Selección de Novillas Doble Propósito para servicio a los 18-20 meses

Señores foristas. Hace rato que no recibía respuesta sobre este foro y creí que ya había terminado. En el foro, de diferentes fuentes hay opiniones de lo que es un doble propósito. Son muy pocos los países aficionados al doble propósito. Hay opiniones como que no se recomienda al Senepol como doble propósito. Yo me pregunto ¿por qué no? Lo más importante que debe tener cualquier raza es su adaptación al medio, que pueda actuar en el entorno que uno tiene. Yo no me voy a dedicar a buscarlo, pues ya lo he dicho, yo me dedico al que mejor me de carne o me de leche. De ninguna manera los dos a medias. La familia Guerrero, que introdujo al Angus en Argentina y de color negro que era el aceptado por ese entonces. Tenía que probarse una, pues no existían las variedades de hoy en día. Solamente preguntaron cual era la mejor productora de carne de la época y resulto el Angus. La llevaron, vieron que si soportaban el entorno sigue siendo la mejor por que siguieron la selección y los parámetros necesarios para una buena productora de carne.. Esto no quita que una vaca Angus no de 10 litros de leche. Asi como la Angus era la mejor de carne dentro de la bos taurus que los Mac Pherson comenzaron a desarrollar hace 500 años, hubieran seleccionado dentro de ellas a las vacas que mas leche daban hoy tendríamos una excelente doble propósito como se ha dado en llamar a este fenómeno.. Creo que hoy por hoy lo sigue siendo pero se le selecciona para carne. No conozco al Senepol, pero dicen sus admiradores que el promedio de leche de esas vacas llega a los 10 litros diarios, lo que no dicen es cuantos días de lactación tienen por año. Estoy seguro que esa producción es mejor de la que muchos criadores doble propósito están obteniendo. Lo que no decimos es que cualquiera que sea el giro que le quieran dar los terneros solamente necesitan leche los 3-4 primeros meses de vida, cuando comienzan a ser rumiantes. Los criadores no nos podemos olvidar que sin leche no hay carne. Que la demanda de hoy en día es la raza que de carne buena y leche de calidad que se mide por la cantidad de sólidos que tenga. Los sólidos, dependen de la producción, cuanto mas leche den, menos sólidos tienen. La mejor calidad de la carne esta determinada por el mejor precio que tenga en el mercado Internacional. Actualmente somos capaces de consumir la carne que producimos. Que pasaría si mejoráramos nuestra productividad y tenemos excedente? Es por esto que salieron las vacas de la leche de oro, con menos producción pero mas pesada. Las Jersey por su alto contenido de sólidos y los que tenían la Holstein Friesian también las tenían para mezclar sus leches y mejorar lo que no tenían las Holstein. Mediten fríamente sobre este tema. Creo que todavía tienen mucho que meditar, deben regresar en la historia y decidir cual de las subespecies son mejores por sus características. La taurus propiamente dicha o la taurus indicus que son las mas conocidas en nuestro medio. Una vez que lo que deseamos se acerque mas a nuestras demandas que generalmente son , buen aprovechamiento de los alimentos, buena fertilidad, buena docilidad, buen aparato termo regulador donde hay que ver el jadeo y el tamaño del pelo. Una vez escogida la subespecie veamos cual se acomoda al entorno donde van a ser criadas y después de seleccionarlas en la dirección que se quiera. Si quieren leche tengan bastante sólidos en suspensión, tengan la seguridad de que conforme vaya aumentando la producción de leche disminuirán estos. La carne seguirá siendo la misma, pues esa no cambia, ya que la precocidad no cambia, la calidad de la carne en gran parte depende de la edad en que se sacrifica, todas las hembras que no vayan mejorando en leche se descartarán como carne.

Ing. Garrido: Me de la impresión de que su experiencia es muy compatible con la nuestra muy a pesar de la distancia que separa a nuestros países, encuentro mucha similitud en cuanto a manejo y criterios tanto reproductivos, nutricionales y de selección para lograr extraer el mayor provecho al producto de nuestro trabajo. Por ej: El cruce utilizado en nuestras fincas es mayormente Brahman Rojo x Pardo Suizo (tipo americano) algo de Holstein y Simenthal, y he estado tentado a introducir Gyr a determinado tipo de vacas (sobre todo a aquellas que han asimilado un 3/4 o 7/8 de bos taurus) pero me detiene la finura de aplomos y contextura de la raza , obviamente la resistencia al medio es un atractivo, este es un tipo de cruzamiento que Ud. menciona anteriormente en este foro y sobre el cual me gustaría saber más. Algo interesante de notar es que se toma muy en cuenta para seleccionar a aquellas vaquillas que observen mejor desarrollo antes de los 18 meses (las más adaptadas y resistentes creo), un problema en nuestra región es precisamente la edad a primer servicio de nuestras vaquillas, y considero que esto responde mayormente un problema de selección y nutrición de las mismas, generalmente nuestros ganaderos se enfrascan en un romanticismo tal que existe la tendencia a crecer en numero de cabezas pero no en la calidad del hato. Existen en nuestro país fincas ganaderas en donde se dice logran preñar vaquillas a los 14 meses de edad producto de un sistema de manejo copiado de Israel, y adaptado al medio por una escuela de ganadería ubicada en uno de nuestros países centroamericanos, he visto con poca credibilidad este sistema, todavía no me convence la edad de los animales, creo que a nivel experimental y con pocos individuos es posible, pero en explotaciones mayores no logra ser sostenible (la finca en donde vi este sistema ha tenido que importar vacas por no poderse proveer de vaquillas de reemplazo). Es por esta razón que me interesa su ponencia sobre la selección y desarrollo de de la vaquilla, ahora me gustaría saber un poco sobre la nutrición y manejo de las mismas en vista de que hacemos uso prácticamente de tecnologías similares, ensilajes, bancos de proteína, por ejemplo. Saludos, Ing. Garrido.

Señor Julio Miranda: cordial saludo. Yo en lo referente a la nutrición, manejamos el pastoreo, rotacional, nuestros pastos en la empresa mía son: 1. Mombaza. 2.Tanzania. 3.Colosuana. 4.Anglenton. 5.Clima cuna. Tengo bancos de proteínas como Kudzu tropical, Maní forrajero,Canavalia, Vitabosa, etc, aprovecho todo lo que la naturaleza me da mata ratón(todo el follaje), Guácimo, totumo, campano, orejero, en lo referente a productores de proteína, tengo pega pega, campanita, botón de oro,yo utilizo poco herbicida trato de implementar y culturizar a los trabajadores de mi empresa en el manejo ecológico, que es para donde vamos... Además utilizo la semilla de algodón, cascarilla de algodón, torta de palmiste , pica, también hago pacas de heno. Soy muy cuidadoso con las crías hembras la que van hacer las futuras reproductoras de mi empresa doble propósito.

Para los colegas colombianos les recomiendo para el doble propósito ir introduciendo sangre bos taurus con nuestra raza romosinuana, ésta incrementa la fertilidad y le da marmóreo a la carne para convertirla en carnes de primera, a diferencia de la cebuina o bos indicus que es mas industrial. Con la cámara de comercio de Monteria, estamos proyectando una raza de carne más moderna, o sea ajustada al mercado: LA BRANCO, basada en ROMOSINUANO, BRANGUS Y CEBÚ. .

Tengo una finca doble propósito en la costa de Colombia, deseo saber qué tipo de cebú utilizo para carne, ya que en los frigoríficos para la compra en pie no interesa la raza sino el peso. ¿Qué ganado debo tener en mi finca y cuál es el precio para poder comprar, y después obtener excelentes ganancias? Me parece Brahman X Cebu blanco (criollo). ¿Cuál es el ganado apto para leche en clima cálido como la costa, que pueda dar más de 12 lts. de leche y sea adaptable al calor? ¿A qué precio puedo obtener desde un desteto hasta vaca parida, con ternero de 1 a 2 meses? ¿Estaría bien Gyr X Ayrshyre? Agradezco la colaboración prestada.

Mi querido compañero Ángel Garrido (Angelito), creo tienes un problema en la redacción, porque lo que buscan los ganaderos es no tener problemas con los partos, tanto en vacas como en novillas. Además, los problemas al parto tienen una fuerte influencia de la raza del padre, y del padre como tal. Un comentario: de cruzar cruces F1 (Indicus por Taurus) y regresar con criollos adaptados desde la conquista el resultado puede ser para nuestra condición de trópico bajo y además húmedo, tener un animal de mucho pelo y poca leche, la forma ideal del doble propósito es como la realizan los campesinos en las zonas de sabana, donde la influencia de la raza está dada por los cebuinos (afortunadamente muy poco o nada de gyr).

Hola a todos, no sé en otros países pero en el mío se está empezando a trabajar con calidad de carnes, y se paga un precio diferenciado, por lo que sí importan las razas o los cruces que utilizamos...

Estimados Foristas ya no sé en que foro estoy participando por la confusión que me producen la personalidades que concurren. Reconozco al Dr. Rafael Garrido O. y el Dr. Zúñiga que afortunadamente siempre están presentes. Da la impresión de que Córdoba es una de las zonas de Colombia de mucho empuje. Me van a permitir los foristas hablar aquí de temas de diferentes foros... Si, estoy seguro que en este se esta hablando del doble propósito. Producir leche y carne simultáneamente. Comenzando por aquí vemos que utópico, pues para producir carne, inicialmente hay que producir leche. Por lo menos en los primeros 4 meses de vida del ternero. Un poco mas del 50% de lo que el ternero ha vivido, que si se hace un destete temprano, que dicho sea de paso da mejores resultados, de ahí en adelante es utilizar toda la energía metabolizable que se ingiere para producir una masa muscular adecuada. Creo que estamos dentro de un gran círculo vicioso. El Dr. Garrido dice que el F1 debe ser terminal y es una verdad. En ese punto termina la transmisión de genes. El Dr. Zúñiga nos habla del clásico cruce Indicus X Taurus que al regresar al criollo que data desde la colonia, se corre el riesgo de que en el trópico húmedo (que sería en el nuestro que es trópico y seco) a lo mejor nos sale un animal peludo y de poca leche. Esta última, no es una descripción del ganado que nos dejaran los conquistadores, es una muestra del pobre desempeño que pusieron nuestros antepasados al hacer una selección sin estadística,mal llevada y nos dejo ese animal peludo y sin leche.. A propósito, el NRC o National Research Council de los USA esta recomendando incorporar una nueva Diferencia de Progenie Esperada por el tamaño del pelo. El menor comienza en 2 que no dicen que pero deben ser centímetros. Hay razas de 1,5. Ahora hablemos en otro lenguaje. Porque no pensar que no estamos hablando de razas, que estamos hablando de la especie bos taurus de la cual se derivan las sub especies bos taurus propiamente dicha, la bos taurus indicus, la bos taurus afrikarnder y nos ponemos a preguntar cual de estas reúnen lo que deseamos tener en una raza. Creo que la mayoría de los ganaderos lo que buscamos es tener : Docilidad, fertilidad, precocidad, tamaño, eficiencia en la transformación de la energía que le podamos dar, etc. buen sistema termo regulador que se lo da el pelo corto, lo mas corto posible para que asi acelere menos su respiración y no consuma demasiado dejando mayor cantidad de energía metabolizable. Concluido este análisis, sobre el cual debemos meditar, nos dirigimos hacia que raza. Escoger dentro de los cientos que hay y muchas de ellas sintéticas. Siempre buscando el tipo de animal que acepte el entorno en que particularmente se encuentra cada uno. Podríamos agregarle que la mayor parte del entorno se lo lleva el manejo. Cualquiera de los dos subtipos o subespecies presentan unas características mejores que otras, pero que todas ellas se cultivan que en este caso se seleccionan. Yo les puedo decir, por que lo he visto en mis propios animales, que una vaca Santa Gertrudis, importada de la zona de Cotula USA en la frontera de México, daba en un solo ordeño con el ternero al lado como se dice normalmente, arrojaba 15 litros,en un solo ordeño dejándole una teta al ternero. Es mas, esas vacas daban terneros pesados llegando a los 400 kilos al año de edad. ¿Cuál era su gran defecto?... Que el período entre partos pasaba de los 450 días lo que hacia que el peso real de sus crías al año de edad era de unos 300 kilos. Si esas vacas hubieran parido cada año o mejor dicho dentro de los 363 días, me hubieran estado dando 1,09 kilos de ganancia diaria pero como se demoraban mucho mas días entre partos solo me daban 0,88 de kilo. A los dos años de edad de edad siempre tenían el peso normal de la raza. Esto se lo debe el Capitán King al Monkey, pensando que era necesario un animal que no coma y aguante garrapatas, le puso un 3/8 de Indicus sin contar por ahí un poquito mas de Afrikander que por no tener jiba grande no era cebuina. Meditemos. Aprovecho que estoy en el barco y que tengo día libre para seguir molestándolos, pero creo que en otro foro y en pedidos privados que tengo de foristas sobre el tema de corrales de manejo. Creo que Engormix no va a querer recibir mis cuentos. Si tengo, por algún lado del cerro de libros y folletos, un tanto en desorden, diseños de corrales. en cuanto los tenga veré la forma de hacérselo llegar. Pero lo importante es que cada uno de los interesados pueda diseñar su propio corral. A su propio gusto. Que el testamento sea a gusto del testador, decía un amigo mio. Para esto hay que tener la misma forma de pensar que la vaca. Conocer la psicología de la vaca. Ella tiene sentidos como los humanos pero muy pocos desarrollados de verdad. Lo principal para una vaca este tener memoria muy desarrollada. Cuando encerramos una vaca o un rebaño en un corral , al encontrarse metidas entre cuatro fuertes cercas y se le cierra la puerta, todas voltean a ver la puerta cerrada. Esto es para fijar la posición de esta con el horizonte y recordar que por ahí es por donde debe escapar del suplicio que le espera. Ellas recuerdan hasta cuantas veces las han encerrado, gritado, maltratado, algunos con unos tubos eléctricos con la que las empujan por el anca. Si conoce la idiosincrasia de la vaca que recuerda todo eso, es mejor que separar por delante a los terneros primero. Entonces se abre la segunda puerta que es amplia y este nuevo corralito solo tiene dos lados y una puerta grande que al cerrarse hace un triángulo, cuya punta esta abierta por un espacio donde puede pasar un animal adulto holgadamente pero no tanto como para que al meterse a ese callejón sin salida les permita voltearse para regresar a su punto de partida que va quedando atrás. Veamos a los teneros en su primer intento de entrar al callejón y los primeros que van adelante de repente se paran y tratan de retroceder. Piensan, ¿a dónde diablos vamos? si a unos 15 -20 metros de donde estamos está todo cerrada por unas balanzas, bretes de ajuste, embarcaderos. Si seguimos nos vamos a pisotear entre nosotros y comienza el retroceso. El ganadero observador piensa y esto a que se debe?. Observa y ve el obstáculo y opta por imaginarse un callejón no recto, pero si circular o en forma de S donde siempre verán un final abierto. En ese caso sí caminarán por propia voluntad sin que nadie les diga vaca... carajo...... ni les de un latigazo en el lomo. De ahí hasta que una guillotina las agarre por el cuello, le pongan una inyección, y la vuelvan a soltar, sin gritos ni maltratos. A nosotros también nos alteran los ruidos molestos, asi que evitemos estos ruidos. Los desafío a que consigan que sus vaqueros trabajen sin gritar, improperios a las vacas. Estas no entienden el sentido entienden el tono y les encanta que le hablen con tono agradable pues cree que son piropos. Pongamos a las puertas corredizas topes de caucho para que no hagan bulla al cerrarse. Medidas para que las vacas de acuerdo al puntaje que recomienda la Federación para el Mejoramiento de la Carne de los USA. sea de 1 que equivale a un animal Dócil y no se nos vaya pasando al siguiente, el 2 que equivale a una vaca Inquieta y por supuesto no llegue al puntaje de 5 que equivale a un animal que Ataca. Después, el callejón continua y puede ir hacia la izquierda hacia un embarcadero o a la derecha con las mismas medida y sacar de allí una bifurcación de el mismo diseño de las de adulto pero con medidas como terneros no se puedan regresar y trabajarlos al igual que los adultos. Hasta aquí ese famoso callejón esta apuntando a la puerta de ingreso a las instalaciones y la vaca camina muy contenta y no ha sufrido ningún estrés. El material para construirse, el mas fuerte y mas barato. Después de todo es una herramienta que solo se usa unas 4 veces por año. Por lo menos ese el uso que le doy, salvo instalaciones propias y mas pequeñas para las fertilizaciones. Disculpen el haber demorado tanto en decir tanta tontería junta. Mis respetos al foro.

La ganadería de doble propósito es indispensable en una ganadería que espera mantenerse y ser competitivo. Entiendo que cada país, según las condiciones geográficas, requerirá de una raza u otra, pero... de que es indispensable una raza de doble propósito... creo que eso no se discute. El manejo pecuario estará regulado por diversos factores que cada uno tendrá que evaluar. Por ejemplo, en Perú, la ganadería de doble propósito es un tema que se está manejando en ganaderías importantes del país. Desde luego, por iniciativa de empresas privadas. Ahora mismo, en Arequipa, se está inseminando ganado de la raza fleckvieh en vacas holstein, teniendo unos ejemplares 50 - 50 con un excelente biotipo cárnico y de una producción lechera casi intacta de un ejemplar holstein. Esto debido a que la raza fleckvieh son animales de doble propósito. Ahora tenemos animales con gran potencial para la ganadería cárnica, indispensables para competir con los miles de toneladas que USA importará al Perú (TLC Perú- estados unidos). Si la ganadería en Perú no se adecua a la ganadería mundial (doble propósito), la ganadería en Perú desaparecerá.

Jose Aguilar. Ganadero. Valle de la pascua-Venezuela. Sus comentarios sobre el doble propósito, me parecen bastante interesante pues creo al igual que usted que ésta es la raza ganadera que mejor beneficios le traerá al mundo, pues proporciona leche y carne de buena calidad. Con lo que sí difiero de usted, es respecto a la edad y peso para la consecución del servicio... Para que llegue a 330 kg en 18 a 20 meses, dicho animal no tiene que ser sometido al ordeño y con esto no se estaría cumpliendo el objetivo de esta raza, pues no se estaría produciendo leche.

SEÑOR JOSE: Creo que usted no está a tono con el foro, pero le diré que hoy en día se está implementando la suplementación en los bovinos y pueden obtener el peso de 330 kilos, en los 18- 20 meses... TAMBIÉN ES DE TENER EN CUENTA EL MANEJO, SANIDAD, REPRODUCCIÓN, Y LA GENÉTICA A EMPLEAR EN SU EMPRESA GANADERA... EN COLOMBIA SE ESTÁ HACIENDO Y BIEN.

Me he hecho la promesa de no intervenir en foros. Primero tendría que hacer un Glosario para entendernos de que estamos hablando y tener una explicación al porque doy la impresión de estar disintiendo. Por ejemplo Estructura Corporal es lo que también se llama Puntuación del Esqueleto que es una puntuación para determinar la raza de que estamos hablando. De acuerdo con la altura al anca que tienen se determina si es una zara Pequeña, Mediana o Grande. Hablamos de pesos a los 18 o 20 meses. Nos olvidamos que Internacionalmente la Genética tiene como Rasgos importantes los pesos al nacer, al destete o desmame y al año de edad. Para que estos pesos sean válidos son ajustados en términos generales a los 205 días y los del año a los 365 días. De no ser asi no serían comparables entre los de una misma generación. Son sumamente importantes pues de ese juzgamiento se les asigna las Diferencias de Progenie Esperada, que todos los reproductores cuyo semen es certificado los tiene. El ajuste a los 205 días del destete tiene su fórmula que es peso al destete - peso al nacer dividido para los días transcurridos entre esas do fechas, el resultado multiplicado por 205 mas el peso al nacer mas el factor de ajuste por edad de las madres que paren a los 2 3 4 años. Las de 5 10 no hay factor de ajuste y a partir del 11 que se le agrega lo mismo que a la 4, a la de 12 lo mismo que a la 3 y la13 lo mismo que la que pare a los 2 años. Igualmente es recomendable el Test de Ganancia con los pesos que se hagan después del año de edad y puedan calcular la ganancia diaria de peso, para saber si lo que están ganando paga lo que están gastando en mantenerlas. Desconozco si hacen una sola temporada de servicio o no. Yo por ejemplo no tengo idea de a que edad destetan en los diferentes países de los que mas concurren a los foros. Me reduciré a leer a mis amigos foristas y sacar mis propias conclusiones. En lo que si disiento es que para producir carne se necesita leche en los primeros 4 meses de vida del ternero. Saludos. No he oído a nadie hablar de pesos como tampoco como la Habilidad Materna y la Producción de Leche para las diferencias de progenie esperada.

Respetada señora Sandra, me da mucho gusto que cada día más mujeres estemos interesadas en el maravilloso mundo de la producción ganadera. Existen muchos artículos relacionados con el tipo de animales que rinden mejor en canales, cuando de vender al frigorífico se trata. Lo importante aquí es que no olvides que por estar en zona de trópico alto debes tener especial cuidado al utilizar razas especializadas para carne (simmental, angus, limousin, etc), porque son razas Bos taurus que no presentan adaptación a nuestro medio... Pero tienes una gran ventaja: poses animales cebuinos o Bos indicus que si los sabes cruzar con las razas especializadas para carne, podríamos hablar hasta un 3/4, con alimentación balanceada, excelente agua, y sal mineralizada, puedes lograr ganancias diarias de peso que te ayuden a cortar el tiempo de engorde para sacrificio. Recuerda que debes hacer uso eficiente de los recursos de tu finca. Aprovéchalos... Gracias por tomarte el tiempo para leer. Carmen

Si justamente el Senepol le ofrece la adaptabilidad que muy pocos taurinos ofrecen. El Senepol le permite manejar los climas tropicales reduciendo su dependencia de los Cebú. Nosotros en Brasil con cruzamientos Nelore X Simental y luego Senepol, o sea 3/4 taurino, a pasto y a toda leche destetamos con 240 Kg promedio los machos. Estamos a la orden para que pueda hacer una prueba. Atentamente Angelo Servalli Sacramento Farms Llc

Voy a gastar un último cartucho para tratar de explicar lo que parece que no lo digo con suficiente claridad. Hablando del Doble Propósito, una de las foristas nos dice que siempre es necesario tener algo de sangre INDICUS para que puedan soportar los trópicos. Por otro lado el Ing. Paredes de Perú nos dice de la importancia de poner algo de carne a las razas lecheras, pues el TLC los va a obligar a competir con la carne de CALIDAD que Estados Unidos de Norteamérica les va a mandar. Les pido permiso para disentir. Si lo que tenemos que dominar es al Trópico lo que tenemos que buscar son animales que soporten las temperaturas y rigores tropicales. Por las recomendaciones que también nos dan. La señora Carmen Villalba también recomienda, sales minerales y algo de ración extra para tener éxito. Ahí esta la clave. No se trata de una raza, esta recomendando mejor manejo. Conocí a un señor que importó ganado lechero Holstein del Estado de Washington de USA, vaquillas para mas de 20 litros diarios de producción. Por supuesto que también se trajo su sala de ordeño, bebederos automáticos individuales, etc.. Cuando sus amigos , lo visitaban pues sabían lo que había traído y al preguntar estos por la produccion de por lo menos 15 diarios que ellos esperaban y oían que la produccion con todo eso andaba por los 6 diarios, respondía, que sí que lo que les había contado era cierto. El problema que tenia era que las vacas eran Holstein, pero los vaqueros eran Cebú. Estamos confundiendo las expresiones de adaptación con las de manejo. El Ing. Paredes habla de la necesidad del doble propósito pues con la firma del Perú con U.S.A del TLC, existe el temor, infundado por cierto, de que los van a inundar de carne de primera calidad. En este caso la clave esta aquí. En el Mercado Internacional de Carnes existen varias clasificaciones de carnes, comenzando por Prime, Choice, etc. Perú con tener una carne mejor que la última categoría de U.S.A y se auto abastezca no tiene problema. Al Perú debe preocuparle Argentina, Paraguay y Bolivia. Por lo menos debe producir mejor calidad que Paraguay, Bolivia, Colombia y Ecuador. Al hablar de calidad en la carne, veamos las publicaciones de mercados y encontraremos los primeros lugares en el mundo de la diferentes razas que existen. Las primeras están dentro de los bos taurus británicas, las continentales y algunas sintéticas que ya llevan un 3/8 como mínimo del bos indicus. La única sintética que no tiene indicus es la Senepol que proviene de la digamos criolla de Senegal que viene a ser lo mismo que las criollas de toda América Latina y que se le llama NDama. A esta raza netamente taurus Continental, hace un par de siglos se le cruzo con Red Polled bos taurus británico. Esta raza sale de la selección del Aberdeen Angus que inicialmente fue de color negro y el rojo que se descartaba paso a ser el Red Polled. Vuelvo a repetir: el doble propósito en un invento nuestro y que cualquier raza de la sub-especie que sea taurus o indicus, por SELECCIÓN se puede convertirse en un doble propósito. He visto en la raza Angus vacas de 10 litros en buenos potreros. Los machos seguían ganando mas de 1 kilo diario hasta terminar con su desarrollo y con la misma precocidad que no se pierde, esta es la que le da la ternura a su carne. La BIF ( Federación para el Mejoramiento de la Carne) de los Estados Unidos de América les puede proporcionar la clasificaciones y calificaciones de la carne. Atentamente

Buenas tardes: Lo explicaré así. Cada país tiene una realidad diferente y si hablo de Perú y de la ganadería de Perú, es por que los que estamos aquí, sabemos lo que tenemos que hacer para que una ganadería aquí exista y se desarrolle. Primero: El TLC para Perú tiene sus propias implicarías. Estados Unidos tiene mucha carne congelada que exportar. Es correcto decir que la calidad de la carne que vendrá no es el problema, el problema es el precio con la que vendrá ( $ 1.4 kilo). Para un país donde el grueso de consumidores están preocupados por el precio, y no la calidad, el precio con la que esta carne ingresará a Perú será muy inferior a lo que se tiene en los mercados locales. En la actualidad, para las ganaderías orientadas a la producción cárnica, tener rentabilidad en esta actividad ya es un reto. ¿Cuan llevadero será ahora si los productores peruanos competirán con carne importa, cuyo precio está muy por debajo de lo producido aquí? (En Perú el precio de carne en los mercados populares está en $ 2.3 el kilo - carne de la misma calidad que comerciantes importarán a Perú). Segundo: En el sur de Perú, la única raza que se tiene es la holstein. ¿Que hacen los ganaderos productores de leche con los vacunos machos nacidos en sus establos? ¿Los crían? ¿Los conservan1 o 2 años para producción de carne? NO. Nunca. Las ganaderas más importantes del país, cuya producción lechera es de primera calidad, sacrifican a los machos, o literalmente los regalan. ¿Por qué hacen esto? Por que dichos animales no les rendirán económicamente ganancia alguna. Los costos de producción serán muy altos. Y si en algunos casos deciden destinarlos a un feed lot, sus márgenes de rentabilidad serán nulos o insignificantes. ¿Existe el doble propósito? ¿Podemos decir que toda raza de vacunos es buena productora de leche? ¿Podemos decir que toda raza de vacunos puede destinarse a la producción cárnica (y qué sea rentable)? Los miles de productores de leche en Perú (ganaderos, M.V. Agrónomos, Zootecnistas etc) dicen NO. Es verdad que el manejo y la forma de hacer las cosas juega un papel importante, pero, no se le puede pedir peras al olmo. Esta es la realidad de Perú. Los supermercado exigen canales que tenga la carne donde deben tenerla. Hay raza cuya genética se los permite y otras no. El precio que los supermercados en Perú pagan por canales con alto desarrollo muscular en los cuartos posteriores está muy diferenciado de aquellos que simplemente son canales. Hay que producir lo que el mercado pide, y buscar las razas que nos den lo que necesitamos. Las mejoras existentes en razas de vacunos, cuyo nivel de producción láctea es elevada (rentable) y cuyo desarrollo muscular de los machos sea importante en la producción de carne (y rentable), es justamente aquello que con tanta simplicidad, decimos: DOBLE PROPÓSITO. Es el doble propósito un invento nuestro, sin duda, es tecnología. ¿Debe cambiar la ganadería en Perú? La ganaderías que quiera mantenerse, tiene que tecnificarse. Si la tecnología avanza constantemente (en genética, sanidad, etc), avanzar implicará adoptar nuevas tecnologías que optimicen nuestra labor. Por lo mismo, la adaptación con lleva cambios, y son precisamente de estos cambios de los que estamos hablando. Si mejorar implica contar con razas con más potencial (no solo lechero), entonces hay que buscarlas. Se Tiene que sacar el máximo provecho de todo lo que este a merced del ganadero.

No tengo mucho que agregar a lo ya dicho. Debo quizá aclarar que yo soy también del Perú y que sí conozco la realidad de la ganadería peruana y de la de Estados Unidos de Norteamérica. Debo primero puntualizar que yo no hablo de razas ni recomiendo ninguna, hablo de sub-especies. Las razas son selecciones que el hombre durante mucho tiempo ha escogido de acuerdo al medio donde se vive. Del departamento de la Libertad hasta Tacna por la costa debido a que el clima es distinto la leche para el Perú se produjo en ese sector. De ahí que ustedes en Arequipa domine la raza Holstein, que es un animal de 300 y mas días de lactación, por eso de alta producción anual, de la cual no se puede esperar producción cárnica. Para que sea comercial para carne no tiene algunas de las demandas como menos grasa exterior, un mejor marmoleo y alta precocidad con capacidad de conversión de pastos de pastoreo y mejor naturales. En el Departamento de Piura, por los años de 1948, yo manejaba una ganadería de ganado criollo cruzado con lo que se llamaba Durhan, que era un Shorthorn lechero, selección de una de las razas pertenecientes a las llamadas británicas. Me gustaría mostrar pesos y ventas de esos animales que como novillos a los 3 años alcanzaban las 18 - 20 arrobas de peso en carne. Desafortunadamente nuestra tecnología no alcanzaba para mas de saber que los terneros tenían que mamar el calostro lo mas pronto posible y para el rejo ( que es como le llaman a las vacas lecheras de ordeño manual ) seleccionábamos a las mejores productoras y seguíamos con sus hijas. Pues yo lo he visto y nadie me lo ha contado, vacas de una lata leche en un solo ordeño. Si en el medio ganadero de su zona encuentra algún ganadero o descendiente que como yo, por el año de 1948 ya manejaba una ganadería. La tecnología se adelanto tanto, que nos quedamos rezagados y a nadie se le ocurrió que el pasto se puede conservar y nosotros como casi todos los Latinoamericanos, no guardamos pan para Mayo. Es cuestión de seleccionar al ganado y actualizar a los criadores. Los Agrónomos sabemos que los pastos tienen una época del año que da mejor que otra. Lo mismo es el ganado y tiene que serlo pues depende de la comida que es agrícola. Sin embargo nosotros no tenemos un ciclo de monta, nosotros no sabemos el promedio de días entre partos de nuestras vacas, nosotros destetamos a los 8 meses cuando los terneros ya son rumiantes a los 3 - 4 meses de nacidos. Eso no tiene interés para nosotros. Para terminar le contaré una experiencia. Por la década del 50, lleve a una de las haciendas que manejaba, a un catedrático de una destacada Universidad de los Estados Unidos y entre las preguntas que yo le hacía fue la de que época el me aconsejaba como para cambiar a un ciclo de empadre. Su jocosa respuesta fue, que se lo preguntara a las vacas, pero que como se imaginaba que ni balanza tenía me dijo que él les iba a preguntar. Le pidió un caballo a uno de los vaqueros y en un corral donde tenia encerrado a un grupo de vaquillas comenzó a escoger y las pasaban a otro corral. Cuando ya tenía 20 le pidió al empleado que le tomara las identificaciones, que fuera al Cardex y le trajera las fechas de nacimiento de esos animales. Mientras en la oficina se tomaban las fechas él me decía: hagamos una apuesta de una botella de Wisky que de el mayor porcentaje son nacidas dentro de tres meses del año. Pues así fue y me explicó que como la lluvia en Piura era de Enero a Abril los mejores tenían que ser nacidas en los meses de Set. Oct y Nov. También me dijo una máxima y es que para que las crías sean buenas las vacas deben tener la mejor alimentación tres meses antes de parir y tres meses después. Yo no defiendo raza alguna, yo defiendo al bos taurus propiamente dicho por las ventajas en general que tiene sobre el bos indicus. Mejor fertilidad, más fácil detección de celo, mayor docilidad, mejor calidad de carne quizá la leche bos indicus sea mas pesada pero eso se debe a su menor producción. Defiendo a la bos taurus y defiendo a la selección. No le tengo miedo a los productores de EE.UU, solo tienen mas adelanto tecnológico. Ellos tienen un e=Estado como Arizona que para mi es como estar en Piura y tienen su propia raza, la Bonsmara que no tiene nada de bos indicus. El afrikander no es indicus es taurus. Atentamente

Tengo que pedir disculpas a los foristas. En mi anterior intervención cometí un lapsus brutus. Hablé de la raza Bonsmara y quería decir Barzona. Muy similares. Una, la primera es oriunda de África, que no tiene bos indicus. Esta es similar a la Senepol. Confundí Barzona, que es el oriundo de Arizona, un Estado igual que el Departamento de Piura, en Perú. Disculpen amigos foristas por este lapsus linguis.

Este foro tienen como fondo la selección de novillas doble propósito. Pensando en los productores que sí concordamos con el doble propósito, tengo que decir que el artículo motivo de este foro es una gran aportación. En este sentido no está en discusión el medio (razas, especies, etc), lo que nos importa es el fin. Entiendo que el artículo comparte algunas técnicas y recomendaciones basadas en la experiencia del autor. Si lo señalado en este artículo es parcialmente aplicable a la ganadería de todos o no, cada profesional lo evaluará. Es válido que algunos en su experiencia tengan opiniones diferentes a las que nuestro estimado señor Garrido expone, con todo, hay que decir que si la ganadería del señor Garrido está prosperando gracias a sus prácticas pecuarias, lo celebramos. Para los que viven en una zona de condiciones semejantes a las del autor, con mayor razón podrán observar con cuidado las aportaciones de este articulo y evaluar cual de ellas poder adaptarla a sus propias ganaderías. Los comentarios de aquellos que nos informamos de las realidades de otros, nos conformamos a comentarles lo que en nuestra experiencia profesional se aproxima al articulo publicado. Por lo mismo, si en otras latitudes discuten de que especie es la mas oportuna para una determinada producción pecuaria, lo respetamos, pero para los que somos comentaristas de otra realidad y manejo comercial, nos limitamos a comentar lo que nuestra ganadería nos presenta. Tengo que decir que para los que tenemos que dedicarnos en el presente a mantener una ganadería que sea rentable, estamos atentos a buscar ejemplares que nos permitan obtener la rentabilidad que a resumidas cuentas nos permitirán seguir siendo ganaderos. ¿De qué medios valernos para ese fin? Eso es tarea de cada cual, según su entorno y sus circunstancias. Y si efectivamente Las razas son selecciones que el hombre durante mucho tiempo ha escogido de acuerdo al medio donde se vive es evidente que estas razas tendrán como fin el de satisfacer una determinada necesidad. La necesidad de ejemplares con doble propósito ya existió por muchos años. Por décadas ya se han diseñando razas para el doble propósito. Por lo mismo, para los que estamos en el presente trabajamos en la ganadería (lidiando con mercados más exigentes, con insumos más caros, con un costo de vida más alto, con políticas gubernamentales desconectadas con la ganaderías y el agro, etc, etc), encontramos que las razas diseñada para el doble propósito, es una alternativa ya probada de prosperar en esta actividad tan apreciada.

Muchas gracias por la información dada por el Gerente Comercial de Parma... recién entiendo qué es lo que se busca, es el fin que se persigue. Tenía la torpe idea de que se trataba de otro fin. Saludos.