En producción de leche por que no se debe usar Bos indicus

Nosotros tenemos rancho en el norte de Veracruz, México y si han dado buenos resultados las cruzas holstein con gyr y suizo pardo con razas cebuinas; el valor híbrido de estas cruzas son indispensables para tener un negocio rentable en estas zonas. Lo que si es muy importante es tener un buen programa de prevención de enfermedades, buena nutrición y un buen manejo, sin estos programas ninguna genética función. Saludos Alberto Meza Lara

Estoy de acuerdo con usted amigo Alberto,ya que en mejico tanto como Venezuela tienen climas similares y se manejan diferentes tipos de raza,por ulto tenemos en venwzuela ganadería bufalina ,en le sentido de diferentes razas es porque tenemos diferentes son a climáticas para adecuar y producir una raza que se adacte al sector o estado,sea en suelos quebrados,planos y sabanas o vegas de ríos

Verificó un error de texto,por otro lado tenemos ganadería bufalina

EN EL DÍA A DÍA ME HE DADO CUENTA DE 2 COSAS O PRODUCES CARNE O PRODUCES LECHE Y DE ACUERDO, LAS RAZAS QUE EN PARTICULAR MEJOR SE ADAPTAN EN EL TRÓPICO CON LAS RAZAS CEBU SON PARDAS Y MEJORES EN TODOS LOS SENTIDOS.

Bueno,opinare sobre el tema.que susto me dio el colega cuando argumenta "que no se debe producir leche con ganado bos indicus."Pero seguidamente me quita el susto.Soy de la opinión de que los países de la franja tropical que todavía mantienen sus ganados criollos los invito los usen como material genético base para los programa de mejoramiento.Es sensato aprovechar el trabajo que ha realizado la evolución ,pero también hay que cumplir con las normas del mejoramiento genético.Para finalizar cuidemos y mejoremos nuestro ganado criollo porque le otorga sostenibilidad al progreso lechero de la America tropical

OPINION El ingeniero PAOLINI tiene razón, esos animales aparenta docilidad pero no la tiene, son muy agresivos, tienen lactancias muy cortas, les gusta dar solo leche para las crias, si no está la cría no dan la leche. En fin yo hice la prueba con F1 (HOLSTEIN X GYR) fue un fracas. Si su interés es producir leche no meta esos animales peligrosos a su corral, eso se vuela los cercos que sean, son unos diablos. En el cruce 3/4 HOLSTEIN x 1/4 GYR tuve una vaca de lo más agresivo que he conocido. Fueron un fracaso, tueve que venderlas. El lechehro debe trabajar con JERSEY, GUENSEY, HOLSTEIN, BROWN SWISS o AYRSHIRE, estos si son DOCILES. Lo demás es farsa y publicitan mucho que el ganado para el trópico que el GYR LECHERO, QUE EL SIMBRAH, que el GUZERAT. Esos son animales para carne en terrenos rústicos. Si usted produce lehce no gaste su tiempo en hacer esas pruebas.

Samuel Muralles , si su afirmación fuera cierta , no se estaría produciendo la mayoría de la leche tropical en Brasil , Colombia y Venezuela con cruces cebú x europeo

Mis saludos al Ing. Paolini. comentando lo expuesto en la presentación inicial, veo que ud. ha bregado duro con las F1 y eso es motivo de consideración. A pesar de ello, existen una serie de bondades y hay trabajos muy interesantes como el presentado por el Prof. Darío Montoni de la Universidad del Táchira, en el ultimo cursillo de ganadería de carne en la Universidad Central de Venezuela, acerca de los aspectos económicos y de manejo de animales F1 Brahman - Holstein en una Finca en el Suroeste de Venezuela. Ahora bien como dice un dicho: "Nada es exactamente igual a otra cosa, como un lado de nuestro rostro no es igual al otro,...", hay que considerar muchos aspectos de manejo, que por experiencia, pueden mejorar muchísimo las dificultades expuestas por Ud, es decir hay unas alternativas en el campo Etológico que permiten el ACOSTUMBRANIENTO dentro de una sala de ordeño mecánico y otros aspectos fundamentales de manejo que permiten eficiencia del rebaño, y lactancias prolongadas. Lo que pasa es que es muy fácil decirlo y otra cosa es experimentarlo, por lo que su acotación me parece sumamente importante y valedera ya que esa tecnología del F1 no es fácil de manejar, y por tanto puede advertir al criador o productor de Leche que quiera iniciarse con esta modalidad. Gracias por su artículo

En consideración a que este intercambio de ideas ha resultado muy polémica (porque es difícil romper los paradigmas del uso de Bos Indicus como un comodín y el mercadeo del Cebu es y ha sido muy consistente en el tiempo), creo que debo contribuir un poco mas sobre mi posición en contra del uso de los Indicus en la ganadería especializada. En 1er lugar existen 349 razas registradas en el mundo (cada una para cada nicho ecológico y sistema de manejo y producción), pero cuando iniciamos programas de mejoramiento e inversiones para incrementar la producción nos encontramos con un techo muy bajo para los indicus, entre los que se destacan: 1.- Edad 1er parto altos, 2.- Intervalos entre partos distanciados, 3.-Calidad de carne y/o leche y 4.- Indocilidad. Todas ellas inciden negativamente en la eficiencia económica y productiva de la vaca. Ciertamente yo he venido recomendando el uso de Bos-taurus adaptados (como son los criollos latinoamericanos) en cruzamientos con animales especializados para producir leche en el trópico, ya que hemos podido demostrar que dichos cruces son muy ventajosos sobre los que se hacen con Bos indicus, entre ellas se destacan : 1.- Precocidad (vacas que se preñan a los 18 meses con pesos entre 280 a 300 Kg 2.-Fertilidad, con intervalos entre partos entre 330 a 400 días 3.- Longevidad vientres activos con lactancias importantes después de 10 años 4.- Eficiencia a pastoreo que permite crecimientos sostenidos de 700 gms diarios a pastoreo sin suplementación existen muchas experiencias en centro América y Sur América con el uso del Senepol en cruzamientos dirigidos con Holsteins , con Jersey y con los grupos multirracial lecheros en estos países, con resultados muy alentadores 1.- Lactancias de 25800 Kg a pastoreo sin suplementación (solo al momento del apoyo) Versus 1800 de las acebuadas 2.-Edad al 1er parto de 27 versus 36 en las acebuadas 3.- Intervalo entre partos de 340 días Versus 420 en las acebuadas 4.- Lactancias de 281 días promedio +- 35 ( de acuerdo al cruce inicial) versus 245 dias +- 42 días en las acebuadas con esta información hemos hecho variados análisis y al proyectar la producción láctea en la vida util de las vacas cruzadas con Senepol se obtienen expectativas de producion a los 11 años de vida (longevidad del Senepol) de 24300 Kg versus 12578 Kg en los acebuados con 2 terneros menos. estos datos han sido evaluados en fincas donde la base de la alimentación es el pastoreo y la suplementación solo es para el apoyo en el ordeño, pero cuando se someten a suplementación estratégica preparto y durante la lactancia estos parámetros mejoran en ambos grupos pero en la misma proporción. De manera amigos que yo no recomiendo el uso de ningún bos-indicus para este propósito ya que contamos con otras herramientas tan adaptadas como los cebú y que ofrecen ventajas y el Senepol es sin lugar a dudas es el mas probado con mayor información confiable. Los indicus tienen sin lugar a dudas su escenario ideal y es el de ganaderías extensivas, con baja inversion, donde ellos pueden ser eficiente a pesar del ambiente hostil, pero no son capaces de devolver la inversion extra en cercas, aguadas, infraestructuras y tecnología.

debo rectificar que son 2500 Kg y no 25000 Kg de leche por lactancia disculpen se me fue un cero

Jose Bueno, Esos son datos muy de acuerdo con lo que yo he registrado en 22 años de produccion de leche a pastoreo en el tropico seco de Mexico. Para obtener maxima rentabilidad y mejorar la tierra que manejamos es importante llevar registros, como usted lo ha hecho, y no dejarse llevar por modas o por lo que la mayoria hace sino por lo que es en realidad mas rentable. Felicidades !

Señores con todo respeto pero ustedes no le pueden decir a todos los productores lecheros de la franja tropical que descarten el bos indicus porque simplemente no les gusta, me parece que cometen muchisimos errores en sus analisis, primero, generalizan para todos los bos indicus, osea, no podemos afirmar que un toro gir lechero con pruebas de progenie y demás es lo mismo que un brahman de X finca, no tienen ni el mismo comportamiento productivo, ni de manejo, ni de preñez. No pueden comparar cebu sin mejoramiento genetico para leche, llevado en los 80s a cualquiera q sea su pais, muchisimo menos si eran destinados para corte. Segundo, no pueden generalizar de igual manera una raza o cruce standar para todos los subclimas, hay subclimas en el tropico que permiten el total o muy buen desenvolvimiento productivo para las razas europeas, sin necesidad de cruces con criollos o cebu. Tercero, tampoco pueden generalizar todos los sistemas productivos, porque en la producción de leche todas las vacas tienen exigencias, y todas necesitan buenas condiciones, Calidad y cantidad de pasturas principalmente. Cuarto, no en todos los paises existen razas criollas, las cuales no tienen el mismo mejoramiento ni pruebas que el cebu lechero, y el senepol es carnico, osea que no aporta cualidades lecheras a la produccion, al contrario desmejora. Quinto, el cebu sí puede producir leche tal como razas lecheras, no es simplemente un hibrido f1 que aporte rusticidad, sino que tambien aporta caracteristicas lecheras, no es una moda, es una seleccion desde los años 50s principalmente en Brasil, con pruebas y registros hasta la saciedad en el gir lechero y el guzerat, pueden ver sus pruebas con en l pagina de la ABCGIL, Para finalizar cada quien analizará sus condiciones, es una decision muy importante en la produccion, pero ninguna raza es mágica, todas necesitan condiciones. Y el cebu lechero y sus cruces son una opcion viable para condiciones calidas, toros comprobados hasta la saciedad, y bastantes, cada año hay más y siguen creciendo, no es moda, esque funcionan, 50 años de garantia por audaces criadores y organizaciones brasileñas que acá en Costa Rica empiezan a asomar sus resultados con varios embriones en su primera lactacion en condiciones calidas, es una realidad.

Bueno de alguna manera todos llevamos agua a nuestro, la verdad aquí en Tabasco el brahaman con holstein de buenos resultados y mucha producción, pero si no quiere tener animales incontrolables, manéjelos desde pequeños, amárrelos y manéjelos a la hora de la ordeña, dele sal minerales y alimentos y se van a volver un perrito, pero si los suelta y los ve usted cada mes o año, serán el diablo suelto, recuerde todo es manejo, yo tengo gyr puro y gyrolando y me buscan se dejan acariciar. Saludos y si no lo cree, lo invito para que lo vea personalmente. Para nuestra zona el mejor ganado lechero es el F1 brahaman-Holstein y el gyrolando F1. Saludos y gracias por todos sus comentarios y sol validos.

del Cebu, y los Acebuados yo tengo y hay en Internet muchos números que contradicen los criterios sin fundamento que este foro se discuten, podría reunir una amplia recopilación de información al respecto al respecto, yo respeto a los criollos inclusive los promociono, pero de allí a superar a los cebu, en condiciones adversas, de clima cálido, humedad, y deficiencias nutricionales, hay todavía mucho que estudiar para decir quien es y quien no es la mejor opción, solo digo que la base de la ganadería, de Brasil es el Cebu o Bos indicus en sus diversas proporciones, y modas, tipos y razas, y ningún otro país latinoamericano, inclusive desarrollados tienen semejante población gigantesca de ganado que ya pasa las 200 000 000 de cabezas, que en brasil hay hambre, favelas, y corrupción eso no esta en discusión, su ganadería es impresionante y punto, la base de la ganadería en Venezuela es el Brahman, de estas razas hay suficientes trabajos y estudios, trabajos de embriones selección genetica y etc, y ninguno de los que aqui hablamos tenemos moral para criticar por lo menos de esta manera al cebu, de hecho no he leido una sola critica valedera solo pura ignorancia, experiencias personales, y comentarios sin fundamento para lo cual sinceramente ya es necedad seguir conversando, cuando tengamos un rebaño mas grande que el de brasil, y con los récords brasileros en otros países alli aceptare otras opiniones, aparte de todo brasil es el principal exportador de carne del mundo, y aparte de todo ningún otro país ha hecho selección para leche como los criadores de guserat y de gyr, y otras razas que en el brasil estan trabajando, todos los demas comentarios criticando a los cebu, son viles y vulgares comentarios beligerantes, basados en ignoracia y criticas impetuosas, ignorando a un gigante de la ganaderia de leche en el calor como brasil, eso sin hablar de la india , asi que este tema es necio y canson

Difiero de la opinión de quien está en contra de los cebuinos; todo depende del manejo que se le dé; yo e administrado ranchos con diferentes variedades de cebú y nunca me brincaron cercos, además de que la variedad GYR me demostró su potencial lechero en esta zona, teniendo vacas con producción promedio de 30 litros durante 270 días y con becerro al pie; aclaro que no todas tenían esa producción, pero la que menos daba era 10 - 12 litros. En mansedumbre la mayoría era ordeñada si amarrarles las patas y el becerro amarrado de los cuernos, sino no se dejaban

Un saludo. A todos conosco a muchos de los participantes en las discusiones y les envió un abrazo y cordial saludo ., mi especialidad es la produccion de embriones convencionales e in vitro en varios de nuestros paises y veo que de una u otra forma todos tienen la razón dependiendo del punto de vista , mi opinión al respecto es q primero debemos ver las condicones de cada explotacion infraestructura personal medio ambiente incluso cada pais de lo q se tiene lo q se quiere y lo q se puede económicamente hacer desde el punto de vista rentable antes de tomar la determinacion si usa o no el bos indicus , tiene muchos inconvenientes como lo expone el Dr bueno Perez,sin embargo en Venezuela encontramos explotación en donde no cruzan con bos indicus y tienen ganados con muy buenos parámetros en zonas cálidas y tierras de pobre calidad cuando el manejo y la asesoría es la adecuada,y así mismo hay ganaderias q usan cruzamientos de holstein gyr y holstein brahmán tanto en Venezuela como en Colombia muy ficientes siempre con el manejo adecuado ósea para mi los cruzamientos deben ser parte de un paquete tecnologico integrado salud nutrición genética manejo medio ambiente y mano de obra cada vez más escasa, y hoy en día le creó mucho a las razas criollas como adaptadoras de las razas especializadas en Colombia tenemos hoy en día raza blanca orejinegro genotipificada en donde podemos tener animales semen y embriones genotipados con los genes de importancia económica , ya q el tema veo desde mi punto e vista no es el cruzamiento únicamente son los animales y los genes involucrados en el sistema productivo , en Venezuela hay un trabajo excelente con el ganado Carora que su origen es una raza criolla y el pardo suizo con un trabajo de selección y genética q involucra a ganaderos técnicos y profesionales especializados en las diferentes áreas y hoy tienen una raza q consideró de mucho futuro e importancia para la producción de leche en el trópico, incluso para poder mantener el cruzamiento de gyr holstein ya q desafortunadamente no todo es gyrolando el 5/8 3/8 la mayoría de lo q nos venden y traen de contrabando por cierto son 1/2 sangre q son vacas muy buenas si no todas y tienen un temperamento fuerte no todas se amansan ni con comida ni manejo y personalmente me ha tocado descartar un 30 % cuando se tienen ordeños mecanicos , y además hay un problema q hemos encontrado y es la mala medra post parto ósea la condición corporal y es lógico para q el gyr sea lechero es descarnado y el holstein igual por lo tanto es difícil verlas con buena condición pos parto y es donde empiezan ha fallar reproductiva mente , hoy prefiero si toca usar bos indicus toros sahiwal, shindi ,guzera, brahmán . para el trópico de lo contrario prefiero usar toros tauros con criollos y debemos tener cuidado al hablar de una raza por el comportamiento de unos pocos toros , debemos de buscar toros genotipados , hoy como alguien comenta esta de moda x o y raza y hacemos embriones y traemos e importamos hay q creer en lo q se tiene en cada país y aprovechar al máximo el recurso técnico científico y tener cuidado con los mercaderes de material genético verificar origen estatus sanitario ,ya no quisiera ver en corto tiempo unos problemas sanitarios graves q nos van limitar comercialmente y golpear la productividad ganadera , como les indique todos tienen razón depende de cada situación particular y he producido embriones de todas las razas y cada productor defiende lo q tiene si es productivo. Alguien mencionó 349 razas registradas hay para todos los gustos, lleven cuentas registros de producción evalúen y tomen las decisiones de acuerdo a los registros de producción. Aldemar chavez mvz achavez@corpoica.org.co

Siempre ha sido y siempre será, motivo de discusión si el Bos Indicus no debe embridarse con el Bos Tauros para producción de Leche, este tema está demasiado trillado y se debe poner atención en las diferentes razas formadas en base a los mencionados para opinar si funciona o no. Además sin querer menospreciar las diferentes profesiones del Agro, los errores se cometen cuando faltan los eslabones de formación en los conocimientos fundamentales de una profesión. "Zapatero a sus Zapatos". Disculpen por la franqueza. Saludos Cordiales al Foro Profesional.

Creo que conviene que lean el estudio del Dr. Fernando Madalena en Brazil titulado " La superioridad del F1" en donde se ve claramente como el F1 entre Holstein y Bos Indicus es muy superior a las cruzas subsequentes inter se , F2, F3, F4 etc.. y en donde el mismo denota que si conviene formar razas sinteticas en los animales cruzados subsequentes pero que llevaria un largo periodo ( aprox 30 años ) y una muy estricta seleccion. En los f2, f3, f4 se nota una falta de rusticidad ( mayor susceptibilidad a enfermedades transmitidas por la garrapata ) y una baja en produccion y fertilidad. Esto es lo que yo registre en mi hato lechero en tropico seco con altas temperaturas en donde habiendo empezado con Jersey puras ( totalmente inadaptadas al clima ) insemine por 15 años con AFS registrando, despues del F1, una baja en fertilidad-produccion lactea y se tornaron muy susceptibles a la piroplasmosis con abundante muertes. Despues intente con el Gyrholando ( toros F1) y aumento la bravura, siendo uno de esos toros el campeon de jaripeo en la zona despues de que lo vendi por bravo. Finalmente volvi al criollo lechero tropical y mejoraron mis parametros. Esto lo hice pues tenia animales cruza de jersey con criollo lechero tropical durante todo ese tiempo y asi pude comparar. Ahora que perdi 17 años de mejora genetica todavia me faltan unos 5 años para llegar a no tener genes de cebu en mi hato. No es mi intencion ofender a los cebuistas, solo quise apoyar al Dr. Jose Bueno Perez pues sus numero coinciden con mi experiencia. Si muchos de ustedes tienen buena experiencia con el ganado cruzado de cebu con bos taurus despues del F1 seria muy interesante. Gracias

https://www.engormix.com/MA-ganaderia-leche/manejo/articulos/gyr-lechero-made-brazil-t4696/124-p0.htm

https://www.engormix.com/MA-ganaderia-leche/manejo/articulos/vaca-millon-leche-moneda-t3601/124-p0.htm