Conceptos del mejoremiento genetico

Claudio Texier MelletEstimados Señores: Este foro de MEJORAMIENTO GENETICO como orientacion para aquellos que realmente nos interesa tine muy poco, coincido con Carlos Meza y otros pocos ganaderos o Profesionales que han expuesto, Parece que se quiere inventar el agua tibia. Recomiendo a los amigos del Foro que antes de elegir una raza ingresen a la pagina respectiva de la raza y saquen la informacion fidedigna de cada una de ellas su Standart y cualidaes incluso las recomendaciones o de la que elijan y luego pregunten inquietudis puntuales. 1).- Todos las razas son exelentes y tienen su funcion mejoradodora segun objetivos del usuario. 2).- existe entornos que desmejoran el comportamiento de algunas razas muy suceptibles a calor, humedad, parasitos. pero esto no es de la raza o del Toro es de la mala desicion del ganadero al usarlo en condiciones adversas o sobre razas sin objetivo. En cualquier ganaderia en desarrollo con genetica no definida cualquier toro, el mas barato o el mas caro aportara mejoramiento, esto es claro, el problema es que cada ganadero debe tener claro sus objetivos donde quiere llegar si a doble proposito, ganado de leche o ganado de carne, Analizar su zona y definir que raza le conviene para sus propositos, no hay mas que eso. 3).- Los precios estan relacionados con las caracteristricas del Toro esto esta calificado por el Standar de la Raza y sus valor agregado. Es cierto que los precios son manipulados pero esto no tiene nada que ver con mejoramiento esto es tema meramente comercxial. Para mis intereses el Montbeliarde me da exelentes resultados, mas que el normando, por que yo en base a la genetica que poseo de base, el Normando no me mejoraria la produccion lechera , no asi la carne en donde es mejor. Otro condicionamiento que se debe tomar en cuenta es la Facilidad de Parto. Aclaro, no soy vendedor de Semen de ninguna Raza, no tengo ninguna Compañia de Produccion de Semen, soy un simple ganadero, practico, objetivo que me asesoro, con los buenos y los malos, solo que de estos saco lo mejor. Hay un articulo aqui publicado en el foro, realizado por la Dra.Cunliffe que recomiendo lo lean, y se aclaren conceptos y contesten preguntas.

Con el afán de aportar un poco a esta discusión sobre mejoramiento genético de ganado lechero, quisiera apuntar lo siguiente: 1.- Seleccionar la raza que mejor se adapte al clima, tipo de manejo, alimentación y mercado al que se va a dirigir la leche. En esto va a tener mucha influencia el gusto personal del productor. 2.- Llevar registros de manejo, producción y genealógicos de todo el ganado. “Si se puede medir, se puede manejar” 3.- Fijar metas primarias de mejoramiento los rasgos relacionados principalmente a la economía de la explotación, es decir de que tipo de producto se obtiene el mayor ingreso del establo. Volumen de leche, producción de queso, etc. 4.- Seleccionar los mejores toros probados disponibles en los rasgos que se quiera mejorar y que el presupuesto del establo pueda adquirir. En muchas partes está disponible semen de los mejores sementales del mundo a precios muy accesibles. La inversión en genética hoy en día es muy rentable a mediano y largo plazo. 5.- Usar un programa de apareamientos, que casi todas las compañías de semen ofrecen, para usar los toros de acuerdo a las características fenotípicas y genotípicas de cada vaca. Esto nos permite mejorar de una manera sistemática en cada generación y corregir algunos defectos de conformación. 6.- Hacer la crianza mas adecuada posible de las becerras producto de ese semen y recordar que esas becerras tienen el mayor valor genético de todos los animales del establo y de esa manera deben ser tratadas. 7.- Usar los mejores sementales en esas becerras, aun mejores que los de las vacas. Las becerras son mas fértiles (mejor resultado de la inversión en semen). Si preguntamos cuál es el animal más difícil de mejorar, la respuesta es el animal que tiene un valor genético superior, en este caso son las becerras, por lo tanto hay que usar los mejores sementales del semen que compremos. Buscando que esos toros que tengan crías pequeñas o menos dificultades al parto. En resumen esto es lo que ha dado buenos resultados a ganaderos en la cuenca lechera de Chihuahua, Mexico (norte-centro de México), una región de clima seco, con veranos calurosos, inviernos templados a fríos, con producción de alfalfa y maíz para ensilar, con vacas Holstein en establos tecnificados en corral abierto. En este caso yo estoy hablando de lo que conozco y he hecho y recomendado por 30 años. Espero que para alguien sea de utilidad el comentario.

Yo creo que uno de las grandes ventajas del ganado Holstein a nivel mundial es que tiene una gran variación genética, lo que nos permite seleccionar rasgos con un amplio margen de variación, así mismo el semen de los toros Holstein es muy fértil y algunos toros son superiores en fertilidad, por eso cuando se tienen vacas con problemas de fertilidad se puede tener la opción de usar un toro Holstein de fertilidad superior. Si se quiere mejorar los componentes se puede seleccionar un toro Holstein con porcentajes de grasa y proteína superiores. Si se quiere mejorar algún rasgo de conformación grave se puede usar un toro que mejore ese rasgo. Los machos Holstein que se desarrollan para carne en la cuenca lechera de Chihuahua, México, tienen rendimientos buenos y producen una carne bastante aceptable. Por lo anteriormente expuesto yo nunca recomendaría usar ninguna raza diferente a la Holstein para resolver problemas de fertilidad, componentes, conformación o de producción de carne, sobre todo cuando la producción de leche del F1 sería inferior a la de la Holstein. En un comentario anterior y refiriéndose a mi persona el Sr. Claudio Texier Mellet escribe textualmente lo siguiente: “Es mi punto de vista, respecto el suyo, y se que todos los dias quieren destruir mi trabajo hecho desde 4 años.” Le aclaro al Sr. Texier y a los participantes del foro que yo personal ni profesionalmente conozco al Sr. Texier y que como no lo conozco no se de que modo todos los días durante 4 años como señala he tratado de destruir su trabajo el que desconozco completamente. Los comentarios que hago los hago en base a lo que conozco y que tengo acceso a datos y cifras para comprobar los comentarios que hice en participación anterior sobre el ganado F1 Holstein - Normando y la situación de la ganadería lechera un alguna zona de México. Gracias y saludos

Hola a todos, aun cuando no es mi especialidad, en una oportunidad en los comienzos de los ochenta participe en un equipo interdiciplinario en mi Universidad, que hizo un estudio para conocer que razas europeas debiamos traer para mejorar nuestros ganados. Como todos sabemos en America no existian rumiantes antes de la llegada de Colón con la excepción del venado de Virginia. Utilizando un libro publicado por la FAO en 1968, Razas Europeas de Ganado Bovino, y un mapa fisíco de Europa, fuimos determinando de las diferentes razas actuales cual era su posible fuente originaria de genes,por ejemplo, de las diferentes razas overo blancas y negras de Europa, la de los paises bajos debía ser esa fuente origiaria, de las razas rojas (el gen salvaje en el ganado bovino) debia ser la roja Sueca actual, de las overo blancas y rojas el Sinmental de los Alpes. Pero los Alpes es una cadena montañosa que atraviesa diferentes paises o estados modernos como los Andes en America, en donde los pueblos modernos especializaron sus ganados dependiendo de sus necesidades, originalmente de triples propositos leche, carne y trabajo. En el caso del Simental, los franceses hicieron mayor enfasis en la produccion de leche, aunque conservando su condición de multiples propositos. Por otro lado, si tomamos en cuenta a grosso modo la fertilidad de los suelos donde se desarrollaron esas razas comparando los valles o deltas de rios versus la montaña, sabemos que estos ultimos presentan suelos menos fertiles que los anteriores, por que es importante esto, simplemente porque en donde hay abundancia de comida para los animales estos pueden demostrar sus capacidades geneticas es decir sus potenciales de producción y los pueblos primitivos sin muchos conocimientos cientificos pero aplicando la logica, seleccion de los animales hijos de las vacas mas productoras hicieron que esos genes se mantuvieran en la poblacion. Actualmente muchas razas europeas se mantienen a nivel local, solo exclusivamente para producir un tipo de queso que ha hecho famosa esa región y que la Denominacion de Origen la proteja, ejemplo queso Gruyere, Camberber etc Sino fuera por esto estas razas hubieran desaparecidos y sutituidas por las mas productoras como Frisona, mejor conocida en el mundo como Holstein Frisian, la raza lechera mas popular en todo el mundo y en segundo lugar como raza utilizada en el Mundo esta la Sinmemthal, nosotros debemos utilizar cruces con ganado cebu o diseño de instalaciones, manejo y alimentación adecuada para que esas extranjeras se puedan adaptar a estas condiciones tropicales. Si me desarrolle en un delta de rio, debo haber desarrollado por selección natural una resistencia a las enfermedades podales (caso de la Frisona), si me dasarrolle en una montaña, donde la posibilidad de mal drenaje es mas remota, no debo haber desarrolado esa resistencia natural, pero mis cuartos traseros deben ser mas musculosos ideal para la condición de doble proposito. Espero que estos lineamientos generales les sirvan a los nuevos ganaderos

Buenos dias Existen muchas razas muy buenas. Ninguna es perfecta. Pero todos, debemos conocer bien las razas mencionadas en nuestras participaciones. Distintos conceptos del mejoramiento genetico han sido mencionados en este foro. Algunos piensan que la holstein es la mejor, otros el normando, otros el Gir.... Con cualquier raza, en cualquier contexto, debes cuidar la seleccion de los toros. Es una de las claves del exito de una ganaderia. El trabajo genetico hecho hoy, tendras los resultados dentro 5 años y afectara o beneficiara tu ganaderia. Cuando decides tomar una nueva orientacion genetica, toma la para 20 años. No cambies cada 3 años. Has pruebas primero y analises los resultados obtenidos. Feliz dia a todos

La verdad no conozco mucho del tema mi comentario va con el fin de recibir consejos de ustedes que son especialistas en el tema, tengo unas hembras cebu brahaman en condiciones dle tropico, a una latura de 1650 msnm , una temperatura de 18 20 grados centigrados y una precipitacion de 2600 mm, estoy buscando la alternativa de doble proposito y estoy averiguando sobre cual cruce es mas conveniente para realizar, Simenta, Normando Pardo Suizo?? Holstein?? con el fin de implementar un doble proposito. espero sus valiosos aportes, mi correo es mao_mojica@yahoo.com

Colega Edgar, si su terreno es pendiente debería usar Sinmental, si es plano me quedo con Holstein y haria un cruce absorvente hacia Holstein mejorando paralelamente el manejo y la alimentación

hola amigo edgar, yo voy a comentarle algo espero le sirva para que tome la mejor decisisón, el ganado cebú brahman es de los de mejor conformción carnica dentro de los cebú, pero su carne se considera de tercera calidad, y usted quiere de doble poposito si usted metiera holstein tendrí buena producción de leche pero carne de mala calidad, porque el holstein es una raza de mala carne, usted tiene la fortuna de tener un temperatura ideal para razas europeas, si usted va utilizar sistema de pastoreo las razas simental, suizo ameicano, montbeliarde, normando son buenos en pastoreo son razas de doble proposito, ambas razas tienen carnes de segunda calidad, de estos el suizo es mas productor de leche seguido del montbelirde y normando, pero el simental tiene un excelente desarrllo en crecimiento y excelente capacidad de produccion carnica y de mejor calidad y no sequeda atras en produción lactea, existe la raza velga blu que tiene la capacidad de producción de eche de la holstein su produccion por lactancia media es de 6 500 l, ademas tiene una excelente capacidad de producción de carne (del charolais), tiene una excelente indice de conversión si su manejo del ganado es en establo es una buena opción.

Estimados Amigos, creo que se ha encausado el tema, veo recomendaciones y aportes sobre mejoramiento, y agradezco sus experiencias que seguro me ayudarian en toma de deciciones, para no repetir lo que ya se sabe. Los comentarios sobre eleccion de Raza o Toro sera siempre del Ganadero que espera un mejoramiento, pero aqui ya se esta recomendando pasos muy importantes para selecciionarla. Sobre tal o cual raza sera eleccion de cada uno. Es importante este tipo de intercambio de opiniones y experiencias que nos ayudaran de seguro. Tengo una pregunta para mis amigos del foro, si tienen el conocimiento les agradecerias me la hagan saber: ¿ En el Tropico, Si tengo una vaca Fi y tengo una produccion de leche de 2000 Lts lactancia, (6,5 Lts promedio dia), y la insemino con Holstein de +1200 , existe la posibilidad de obtener la tendencia de produccion de la progenie. para calcular beneficio de produccion en leche?

Amigo Jaime, lamentablemente no hay respuesta directa a su pregunta, las estadisticas se refieren a poblaciones y los resultados son probabilidades, por eso para probar un toro hay que utilizarlo en diferentes rebaños y debe tener un numero determinado de hijas, comparadas con sus compañeras de rebaño, eso significa tiempo y dinero para las compañias que se dedican a ese negocio, una recomendacion para los ganaderos en general, es clasificar su ganado y usar semen de toros jovenes, hijos de toros probados, que por estar en proceso de acumulación de registros de comparaciones con sus compañeras de rebaño son de precios muy bajos y usarlos en las vacas de baja producción del rebaño. Estadisticamente la posibilidad de que un toro joven hijo de un toro probado sea mejorador está por encima del 90 o sea podemos utilizar este semen con un alto grado de confianza y un muchisimo mas bajo precio que si usaramos unicamente toros probados. Ademas recuerda Jaime que la genetica es solo una parte del problema, para que vamos a mejorar un rebaño sino mejoramos paralelamente lo que denominamos en forma general su entorno (alimentacion, manejo y otros factores que no son geneticos pero que condicionan que estos se manifiesten)

Gracias Rafael por tu comentario, estoy muy de acuerdo que la genetica es una parte de los ejes de produccion, estoy en ese proceso, mi base es Brown Swiis x Brahman y comence a utilizar, Montbeliarde- y Gir lechero en mis vacas segun su mestizaje es decir mas bos taurus uso Gir, mas In¡dicus uso Montbeliarde y los nacimientos realmente son satisfactorios, veo una heterosis marcada. vaconas que a los 18 meses estan sobre 370 Kg. pero lo que si observo es que si bien tienen su peso pero no su madurez sexual tengo que esperar 22 a 24 meses para inseminacion. Estoy probando la Sueca Roja que para el tropico creo que se ajusta mas que la Holstein por cuanto, creo que aunque le ponga el Toro elite de Holstein mi produccion lechera en Tropico duro tendra un limite que no justifica con los problemas de fertilidad y desbalance corporal en su pico de lactancia, estoy hablando en libre pastoreo, esta SRB. presenta mas rusticidad y llego en produccion al mmismo punto de la Holstein bajo mis condiciones. Seria interesanter conocer tu comentario sobre esta raza SRB (SUECA ROJA BLANCA). Saludos

Amigo Jaime, lo ideal seria tratar de lograr un animal 5/8 Bos taurus y 3/8 Bos indicus y cruzar entre ellos para mantener estable el cruzamiento, lo importante es saber a donde quieres llegar y aplicar la logica, mientras mas produccion de leche logres en tu promedio del rebaño, mas problemas reproductivos tendras, eso es igual en el Ecuador, Venezuela o la Cochinchina, mientras mas especializados son tus animales mas dependen de ti. te repito todo es un problema de logica, en nuestro pais actualmente hemos retrocedido un siglo porque tenemos un señor en la presidencia empeñado en aplicar doctrinas fracasadas en otros paises y tenemos contoles de precios etc que impiden el dasarrollo de una ganaderia moderna

muy interesantes su comentarios ingeniero.Mi pregunta va buscando una opinion del gruce Brown Swiss x Gir, que resultados tendrian para la zona amazonica de nuestro Oriente Ecuatoriano, en donde el Pardo suizo es muy popular, pero a medida que nos acercamos a la putreza con mestizage avanzado, perdemos rusticidad?

Es interesante conocer las diferentes experiencias en cada uno de nuestros paises, ustedes me hablan de sus experiencias en el tropico húmedo ecuatoriano con el Pardo Suizo como lo denominamos aqui, si embargo el Pardo Suizo en Venezuela su mejor trayectoria la ha tenido en el tropico seco, en donde es la base de un ganado desarrollado en la zona occidental de Venezuela que denominamos Carora . Este tipo de ganado ha desarrollado una serie de caracteristicas fenotipicas que le han permitido medrar en el tropico mejor que otras razas europeas. En el tropico humedo modernamente se está utilizando mas el cruce con Holstein por mayor producción y algunas ventajas que le confiere el color negro a los animales con el ataque de los llamados gusanos de monte, a los cuales los animales capa blanca de origen europeo son mas susceptibles. Sin embargo repito toda accion la debemos basar en la logica, podemos comenzar sin ningun tipo de mejoramiento e ir mejorando nuestro ganado de acuerdo a nuestras posibilidades, pero debemos estar claros que para que se manifiesten los genes mejoradores (que nos cuestan dinero), debemos mejorar el ambiente donde se van a desarrollar esa generación que es diferente a sus padres, por ejemplo si a un F1, 1/2 Holstein1/2cebu, la cruzo con un toro Holstein la generación siguiente 3/4 Holstein1/4cebu, va a ser menos adaptada al ambiente paterno y teoricamente va a ser potencialmente mas productora de leche y la manifestacion fisíca de esa mayor producción va a depender de nosotros como ganaderos, por lo tanto debemos estar consientes que si no mejoramos las condiciones donde vamos a criar ese ganado cada vez mas especializado (si seguimos cruzando con razas nobles) no solo no van a producir mas que sus progenitores, si no que no van a sobrevivir por que se vera afectado el crecimiento, (edad al primer servicio o pubertad), indices reproductivos muy bajos, no se podrá hacer selección porque lo que termina pasando es sobrevivencia a una condiciones extremas que no soportan los animales. Entonces está claro que primero debemos asesorarnos bien, ver y conocer ganaderias exitosas en la zona y hacer un analisis de lo que podemos hacer y hasta donde podemos llegar

Buenas tardes Vuelvo a comentar un punto muy importante: el holstein, el suizo americano, el sueco rojo, el jersey, el ayrshire, la guernsey son razas lecheras. Normando, Montbeliard son doble proposito tendencia lechera Simental, Suizo europeo, Fleckvieh son doble proposito tendencia carne Charolais, angus, limousin, belgian blue, hereford, simental americano, etc son razas para la carne. En este foro, vi un ganadero preguntando sobre el doble proposito. El consejo de un asesor: holstein y pardo suizo(cual?) Tenemos que ayudar a los ganaderos y decir les la verdad. Hasta pronto

Saludos a todos los forista y participantes de tan interesante foro. Una de las cosas que me ha llamado la atención es que en ningun momento (salvo en pocas intervenciones) dentro del concepto del mejoramiento genético se evalúen las características de adaptación al medio tropical de los diferentes cruces. Que a mi modo de ver resulta fundamental para los animales expuestos a tantos pisos térmicos, ecosistemas, manejos, Sist. de producción Animal,etc.. Caracteristicas tales como pigmentación de piel, pilegue ano vulvar, ombligo, morro, pezuñas, miembros posteriores y anteriores, longitud grosor y densidad del pelo, color del pelaje,etc.. tienen una alta correlación con adaptación al medio y por ende con sus índices reproductivos tales como: precosidad, edad al primer servicio, edad al primer parto, intervalo parto concepción, intervalo entre partos. Existe evidencia cientifífica muy consistente en la evaluación de los diferente cruces Bos taurus x Bos Indicus y de sus magros perfomance zootecnicos sobre todo en lo referente a la parte reproductiva y tolerancia a enfermedades hemotrópicas. Sin menospreciar los resultados de lo hecho al presente. Es en ese punto donde se plantea sobre todo en los Sist. de prod. Animal de Doble Propósito (SDP) hacia donde dirigir los cruzes, hacia bos taurus o hacia el bos indicus sin atrasar los logros obtenidos en muchos casos sacrificando prod. o sacrificando rusticidad. Una de las alternativas a nuestro modo de ver es el uso de toros de razas criollas probados dirigidos a manterer dichas caract. zootec. y mejorando considerablemente la fertilidad en los rebaños, ya que por tener casi 500 años de selección natural estan muchos mas adaptadas al medio que el de las razas introducidas. Mi pregunta ¿que es mas rentable alimentar una vaca con un biomasa de 600 kg PV con intervalo entre partos alrededor de 480 dias, con lactancia de 2500- 2600 Lit que una vaca con una biomasa de 500 Kg con lactancia de 2400 kgy un intervalo entre parto de 390 dias muchas mas resistente al medio? ¿Donde está la eficiencia económica del mejoramiento genético? La unica forma de compertir y de tener posibilidades reales de crecimiento en el sector es tener una ganadería de bajos insumos y eficiente en la utillización de nuestros recursos locales, sino estamos a expensas de los vaivenes de los insumos importados e ahí la importacia de nuestos razas criollas. Por favor a los Señores que distribuyen semen y que dan asesorías no excluyan los recursos genéticos locales. Muchas gracias .

el problema no es tanto la raza sino el gusto de crear nuevas razas y colocarles nombre acorde a muestro gusto pero seguiran siendo f1 o f2 deacuerdo a el aporte genetico de cada raza, el ganado normado es exelente en su producion dondole las condiciones adecuadas a su habitat y no poner estos animales que son de 2500 msnm y traerlos a 100 msnm y espera que sigan siendo el mismo animal, durante mucho años hay razas que se han especializado en cada uno de los pisos termicos, y han logrado su rustisidad en especial el cruce de normando x cebu los macho son una exelente alternativa para cebar de forma estabulacion en climas medios con gamancia de peso diario de 800 a 1200 gramos dia dependiendo de la calidad del forraje de corte. el f1 el famoso girolando en climas medios es otra exelente alternativa con ganancia diarias similares.

Estimados Colegas: Considero que la Ganaderia y sus objetivos son muy absorventes para los que nos gusta, es cierto que muchas cosas en genetica esta investigado y se sigue investigando, pero cada uno en su Pais, su Zona su Finca es un mundo aparte, donde debe echar mano a las mejores informaciones y resultados obtenidos y poner el complemento de su criterio segun su objetivo. Todas las descisiones van a tener resultados positivoos, y negativos por cuanto nosotros usamos la tecnica con fines comerciales.el balance final es lo importante aqui se ha dicho con certeza que una desicion da resultado a los 5 años y eso es mucho tiempo.Quisiera comentarios sobre mi objetivo en la que analizando el Tropico Humedo de mi zona la topografia quebrada con pocas areas planas, el Indicus es muy optimo bajo estas condiciones. Siendo mi meta doble proposito con un promedio de leche para el tropico aceptable bajo condiciones de pastoreo lo mejor que se obtenga, sobre estos promedios hay diversas informaciones me gustaria saber cual es en su experiencia. En Bos Taurus, la Holstein es la mas rendidora, maquina de hacer leche, pero muy suceptible al entorno rustico y con problemas de fertilidad y alimentacion por su condicioin lechera. Asumo que si la utilizo siempre tendre un limite de produccion haga lo que haga, hay otras razas que tienen buena produccion de leche pero mejores condiciones en fertilidad y condicion corporal en lactancia, asi como cierta condicion de rusticidad, que podria atenuar o adaptarse mejor a las condiciones de mi tropico. Esta es la Sueca Roja. que experiencia tienen Uds. sobre esta raza y sus cruces con Gir lechero que seria mi opcion por rusticidad y leche, y una tercera raza la Mont beliarde Manejar una heterosis constante con estas tres razas.En eltropico en condiciones de Pastoreo sin alimentacion extrta cual seria el promedio de produccion leche por vaca y lactancia en dias. segun sus experiencias Gracias de antemano

Estimados participantes: Gracias por sus comentarios. Tengo una inquietud más: dentro de su experiencia, cuál sería la mejor opción al usar el cruce Brown Swiss x Gyr. Usar un Reproductor puro Gyr, o un 1/2 Gyr 1/2 B.Swiss Parogyr. Gracias.

Saludos a todos. Tengo una consulta y pido sugerencias: tengo vaconas f1 (Holteins-Gyro). Con qué toro debería cruzar, con un f1 igual, o inclinarme a uno de los dos si lo que busco es leche. Pablo