Manejo de Toros Durante Entore. Alejandro Saravia (IPA)

Perfecto Memo muy buenas tus observaciones al respecto.El criador debe tener siempre en cuenta (muchas veces se olvida) que a partir del primer dia de servicio a partir de que las vacas se van preñanado el % de toros en el rodeo va aumentando teniendo en cuenta las vacas vacias. Tambien es fundamental en el manejo de los toros que los virgenes o toritos nuevos que inician su actividad en el rodeo de hembras SIEMPRE deben ser utilizados juntos y separados de los toros adultos, ya que estos ultimos ejercen una dominancia sobre los nuevos y les impiden preñar las vacas como uno desea. Ya que si el manejo en el rodeo es el correcto la introduccion de genética la estamos haciendo con la incorporación de toritos y si estos no dejan descendencia estamos yendo para atrás en la selección genética. Un abrazo Memo a vos y a todos los foristas. Chuni

Hola Memo simplemente un comentario ya realizado varias veces por mi. En la Provicia de Mendoza hicimos un ensayo en un potrero de 7.000 y utilizando el 3% de toros (300 vacas con 9 toros) logramos 90 % de preñez. En Mayor Buratovich al sur de la Provincia de Buenos Aires en potreros de 2.500 hectáreas al 3,5% de toros excelentes resultados. Potreros de monte de algarrobo tupido y toman agua de canales ya que no hay bebidas. La calidad de la pradera como vos decis incide en la ciclicidad de la hembra, el toro preña todo lo que entra en celo sin que resulte tan importante la extensioón y topografía del potrero. Por eso se forma el GSA (grupo sexualmente activo) en el rodeo y eso atrae al toro y comienza su actividad de cortejo y servicios. Un abrazo a todos y perdón por ser tan reiterativo pero solo machacando entran las ideas. Chuni

Que grande Mario haciendo propaganda del curso, ya pasaron 454 colegas y vamos en busca de los 500, se me ocurre que al Nº 500 se lo podría invitar al curso (jajaja) abrazo grande Chuni

Me pareció excelente los datos aportados por Carlos Manfredi el discípulo de Mario (siempre el discípulo supera al maestro) jajaja. Es realmente lo que siempre digo en mis charlas el USO RACIONAL DE LOS TOROS. Que mejor que jugar como se van preñando las vacas, para que reforzar en el 2º mes de servicio si cada vez quedan menos vacas vacías y el % de toros va aumentando cada día a medida que se preñan las vacas. Este concepto NO LO ENTIENDE el criador, tal vez hemos fallado en la docencia. Desterrar mitos es lo más complicado que hay en una actividad tan conservadora como la cría. El 68 al 75 % de partos en los primeros 30 días es OPTIMO, en un trabajo en Ayacucho de hace 30 años tuvimos durante algunos años donde llovió muy bien y el estado nutricional de la vaca era excelente sin destetar o sea con ternero al pie un 74 % de parición en los primeros 28 días. Un gran abrazo Mario de Chuni Acuña

Como bien decis Alejandro y para ir terminando y que esto le sirva a los que podrian estar leyendo, como norma en nuestra zona de la Cuenca del Salado de la Pcia. de Bs. As recomiendo tener como stock total de toros en el campo el 2,5 por ciento y usamos el 2 en el rodeo y tenemos el 0,5 de suplente ante alguna emergencia. No se si habras leido que el caso del 3 por ciento , no me anda en la PC el de porcentaje, era un potrero de 7.000 hectareas y el del 3,5 por ciento son campos de monte tupido de chañar y en algunos caso llegando a las rias de entrada del mar. Condiciones extremas de topografia que el mismo Mike Blockey recomendaba el 4 por ciento de toros. En esos campos de Mendoza el comun de los ganaderos usaba entre el 6 y 14 por ciento, le encontras algun sentido a esa aberracion. He leido articulos de profesores universitarios recomendando el 10 por ciento de toros en campos de monte. En fin da para seguir pero ya con eso creo haber expresado mi sentir. Un abrazo Chuni

Alejandro un gusto poder entablar esta comunicación. Seguramente estamos de acuerdo en los principios básicos de la reproducción pero es muy complicado derribar mitos instalados en los ganaderos, de eso me estoy ocupando desde que estuve en Australia en 1987 trabajando con Mike Blockey quien diseño la Prueba de CS a campo. Con respecto a potreros extensos la performance del toro es la misma, bien citas al trabajo de Rupp de 1977 con 1 toro y 66 vacas en 360 has. preñaba lo mismo que un toro en potrero mas pequeños. Pude realizar un ensayo en la provincia de Mendoza de 300 vacas con 9 toros (3%) de Alta CS en un potrero de 7.000 has. y la preñez fue del 90% en 90 días. Tambien al sur de Bahía Blanca en pcia. de Bs.As en potrero de 2.500 has de monte usamos el 3,5% de toros con preñeces, los años llovedores, del 95% y más también. Una recopilación en 1850 vaquillonas de 1º servicio de varios campos analizados, con tactos intermedios durante el servicio determinó que en los primeros 30 días del servicio se prñó el 81 %, utilizando entre el 1,8 y 2,4% de toros, como ves la preñez cabeza no disminuye todo lo contrario, al menos eso pienso. En promedio toros de Alta y Muy Alta CS tienen un IC Indice de Concepcion que es la preñez en los primeros 21 dias del 75 al 78 por ciento. La formación del GSA es fundamental a la hora del entore y las hembras en estro y proestro que forman dicho grupo atraen al toro y comienza su actividad, no coincido para nada que a medida que se agranda el potrero la función del toro disminuye, el toro solamente se dedica a olfatear a cada hembra cuando el GSA no se forma por un anestro nutricional y el toro no ve la monta homosexual de las hembras que tanto lo atraen Coincido en que en 5 minutos se complica para un video. No pretendo ser el maestro ciruela ni creerme el dueño de la verdad ni mucho menos, solamente si te interesa conocer mi pensamiento al respecto podes entrar en mi página www.chunivet.com.ar y ver muchos trabajos y muchos videos con lo que hice en estos 40 años de profesión. Te lo aclaro para que no me mal interpretes y pienses que es una actitud soberbia de mi parte, solo intento expresar mi forma de trabajo y lo que a mi me dio resultado en mi vida profesional. Que insisto no es la verdad revelada ni mucho menos, pero a mi gracias a Dios me fue bien. Te mando un saludo extensivo para varios colegas de tu país , amigos, y referentes para mi como veterinarios, Viterbo Gamarra, Gabriel García Pintos, Guillermo de Nava y varios más . Te saluda Chuni Acuña

Estimado Alejandro: he visto el video y simplemente quiero expresar mi punto de vista que difiere en el % de toros a utilizar en SN a campo. Muchas experiencias realizadas me han convencido que la relacion toro vacas 1:50 o sea al 2 % es más que suficiente para lograr una excelente preñez. Obviamente teniendo estrictamente controilada la alimentacion y la sanidad del rodeo. Tampoco coincido en aumentar el % de toros en vaquillonas aunque haya mas celo, cuando uno determina el Potencial de Entore (PE) de un toro lo hace considerando que el 100 % de las hembras presenten celo en 21 días que es algo muy poco comun , con ese 5 % de celo diario el ideal teórico de un rodeo un toro de Muy Alta CS puede preñar un 70-75 % en 21 días. Esto lo hemos demostrado a campo en SN sobre varios miles de vaquillonas. Simplemente quería hacer ese aporte para que otros colegas intervengan y se enriquezca el foro. Mis saludos Chuni Acuña

ME PARECEN MUY CIERTOS Y ATINADOS LOS COMENTARIOS DE LOS PROFESIONALES QUE ESCRIBEN QUIENES (X LO QUE SE LEE) TIENEN MUCHA EXPERIENCIA EN EL ASUNTO. MUCHAS GRACIAS.

Saludos Don Carlos, de mucho interés ademas de atinados comentarios, en lo referente a mi persona creo que el tener muchos toros en un rodeo de media talla, ejemplo: 5 toros x 80 vacas lejos de ayudar en la fertilidad puede generar perdida en el rancho: 1.- sólo los dos toros mas fuertes estaran trabajando con las vacas 2.- los tres toros restantes estarán comiendo y consumiendo minerales sin cumplir su función. 3.- existe el riesgo de agresión, lesiones y peor aún; lastimar animales jovenes presentes en el rodeo durante una pelea de toros además de daños en los corrales y cercos perimetrales del rancho. Por regla en nuestro rancho es preferible adquirir toros jovenes de una misma ganadería reconocida, en igualdad de talla y preferente que sean hermanos de generación (misma edad) así es menos factible una pelea y por lo regular sólo es un juego ocacional entre los dos toros.

Saludos al Maestro Don Carlos Martín Acuña, grandes comentarios, mi respeto y felicitaciones, tambien saludos para Alejandro Saravia, creo que de esto se trata el foro, compartir experiencias y así aprender con profesionales de tiempo completo. Es definitivo que el % de toros a utilizar depende mucho de la calidad en la pradera, ademas de lo accidentado del terreno, acá en zona dificil de matorral espinoso mediano, con promedio de lluvias en el orden de 120 milimetros al año y temperaturas de hasta 44 grados en verano (hoy llegamos a 38 al medio día) la llegada de temporales tropicales (tormentas) son muy esperadas por todos en zona centro-norte del estado de tamaulipas en mexico,nace zacate natural y nos ayuda en la fertilidad del rodeo al ganar kilos en las vacas, usar razas taurinas es muy dificil aunque hay quien lo hace con buenos resultados con limousin y charol ademas de angus (rojo) pero la generalidad de nosotros preferimos las bondades de las razas sinteticas, el beefmaster, brangus, simbrah, charbray, suizbu, etc. etc... son las mas usadas en la zona, en proporción de 35 vacas x toro en agostadero y de 45-50 vacas x toro en praderas inducidas con zacates como buffel, estrella africana común ó estrella cruza 1 mejorado, hay quien dice usar un toro x 60 vacas pero no puedo afirmarlo, es charla de café entre ganaderos de la región. fuerte abrazo!