado, pero TAMBIÉN PLASTICAS, ja, ja..!!! Mis saludos, y busca my TE en una de mis publicaciones, que lo que es avícola, no te alcanza el día para intercambir opiniones, un abrazo...

Roberto Pablo Sander Gracias... se ve que me exprese mal... el plástico no es el problema, si no el diseño. hace una tolva de plástico similar a las de galvanizado y vas tener mejor resultado no se abollan, no se oxida, etc.... comencé las modificaciones en una linea chore time y la extendí a los 10 galpones donde trabajaba en ese momento. Indiv... no es santo de mi devoción jaajaja respecto a los Rotem no me alcanzaban los 22 reles que tenia... y opte por las placas ARDUINO Una maravilla ..y de un costo... bajisisisimo... con una variedad de sensores para hacer dulce y a un muy bajo costo también ..desde caudalímetros hasta brújulas.. Un paraíso para la automatización y el control. Volviendo al tema comederos.... El papel lo solucione facil... lona de camión plástica fina... la sacas y la cama esta nueva, es engorroso lavarla, pero si te la ingenias para eso... es un gol de media cancha, y te pido no me creas, probalo con 10 metros no mas y si no te gusta.. ya sabes donde escracharme...jajaja

Sergio Ricardo Villani Aclaro que en ningún momento me sentí atacado ni enfadado.soy enfático para contestar ,al contrario ratifico mi agradecimiento al constante esfuerzo por colaborar con una difusión constante de los avances .-.Interprete que la única manera cierta era aplicar el sistema cerrado,descartando plenamente la posibilidad de otra alternativa. y manifesté mi opinión ,.Lamento mucho que se haya interpretado de esa manera. cordialmente Carlos ,.

Gracias amigo.. Carlos Cura, esta bueno ser enfático como vos decís. Le pone un poco de sal al foro y la presión sube y los foristas se despiertan... Todo bien Carlos, me gusta ese apasionamiento, aprendo mucho de eso. No me gusta la indiferencia erudita y altanera. Por tanto, métale no mas paisano...

Carlos Cura 36 ventiladores, eso te da un par cada 10 metros comenzando a contar desde un extremo al final. Bien… con cortinas laterales cerradas, el frente y fondo del galpón abiertos, harías una corriente de aire de un extremo al otro. Decime si entendí bien hasta aquí en la disposición. Fijate que caudal mueve cada ventilador así tramamos de estimar que velocidad puede alcanzar el flujo de aire. A dos HP cada uno te da un consumo mas o menos de unos 53.700 watts un consumo importante, decime si ya tenés calculada la instalación, o sea cableado y demás, si no, le hacemos los números. Ten en cuenta el fogger, pues el aire va a arrastrar gotas de pequeño tamaño y si el motor no está bien blindado vas a tener problemas eléctricos, o sea va a saltar el disyuntor, o se puede quemar, depende del motor. La otra opción es instalar un circuito de alternancia, o sea cuando se enciende el fogger se apagan los ventiladores. (vas a tener que acostumbrar al pollo por el susto que les da el movimiento de las hélices al arrancar y al detenerse). Pues se apagaran y encenderán a cada rato, junto con el fogger. Seria una pena no tener encendidos los ventiladores con el fogger, dado que el remolineo del aire favorece la evaporación de las gotitas y esto baja mucho la temperatura del ambiente, además el pollo y la cama se mojan menos. De la otra forma solo refrescas los lomos húmedos de los pollos. hay que manejarlo con mucho cuidado para no enfermarlos. Seguridad: Es desesperante en verano con 38 grados de tempera, a las 3 de la tarde, ver como se te apagan todos los ventiladores por que salta el disyuntor, ves como tus aves se empieza a cocinar al vapor… a correr y bajar cortinas. En esos días no te podes mover de los galpones. Si lo tenés lejos o tenés varios galpones, hay que organizarse con mas gente. Ten en cuenta que el tiempo que tardes en bajar cortinas es crucial. Es recomendable un sistema de bajado suave de cortinas y se lo acciona cuando se ponen en túnel, ya sea de presión negativa o positiva como es tu caso. Este sistema te baja las cortinas laterales al desaparecer la corriente sobre la línea de alimentación de los ventiladores o extractores. “A según” dijo el paisano. Lo hace de forma suave y no en caída libre…(desastrosa).

Carlos Cura bien