PASTOREO DE ULTRA ALTA DENSIDAD

me parecen muy importantes tus conceptos jaime,lo ponen a pensar en serio sobre el manejo de la pradera,me gustaria conocer en tu corta experiencia,significativa de todos modos,como son las ganancias diarias por animal,asicomo la relacion costo-beneficio del proceso

PARA MANUE ANTONIO.- BUENOS DIAS, PARA MANTENER BUENAS GANANCIAS CON LA ULTRA ALTA DENSIDAD ES NECESARIO TENER LIDERES Y SEGUIDORES, LOS LIDERES TENDRAN LAS BUENAS GANANCIAS Y LOS SEGUIDORES DEJARAN EL POTRERO EN BUENAS CONDICIONES PARA SU REBROTE. DEPENDE MUCHO DE SI SON PASTOS C3 O C4 POR EL CONTENIDO DE FIBRA. LA ULTRA ALTA DENSIDAD EN TROPICO SECO, CON PASTOS TROPICALES ES PARA RACIONAR EL FORRAJE Y MANTENER UNA CALIDAD ESTABLE EN LA INGESTA DE LAS VACAS. ESTO PERMITE QUE EL DESEMPEÑO NO SEA TAN MALO COMO CUANDO SE CAMBIAN DE POTRERO CADA 7 DIAS Y ES MEJOR AUN QUE EL CAMBIO DIARIO, EN LA TEMPORADA DE SEQUIA SE REQUIEREN SUPLEMENTOS QUE ESTIMULEN EL RUMEN. EN PASTOS DE CLIMA TEMPLADO LOS OBJETIVOS CAMBIAN Y YA NO SERIA NECESARIO EL SUPLEMENTO QUE ESTIMULE EL RUMEN. A VECES CONVIENE EL PASTOREO CONTINUO, A VECES EL ROTACIONAL CON LIDERES Y SEGUIDORES Y A VECES CCNVIENE LA ULTRA ALTA DENSIDAD. DEPENDE DEL CLIMA, LOS OBJETIVOS, Y LA CALIDAD DEL FORRAJE. ES DECIR SON HERRAMIENTAS Y MIENTRAS MAS HERRAMIENTAS CONOZCAMOS SERA MEJOR EL TRABAJO A REALIZAR. SALUDOS JAIME

No me había animado a participar mucho en este foro con comentarios, pero leo cada comentario nuevo que se hace, y siempre viene a mi mente un pensamiento: Si siguen así van a llegar al Pastoreo Racional Voisin (PRV)... En PRV nosotros manejamos hasta 6 UGM/Ha (3000 kg peso vivo en pie) Pero, el número mínimo de potreros en PRV son 60 (idealmente nunca trabajamos en campo en realidad menos de 70 potreros para garantizar disponibilidad de pasto todo el año cosechado en su punto óptimo de reposo) para hacer pastoreos diarios (ocupación máxima por potrero 1 día). Luego, si son 70 potreros de 1 Ha, tenemos 70 Ha en PRV 70 Ha x 6 UGM/Ha = 420 UGM (210.000 Kg de peso vivo en pie) Una vaca Jersey adulta pesa en promedio 420 Kg (peso vivo en pie). Si dividimos el peso de las 420 UGM que se pueden manejar en PRV por el peso de una vaca tenemos que: 210.000 Kg totales divididos entre 420 Kg/vaca = 500 CABEZAS, que es lo mismo que decir 500 vacas Luego, 500 vacas es la cantidad total de ganado que pastorean en 1 Ha cada día. En PRV a esto le denominamos CARGA INSTANTÁNEA (es decir, la carga de HOY en una hectárea de terreno). No se deben confundir los foristas entendiendo que pueden tener 500 vacas con solo 1 Ha de tierra, eso sería una mentira total. Lo que el Sr Elizondo plantea es que la CARGA INSTANTANEA de un pastoreo de "ultra alta densidad" como él lo llama es de 500 vacas/Ha pero POR CADA DÍA DE PASTOREO. Así que en realidad el ganadero necesita cuántas hectareas le permitan disponer de pasto suficiente TODOS LOS DÍAS DEL AÑO. Esto ya lo ha explicado el Sr Elizondo en varias de sus intervenciones. Luego, surge entonces el planteamiento PASTOREO DE ULTRA ALTA DENSIDAD como si se tratase de algo novedoso. Pero, si se le quiere ver con detenimiento y detalle, un PRV también es un método de pastoreo de "ultra alta densidad", o mejor dicho, la matriz de todos los manejos en pastoreo de alta densisdad es PRV, y de este se derivan todos los demás, algunos le llaman Pastoreo Voisin simplemente, otros le llaman Pastoreo Racional Intensivo (PRI), otros le denominarán como Pastoreo Inteligente, y ahora también le tienen por nombre pastoreo de ultra alta densidad, pero los manejos aunque comiencen de diferentes formas, en la medida que se van perfeccionando se van pareciendo más a PRV. Por ejemplo, al principio no se hablaba mucho de cómo se manejaba el ganado. Algunos comentarios del Sr Elizondo decían que manejaba en su rancho 320 vacas en potreros de 0,3 Ha ocupados por 1 hora, y que los pasaba de un potrero a otro varias veces al día hasta completar 2 o 3 Ha por día. Pero da la impresión que las 320 vacas estaban juntas. Ahora, lo que no se comprendió muy bien es de dónde sale el dato de 500 vacas/Ha, pues el ejemplo que se discute luego es de 320 vacas que pastorean 2 o 3 Ha diariamente, es decir que la carga instantánea es de 320 vacas en 2 o 3 Ha, lo que da 160 vacas/Ha si son 2 ha, o 107 vacas/Ha si son 3 Ha. Nunca se mencionó que estuvieran subdivididas en dos grupos. Tal vez, deduzco yo, en la medida que fue evolucionando el trabajo de campo y el Sr ELizondo fue investigando, comprendió que para lograr la máxima productividad del ganado había que hacer despunte y repaso, pero, para que no suene a PRV, entonces se les llama Líderes y Seguidores, que para el caso es exactamente lo mismo, y es una situación que Voisin en los 50/60 definió en su tercera y cuatra ley del pastoreo racional a las que se denomina Ley del requerimiento máximo y Ley del rendimiento regular. Estudiando bien las leyes universales del pastoreo racional de Voisin, lo lógico es que el ganado esté subdividido en grupos, para que los de mayor requerimiento nutricional despunten la pastura (líderes) y los de menor requerimiento nutricional repasen el pastoreo hasta hacer un pastoreo profundo o a fondo (seguidores). Luego de esto entonces decidí comentar en este muy interesante foro, pues cada vez se me hace más similar el pastoreo de Ultra Alta Densidad (UAD) al PRV, y vuelvo entonces a pensar en que: Si siguen así, el UAD va a terminar por convertirse en PRV.

TAMBIEN PUEDEN SER 320 VACAS EN UN TERCIO DE HECTAREA POR 3 HORAS LO QUE NOS DA UNA CARGA INSTANTANEA CERCA DE 1000 VACAS POR HECTAREA, LO CUAL EN UN CLIMA SECO ES MUY BENEFICO PUES REMUEVE EL SUELO QUEBRANDO LA COSTRA LO QUE PERMITE LA AEREACION DEL SUELO Y QUE QUEDE UNA CAMA PARA LA GERMINACION DE LA SEMILLA. ESTO NO SE DEBE HACER CON UN GRUPO EN PRODUCCION SINO CON GANADO HORRO EN ZONA TROPICAL SECA EN LA QUE LA CALIDAD DEL FORRAJE NO SIEMPRE ES LA MEJOR EN LA TEMPORADA DE SECA. EN UN MANEJO SUSTENTABLE DEBEMOS CUIDAR LA TEMPORADA DE EMPADRE PARA QUE EN LA SEQUIA EL GANADO NO ESTE RECIEN PARIDO Y POR LO TANTO SUS REQUERIMENTOS NUTRICIONALES SEAN BAJOS. DESPUES PODEMOS DAR UN SUPLEMENTO BARATO PARA ESTIMULAR EL RUMEN Y PUEDAN DIGERIR ESE FORRAJE ALTO EN FIBRA Y BAJO EN PROTEINA. SE BUSCA DE ESTA MANERA ABARATAR LOS COSTOS DE PRODUCIR UN KILO DE BECERRO Y AUMENTAR LA PRODUCCION POR HECTAREA. PARA ESTO ES NECESARIO TAMBIEN LA MEJORA GENETICA DE MANERA QUE VEMOS QUE UN ANIMAL DE TAMAÑO MEDIO ES MAS EFICIENTE QUE UN ANIMAL DE TAMAÑO EXCESIVO. TAMBIEN ES IMPORTANTE SELECCIONAR VACAS QUE MANTENGAN LA CONDICION CORPORAL EN LA SECA PARA LOGRAR TODOS LOS BENEFICIOS DEL SISTEMA. SALUDOS JAIME

Desde luego, Voisin lo definió en sus leyes diciendo: El rendimiento máximo del ganado y la pastura se obtiene cuando el ganado ocupa un potrero como máximo un día, lo que en otras palabras significa que si el ganado ocupa cada parcela por una hora, el impacto de una carga instantánea tan alta como 320 vacas en 0,3 Ha por 1 hora, es sumamente benéfico, tanto para el ganado como para la pastura. Pero, le sugeriría que estudie a Voisin cuando propone "el arte de saber saltar", y específicamente lo que tenga que ver con punto óptimo de reposo, pues así los pastos no van a estar tan fibrosos como para tener que acudir a suplemento nutricional pues eso implica inversión ($$$$), y la idea de un pastoreo racional es NO DEPENDER de insumos externos, sino de PASTOS y forrajes producidos en la finca. Así se minimiza el costo, se maximiza el ingreso y se amplía la utilidad. Totalmente de acuerdo con usted en lo que dice sobre animales de tamaño medio de buena genética, con rusticidad para adaptare a nuestros ambientes tropicales.

COMO DIJE ANTES, ESTO ES APLICABLE A ZONAS DE TROPICO SECO EN DONDE NO ES POSIBLE MANTENER LA CALIDAD POR FALTA DE LLUVIA HASTA POR 9 MESES. EN ESOS LUGARES ES IMPOSIBLE PRESCINDIR DE UN SUPLEMENTO ESTIMULANTE DEL RUMEN ( MUY BARATO) PARA LA EPOCA SECA QUE ES CUANDO SE IMPLEMENTA LA ULTRA ALTA DENSIDAD EN POTREROS DIFERIDOS EN LA EPOCA DE LLUVIAS PARA ESE FIN. HE LEIDO EL LIBRO DE VOISIN Y ES MUY IMPORTANTE PUES FUE DE LOS PRIMEROS EN ENUNCIAR ESAS LEYES DE PASTOREO Y EL ARTE DE SALTAR POTREROS. PERO CREO QUE SE DEBEN HACER ADECUACIONES PARA ZONAS TROPICALES SECAS. AHORA QUE SI SE CUENTA CON RIEGO EXISTEN OPCIONES MAS REDITUABLES. SALUDOS JAIME

Sr Elizondo, Hay un par de cosas en las que tal vez usted no tiene claridad: 1. Voisin NO FUE "uno de los primeros" en enunciar las Leyes Universales del Pastoreo. André Marcel Voisin fue EL FUNDADOR, único autor intelectual, de tales leyes. Por eso se les llama las Leyes Universales DE VOISIN para el Pastoreo Racional. El arte de saber saltar también fue su desarrollo, en su propio campo ganadero en Francia. 2. Se equivoca usted al decir que hay que hacer adecuaciones para zonas tropicales secas, y su equivocación tal vez proviene de un entendimiento a medias de las LEYES UNIVERSALES DE VOISIN. ¿Por qué cree usted que se llaman LEYES? ¿Por qué cree usted que se les califica como UNIVERSALES? Son LEYES porque así usted las conozca o no, y las acate o no, usted va a vivir las consecuencias. Compárelo por ejemplo con las leyes que nos rigen a los humanos, sobre las cuales hay una frase que dice: "no conocer la ley no lo exime de que se le aplique tal ley". Significa que aún si usted no conoce las leyes no está exento de que sea usted juzgado por ellas. Con los pastos y las LEYES DE VOISIN sucede exactamente igual, la ley existe y aplica SIEMPRE, aunque el pastor no las conozca ni las tenga claras. Luego, sea cual sea el pasto en cualquier lugar del mundo, LAS LEYES DE VOISIN APLICAN IGUAL. Por esto mismo es que son UNIVERSALES, precisamente, porque todos los pastos y forrajes en el mundo se rigen por dichas leyes. Un ejemplo: "Ley Nº 1 o Ley del Reposo". Dice, parafraseándola, que las plantas (incluye gramíneas, leguminosas y las mal llamadas "malezas") necesitan un REPOSO, tiempo que no debe ser interrumpido en ningún momento, para garantizar que las plantas puedan durante ese tiempo cumplir con dos procesos fundamentales para su desarrollo: 1. Realizar su llamarada de crecimiento 2. Acumular las reservas nutricionales, energéticas principalmente (carbohidratos), para el rebrote vigoroso después de ser cosechadas Luego, todas las plantas en EL MUNDO ENTERO, sea cual sea el clima que las condiciona, tienen una "llamarada de crecimiento", temporada en la que se produce el volumen de forraje, y así mismo, todas también necesitan acumular reservas para su rebrote vigoroso. Así pues, independientemente si estamos hablando de una finca ubicada en el pacífico colombiano afectada por lluvias de 8000 mm/año, en comparación con una finca como la que usted describe en zona tropical seca, supongamos con menos de 800 mm/año de lluvia, las LEYES DE VOISIN aplican exactamente igual. Pero, eso no significa que los pastos deban ser manejados exactamente igual en el pacífico colombiano que en su finca en Tamaulipas, México, entonces para eso Voisin determinó lo que se denomina el Punto Óptimo de Reposo, así, cuando llueve los pastos tiene un punto óptimo de reposo, diferente al que tienen cuando no llueve, y eso incluso sucede en la misma finca o entre diferentes fincas o regiones o zonas climáticas en el mundo. Por eso, los tiempos de reposo NUNCA deben ser exactamente los mismos, más bien hay que disponer de suficientes potreros para que podamos en todas las épocas del año y en la zona del mundo donde esté nuestra finca respetar el punto óptimo de reposo de nuestros pastos. Esto si es VERSATILIDAD, y justamente por esto es que se habla de un "arte de saber saltar", pues el ganado siempre debe ir a los potreros que ya han alcanzado el punto óptimo de reposo. Luego, no es que PRV o el "Pastoreo de Ultra Alta Densidad" se tengan que acomodar a cada zona o región en el mundo, o este u otro pasto, es la FISIOLOGÍA DEL PASTO MISMO la que determina cuántos potreros hacer para que podamos obtener de ellos máxima calidad nutricional, o por lo menos, disponibilidad suficiente para mantener una carga de 400 a 500 cabezas/Ha/día (o más) TODO EL AÑO. En conclusión, al hacer el PRV tal y cual como debe ser, siguiendo todos sus lineamientos, lo más rigurosamente y disciplinadamente posible sin controvertirlos, ni intentar modificarlos pensando que hay que ajustarlos, entonces el solo hecho de practicar el método de pastoreo racional que propone Voisin ya implica que la práctica del pastoreo se está ajustando a las condiciones de cada zona o región en el mundo. Esto es lógicamente porque el factor determinante del pastoreo racional es el Punto Óptimo de Reposo, cuando se disponen de los potreros suficientes para que el punto óptimo de reposo se cumpla cualquier día del año sin importar si llueve o no, entonces el manejo se torna totalmente FLEXIBLE, y así no hay porque tener como factor determinante al clima o la zona tropical, o lo que sea. Cuando alguien no conoce bien la metodología propuesta por Voisin, comienza a inventarse un montón de cosas innecesarias, y hasta le cambian de nombre pensando que las modificaciones hechas justifican un nuevo invento patentable, y por lo mismo, otros dicen que es que no existe un mismo método para todas las fincas en el mundo. A estas personas lo que les falta es conocer y entender correctamente el PRV. No se pretende con esto decir que todos los ganaderos tengan que hacer PRV, ni que PRV sea una panacea, PRV no soluciona todos los problemas de un productor ganadero y su campo, pero PRV si es una metodología 100% flexible que aplica para cualquier pasto en el mundo, lo único que condiciona a PRV, es lo que condiciona a cualquier ganadería: la disponibilidad de agua para bebida, como el factor más importante, y la topografía, pues altas pendientes complican mucho los potreros de tamaño pequeño. Podría yo explicar mucho más a cerca de PRV, pero, tengo ocupaciones, y solo quiero que se comprenda un poco mejor de qué se trata hacer ganadería de forma racional para un óptimo entendimiento de este foro. A mi personalmente me parece fenomenal que en México estén trabajando la metodología del Pastoreo de Ultra Alta Densidad, pues a mi modo de ver es un PRV en proyección, y lo importante aquí es la forma como el productor minimiza costos y maximiza ingresos simplemente por hacer un mejor aprovechamiento de los recursos. Así pues, les animo, en especial al Sr ELizondo, a que sigan practicando este tipo de manejos racionales para que el mundo ganadero se entere que no hay que depender de insumos, y que existen alternativas 100% ecológicas y naturales, para producir carnes y/o leches de forma mucho más rentable. Que Dios los bendiga en gran manera!!!

GRACIAS POR LOS BUENOS DESEOS, NO ES MI INTENCION EMPEZAR UNA GUERRA DE TEOLOGIAS SINO EL OFRECER SOLUCIONES PRACTICAS QUE PUEDAN APLICARSE EN EL TROPICO SECO DE SEQUIAS PROLONGADAS. ENTONCES ¿ CUAL SERIA EL PUNTO OPTIMO DE REPOSO EN UNA GRAMINEA TROPICAL ALTA EN FIBRA Y BAJA EN PROTEINA CUANDO LAS TEMPERATURAS DIARIAS SON ARRIBA DE LOS 38 Y HASTA 43 GRADOS CENTIGRADOS SIN NINGUNA PRECIPITACION POR MAS DE 8 MESES? LE COMENTO ESTO PARA QUE CONSIDERE A LO QUE NOS ESTAMOS ENFRENTANDO. EL CRECIMIENTO ES NULO BAJO ESTAS CONDICIONES Y NUESTROS PASTOS TROPICALES PIERDEN SU CALIDAD SI SE DEJAN ENVEJECER. LA ALTERNATIVA DE ENSILAR O HACER PACAS ES MUY CARA COMPARADA AL TIPO DE MANEJO QUE ESTOY SUGIRIENDO. LOS PRECIOS DE NUESTROS PRODUCTOS: CARNE Y LECHE YA NO SON LOS MISMOS EN RELACION AL COMBUSTIBLE Y A LA MANO DE OBRA QUE EN LOS TIEMPOS DE VOISIN EN FRANCIA, TENEMOS QUE PRODUCIR BAJO ESTA NUEVA REALIDAD EN LA QUE DEBEMOS OPTIMIZAR LOS RECURSOS. SALUDOS JAIME

Hola! a todos. Quiero pedirle un gran favor Sr. Jaime Elizondo. Es que estoy haciendo mi tesis y quiero que me ayude porfavor si puede; Tengo 200 has con pasto natural y gatton panic en cuantos potreros debo dividir para hacer engorde semi intensivo con suplementos de balanceados, sal y heno de 50 novillitos cada 6 meses por 5 años. bueno mi meta es que aumenten rapido de peso para obtener buena ganancia. Por favor, si me puede responder. Le agradecere mucho. Saludos Betty.

Sr Elizondo, La teología (del griego: theos 'Dios' y logos: 'estudio, ciencia') significa "el estudio de lo que tenemos como Dios (Jehová - Creador - Alfa y Omega)" y, por ende, el estudio de las cosas o hechos relacionados con Dios. No estamos hablando entonces de teologías en este foro. Aunque como cristiano evangelista me gustaría mucho participar de foros sobre ese tema, pues son muchos también los que ignoran el evangelio y su poder para hacer vidas felices y apacibles, prosperas y progresivas, llenas de mucho amor para dar, de misericordia y generosidad. Pero, no he mencionado a Dios en mis comentarios anteriores, de lo que hablé fue de las leyes universales de Voisin, y Voisin no es un Dios, es un humano como usted y como yo, a quien en su momento, tal y como usted lo manifiesta, le interesó preocuparse por proponer una solución real a la problemática de la ganadería. Tampoco tengo interés de hacer una guerra de teorías (supongo fue lo que quiso decir), porque no le estoy hablando solo de leyes escritas en papel, sino de su aplicabilidad en campo tras venir trabajando hace más de una década con ganaderías de varios países del continente americano, entre ellos, el suyo. Así que lo único que me interesa a mi es que los lectores de este foro conozcan otro punto de vista, y al mismo tiempo, al igual que usted, evidenciar qué es PRV y como el que usted denomina pastoreo de Ultra Alta Densidad es un proyecto camino a convertirse en un PRV. En otras palabras, aprovecho este espacio para difundir conocimientos que también ayuden de manera práctica y útil a los productores ganaderos que pasan por este foro haciendo lectura, intentando que tomen el mejor camino, no los atajos. Le parecerá a usted extraño, pero, usted dice lo siguiente: "LOS PRECIOS DE NUESTROS PRODUCTOS: CARNE Y LECHE YA NO SON LOS MISMOS EN RELACION AL COMBUSTIBLE Y A LA MANO DE OBRA QUE EN LOS TIEMPOS DE VOISIN EN FRANCIA, TENEMOS QUE PRODUCIR BAJO ESTA NUEVA REALIDAD EN LA QUE DEBEMOS OPTIMIZAR LOS RECURSOS". Pero resulta que a Voisin le preocupaba EXACTAMENTE LO MISMO que a usted. Me explico: Voisin no desarrollo el pastoreo racional por el simple hecho de inventar algo nuevo, lo hizo, tal y como nace cualquier investigación, basado en problemas REALES de su momento. Lo sorprendente es que cuando se lee a Voisin en cualquiera de sus siete libros (lastimosamente descontinuados hace décadas por falta de interés en la agroecología y la fuerza de la revolución industrial), Voisin en ellos plantea la misma problemática de HOY: Precios de carne y leche estancados, con tendencia a la baja... sumado a costo de mano de obra, combustibles, agroquímicos, agrotóxicos y maquinaria muy altos con tendencia a seguir creciendo precipitadamente. Voisin murió en el año 64 en Cuba donde está sepultado. Nació, se formó, fue ganadero, investigó y fundo su metodología del pastoreo racional en Francia, pero murió intentando capacitar a un grupo de profesionales cubanos para que lo aplicaran en ese país, que para entonces había sido un país condenado a la muerte penosa y agónica ante la posición de los norteamericanos de no apoyar a ningún país que tuviera relaciones con Cuba. Cuba tuvo que afrontar la necesidad de alimentar a sus residentes SIN LA AYUDA DE NADIE, sin tecnología, sin insumos, sin dinero, mejor dicho, peor no pudo ser. Y Castro, el comandante presidente, invitó a Voisin para que les enseñase a producir solo haciendo uso de la mera naturaleza, y es así como se introdujo el pastoreo racional de Voisin a nuestro continente. Luego, tal vez en la época de Voisin los precios eran diferentes, pero el problema no ha cambiado mucho, solo está un poco peor ahora, pero la coyuntura es la misma. Me pregunto yo ¿por qué razón los gobiernos no se han dado cuenta que llevamos décadas con el mismo problema y no hacen nada por resolverlo de manera radical? Yo no tengo nada en contra del pastoreo de ultra alta densidad, ya dije antes que le animo a que siga adelante, y tal vez si advertí que cada vez se parecen más a Voisin, y que tal vez en un momento dado lo que comenzó como pastoreo de ultra alta densidad llegue a ser un PRV en la medida que van intentando perfeccionar el manejo que hoy hacen. Ahora, hay dos o tres cosas que deseo puntualizar: 1. No deseo polemizar ni hacer guerra como usted lo plantea, al contrario, solo proveer información con argumentos para que el forista que lee encuentre las explicaciónes necesarias. Tal vez a unos solo les interese el qué y cómo (para un ejemplo la consulta que le hace a usted la Srta Betty Vargas de Paraguay), pero me parece que a la mayoría les puede interesar el POR QUÉ. Hay un párrafo, casi proverbio, que dice: "Si te digo que tengo hambre, NO me des peces de comer, enseñame a pescar y así solucionamos el problema de raíz. Si solo me das peces pero no me enseñas a pescarlos, dependeré de ti siempre". 2. Usted me plantea una pregunta: ¿CUAL SERIA EL PUNTO OPTIMO DE REPOSO EN UNA GRAMINEA TROPICAL ALTA EN FIBRA Y BAJA EN PROTEINA CUANDO LAS TEMPERATURAS DIARIAS SON ARRIBA DE LOS 38 Y HASTA 43 GRADOS CENTIGRADOS SIN NINGUNA PRECIPITACION POR MAS DE 8 MESES? A la cual tengo varias respuestas: La primera, 100% sabia, 100% segura, 100% honesta, 100% COMPLETA es: NO SE La segunda: El punto óptimo de reposo (P.O.R.) de cualquier planta no es un dato puntual del que todos podamos "echar mano" y trasladarlo a la finca así nada más. Si yo le digo que el P.O.R. de su pasto es 70 días, todos los que pasen por este foro y tengan el mismo pasto que usted van a comenzar a pastorear cada 70 días. Y eso sería un fatal error. El P.O.R. cambia de un pastoreo al otro, por eso, insisto, hay un "arte de saber saltar" o lo que es igual "un arte de hacer el pastoreo". El pastor es quien lo decide. La climatología de cada temporada de reposo afecta el desarrollo de las plantas, así que lo que hoy puede tardar 30 días para llegar al P.O.R. para el siguiente pastoreo puede ser 40, en otro puede ser 70, en otro puede ser 55, en otro puede ser 35, etc. Por eso se necesitan tantos potreros como la época más crítica del año (en su caso la época de intenso verano de 9 meses le determine), y así "sobran" potreros enteros cuando la temporada sea fresca, y eso considerando que está a la carga máxima, luego es mucho más fácil resolver el excedente de forrajes que la escases. Entonces, en realidad, la pregunta sobre ¿cuál es el punto óptimo para una gramínea.....etc.? la debe resolver usted mismo en su finca, la respuesta está adentro, y nadie más que sus pastos se la pueden dar, no soy yo, ni ningún otro profesional, es mirando dentro de su finca 3. Todas las gramíneas y demás vegetales son FIBROSOS, por eso es que hay que dárselas de comer a otro animal para que nosotros podamos comer esa fibra convertida en proteína y carbohidratos solubles. Si nosotros pudiéramos comer fibra, lo hacemos y listo, nos ahorramos el complique de la producción animal en pastoreo, pero, como no podemos, entonces se la damos al ganado y nos comemos su leche y su carne (fibra convertida). Ahora, en las condiciones TROPICALES, los pastos son más fibrosos que en las zonas templadas de los polos del mundo. Y al mismo tiempo, son menos nutricionales. Así que el problema de alta fibra y baja proteína no es exclusivo de la zona seca de Tamaulipas México, en realidad, es un problema general para los pastos de la franja entre el sur de estados unidos hasta Bolivia, donde los efectos del TROPICO DE CANCER Y DE CAPRICORNIO así como de los subtrópicos son asentudaos. 4. Un pasto será menos digestible y nutricional en la medida que tenga más edad, y esto está causado por una sustancia de las plantas que es totalmente indigestible (nada la puede romper ni desdoblar) que se llama LIGNINA, por lo que a los pastos cuando se amarillan y se ponen duros y secos se les denomina PASTOS LIGNIFICADOS. Literalmente los pastos en ese estado son MADERA. Así pues, la fibra de los pastos no se puede convertir a carne y leche, y se vuelve en un "chicle" para el rumiante, pues es más lo que mastica y remastica (rumia) que lo que puede obtener de él en nutrientes. Ahora, ¿qué pastos en el mundo se lignifican? TODOS. Así que los pastos tienen por naturaleza un momento de su desarrollo en que sobrepasado el punto óptimo de reposo sobreviene la lignificación y pierden el mayor porcentaje de nutrientes, de modo que el animal solo sobrevive pero no produce. Luego, lo que hay que hacer es evitar la lignificación para que el ganado coma el pasto en su momento más nutritivo, y esto es, ¿adivinen? el punto óptimo de reposo. El P.O.R. es un lapso de tiempo de 2 a 6 días, en el que el pasto debe ser cosechado, pero, nunca ocurre a la misma edad, a veces más temprano a veces más tarde, todo depende de lo que el pasto vivió durante su reposo (crecimiento y desarrollo). 5. En Colombia hacemos PRV muy bien en zonas donde la temperatura sobrepasa los 40ºC, así que 38ºC no es muy preocupante. E incluso, peor que la temperatura es la radiación solar, que en Colombia en ciertas regiones hacen más de 3000 horas/año de radiación e insolación, y también ha dejado de llover hasta por más de 9 meses, de modo que lo que ustedes viven allá no es ajeno a lo que vivimos nosotros acá, y aún así PRV demuestra ser eficaz los 365 días del año. 6. Insisto, hay que reforestar en las ganaderías. El asunto no es solo producir pastos, sino, cuidarlos, cuidar al ganado, cuidar al suelo, cuidar la biocenosis y cuidar al pastor, y la deforestación desde ningún punto de vista es buena, siempre es y será perjudicial. Los árboles en los potreros a una densidad moderada y con especies que permitan a los pastos hacer fotosíntesis, crean microclimas en los que se da el mejor ambiente de confort y bienestar para todo el ecosistema ganadero y las especies que lo conforman. 7. Ensilar si es costoso, pero, muchas cosas son costosas, hacer pastoreo de ultra alta densidad de por si es costoso, hacer PRV es costoso, pero el problema no es que algo sea costoso, sino que el beneficio pague el costo y produzca utilidad, se llama "relación costo/beneficio". Ensilar excedentes no va a ser algo que se haga todos los días, tal vez una o dos veces al año, dependiendo del excedente de forrajes. Además, debe estar planificado, no hay que improvisar, hay que tener los materiales disponibles en la finca y le personal dispuesto para ello, de modo que cuando el ganado retorne a los potreros en punto óptimo de reposo temprano, y queden por delante varios potreros sin comer, vienen estos empleados y cosechan EN PUNTO ÓPTIMO DE REPOSO lo que el ganado no alcanzó a comer, y lo ensilan CON EXCELENTE CALIDAD NUTRICIONAL, así se ahorran los suplementos, que aunque sean de bajo costo, cuestan, se trata simplemente de dejar de invertir en "suplementos de bajo costo" para invertir en almacenar comida producida gratis en su finca por la naturaleza. Por favor analice estos puntos, y comprenda que no deseo polemizar, si se fija bien, lo que escribo es para que usted mismo mejore. Son críticas CONSTRUCTIVAS para que todos aprendan a hacer un óptimo uso de sus pasturas, incluyendo a usted, esa es mi pasión y profesión, enseñar, como buen docente. Éxitos y bendiciones!!!

BUENAS TARDES, TIENE USTED RAZON EN CUANTO A LO DE TEOLOGIA, MAS BIEN DEBI HABER ESCRITO TEORIAS PUES ESO ES LO QUE SON Y LUEGO LAS CONVERTIMOS EN UN SISTEMA. EN CUANTO A QUE ES CRISTIANO EVANGELISTA, LE COMENTO QUE YO TAMBIEN LO SOY, ! FELICIDADES! ESO ES MUCHO MAS IMPORTANTE QUE CUALQUIER SISTEMA O TEORIA. ESPERO NOS SIGA COLABORANDO EN ESTE FORO. SALUDOS JAIME

buenas noches dr E lizondo .. quiero plantar en 15 hectareas de terreno pastos mg5 y tener 1oo vacas con una carga animal de 6.5animales de 400 kilos en forma permanente,,,y en otro modulo de 2 hctareas 200 animales para engorde..estos tendran 2.5 kilos de maiz diarios mas pasto elefante picado ..q los tengo 8 hectareas..el engorde duraria 120 dias..todo esto es en 25 hectareas .. quier saber si staria bien

BUENAS NOCHES, LA VERDAD CON ESOS DATOS NO PODRIA DARLE NINGUNA RECOMENDACION. NECESITO DATOS COMO TEMPERATURA, FERTILIDAD DEL SUELO, PRECIPITACION, TIPO DE MANEJO, SI CUENTA CON RESERVAS FORRAJERAS, ETC.. SALUDOS JAIME

q tal dr .. la temperatura en paraguay es casi de 28 grados como promedio..la precipitacion es de 1000 mm por año ... usted cuantas vacas cree q entrarian en 15 hectareas de pasto mg5 ty 9 hectareas de de pasto elefante ...tengo 25 htareas de terreno con muy buena fertilidad...

BUENAS NOCHES, LE RECOMIENDO QUE EMPIECE POCO A POCO Y DEPENDE LO QUE VAYA VIENDO AUMENTE LA CARGA. ES IMPORTANTE BALANCEAR EL CONSUMO DE FORRAJE CON LA PRODUCCION DE FORRAJE. RECUERDE QUE LA GANANCIA DIARIA DEPENDE DEL RESIDUAL QUE DEJEN AL SALIR DEL POTRERO. ES POR ESO QUE TAL VEZ LE CONVENGA LIDERES Y SEGUIDORES EN DONDE LOS LIDERES SEAN LOS DE MAYOR REQUERIMENTO Y LOS SEGUIDORES DE MENOR REQUERIMENTO. COMO EL MG5 ES UN PASTO AMACOLLADO Y TIENE MUY BUENA PRECIPITACION Y TEMPERATURA NO PERMITA QUE EL TIEMPO CONBINADO DE ESTADIA EN EL POTRERO ( LIDERES Y SEGUIDORES) PASE DE 3 DIAS, Y DE PREFERENCIA 2. EN ESTE CASO NO CREO LE CONVENGA USAR LA HERRAMIENTA DE ULTRA ALTA DENSIDAD POR EL MOMENTO. SALUDOS JAIME

Hola Dr Elizondo, Definitivamente el pastoreo de ultradensidad (PUD), es muy bueno en mi parecer, porsupuesto varia de acuerdo a cada zona, segui su consejo y lei un poco el trabajo de Greg Judy en Misouri, me parece magnifico los conceptos naturales de este Sr, Tengo ganaderia en Chone-Manabi-Ecuador zona tropical-humeda pero con una pluviometria anual prom. de 800-900 mm en 4 meses,Ene-Abr, es decir seco. Ya tengo formado unos 120 mini-potreros de 4.000 m2 c/u usando cerca electrica, espero para el proximo año ver resultados, recien he dado una vuelta y los potreros se ven mejor: masa, homogeneidad, verdeo, mas no aumento en produccion, creo es porque coincide con epoca seca y falta de arboles para sombra. En definitiva estoy muy optimista con los resultados que espero, ya hay algunos que pasan preguntando que locura estoy haciendo. Mis preguntas: Con que otras plantas recomienda asociar estos pastos, entendiendose que se trata de multicultivos y no de monocultivos?, Me podria recomendar un tipo de medidor de azucar (brix meter) para pastos y/ocomo se utiliza, los que veo hablan de muestras liquidas, Greg Judi habla de utilizar pastos maduros para obtener max cantidad de energia, como define ud a un "pasto maduro"?, Tengo Saboya, Tanzania, Pasto Aleman, Estrella, , los potreros casi no tienen arboles y los soles son caniculares, Busco una solucion economica hasta lograr arborizar, que me puede sugerir?, MIL GRACIAS

Muy buen foro Felicitaciones a todos los participantes

PARA VICTOR ANDRADE DE ECUADOR.- BUENAS NOCHES, LOS ARBOLES PARA SOMBRA SON MUY IMPORTANTES ( YO DIRIA INDISPENSABLES) EN SU ZONA DE UNOS 400 ARBOLES POR HA A 1000 POR HA. EN CUANTO A GREG JUDY, RECUERDE QUE EL ESTA EN ZONA TEMPLADA Y SUS FORRAJES SON BAJOS EN FIBRA, LO CONTRARIO DEL TROPICO SECO. POR LO QUE NO PODEMOS SEGUIR CIEGAMENTE LAS RECOMENDACIONES DE OTROS CLIMAS Y LATITUDES. EN EL TROPICO SECO EL PROBLEMA ES PRECISAMENTE MUCHA FIBRA EN EL FORRAJE MADURO QUE INCREMENTA LA PRODUCCION DE CALOR EN EL RUMIANTE Y CON LAS TEMPERATURAS DE NUESTROS VERANOS REDUCE EL CONSUMO A NIVELES ANTIECONOMICOS EN NUESTRO GANADO ( POR ESO DEBEN ESTAR ADAPTADOS AL CALOR) LO QUE SE DEBE HACER EN EL CASO DE UN CLIMA TROPICAL EXTREMOSO CON ALTAS TEMPERATURAS Y FORRAJES ALTOS EN FIBRA ES DIVIDIR LA PROPIEDAD EN DOS PARTES ( EN SU CASO DE LLUVIAS POR SOLO 4 MESES DEL AÑO) Y DEJAR DESCANSAR LA MITAD EN LA EPOCA DE LLUVIAS ( SE ALTERNA CADA AÑO) Y LA OTRA MITAD SE UTILIZA EN PASTOREO ROTACIONAL CUIDANDO QUE LAS VACAS COSECHEN EL FORRAJE INMADURO POR ESA TEMPORADA DE LLUVIAS. ESTO LOGRA DOS COSAS: 1.- LAS VACAS VAN A GANAR CONDICION CORPORAL Y SE VAN A PREÑAR ( POR ESO ES TAN IMPORTANTE UNA CORRECTA PLANACION DE LA TEMPORADA DE EMPADRE, LA CUAL DEBE SER CORTA Y EN LA SEGUNDA MITAD DE LA TEMPORADA DE LLUVIAS). 2.- LA MITAD DE LA PROPIEDAD EN DESCANSO VA A PROFUNDIZAR SUS RAICES Y A ACUMULAR MATERIA ORGANICA EN EL SUELO. PERO SE VA A PASAR DE MADURO. ESTO ES RAZONABLE PUES DE TODOS MODOS EN LOS 8 MESES DE SECA EL PASTO PIERDE SU CALIDAD. EN CUANTO LA MITAD EN PASTOREO ROTACIONAL SE ACABA ( NORMALMENTE A LOS 4 MESES QUE DEJA DE LLOVER O ANTES) SE EMPIEZA A UTILIZAR LA HERRAMIENTA DE ULTRA ALTA DENSIDAD EN LA MITAD DEL RANCHO QUE FUE DIFERIDA DURANTE LA TEMPORADA DE CRECIMIENTO. SE PLANEA AL TERMINAR LA TEMPORADA DE CRECIMIENTO CON CUANTO FORRAJE CONTAMOS PARA LOS 8 MESES QUE SIGUEN SIN LLUVIAS. ESTO SE LOGRA CON CERCAS MOVIBLES Y NO FIJAS ( FIJOS SOLOS LOS CARRILES) PUES AL SIGUIENTE AÑO SE VA A ALTERNAR CON LA OTRA MITAD. SI SE SIGUE ESTE PATRON DE ALTERNAR CADA AÑO LO QUE SE PASTOREA ROTACIONAL Y LO QUE SE PASTOREA ULTRA ALTA DENSIDAD VAN A OCURRIR LOS CAMBIOS QUE SON NECESARIOS PARA EL MANEJO SUSTENTABLE DEL RANCHO, CON UN MINIMO DE INSUMOS DE FUERA. LA MATERIA ORGANICA AUMENTA, LA AEREACION AUMENTA, LA CALIDAD DEL PASTO AUMENTA AL AUMENTAR LA DENIDAD DE LA COBERTURA Y LA RELACION HOJA: TALLO MEJORA, LA COMPOSICION DE LAS ESPECIES CAMBIA A UNA DE MAYOR CALIDAD, EL AGUA PENETRA PROFUNDAMENTE Y LA COBERTURA DE PASTO ( MADURO) IMPIDE LA EVAPORACION. SI A ESTO AGREGAMOS LA SELECCION CORRECTA DE UN GANADO QUE ADEMAS DE PASTOREAR MEJORA LA TIERRA EN LA QUE PASTOREA ES QUE PODEMOS DUPLICAR Y TRIPLICAR LA UTILIDAD POR RANCHO POR AÑO. DISCULPE LA RESPUESTA TAN LARGA, ES LO QUE SE LLAMA MANEJO SOSTENIBLE DE RANCHOS. PERO USA LA HERRAMIENTA DE LA ULTRA ALTA DENSIDAD, JUNTO CON LA SELECCION ANIMAL CORRECTA. SALUDOS DEL TROPICO BAJO JAIME

ing. jaime quiero agradecerle el compartir sus experiencias en este foro, se nota q su trabajo es en el campo y no en un escritorio escribiendo y planeando si haber vivido al menos 15 días en una finca, para saber eso a q se sabe y como se come. quiero saber cuales son los últimos resultados q ha obtenido teniendo en cuenta q la fecha inicial de este artículo es en el 2009. un saludo.

BUENAS NOCHES, PARA GABRIEL ORLANDO.- HE APRENDIDO QUE ME FALTA MUCHO POR APRENDER, QUE MIENTRAS MAS APRENDO MAS ME DOY CUENTA DE LO QUE ME FALTA, QUE DEBEMOS SEGUIR EL MODELO DE LA NATURALEZA QUE DIOS DISEÑO, EN POCAS PALABRAS LA ECOLOGIA DE LOS PASTOREADORES/ PREDATORES QUE MANTUVIERON SANO EL ECOSISTEMA DE AFRICA CON UN PASTO Y FORRAJE ABUNDANTE ( Y ARBOLES) ANTES DE QUE EL HOMBRE ELIMINARA A LOS PREDATORES Y ROMPIERA LOS CICLOS NATURALES DE PASTOREO DE CORTA DURACION. MI PERSPECTIVA SOBRE LA GANADERIA PASO DE ENFASIS EN PRODUCCION A ENFASIS EN UTILIDAD SOSTENIBLE. PARA ESTO SE NECESITA UN GANADO QUE NO SOLO PRODUZCA LECHE Y CARNE SINO QUE MEJORE LA TIERRA SOBRE LA QUE PASTOREA. PARA ESTO SE NECESITA UN PLAN Y UN SISTEMA QUE TOME EN CUENTA LOS DIFERENTES FLUJOS DE ENERGIA, MINERALES, MATERIA ORGANICA, AGUA, COMPOSICION BOTANICA, ETC.. EN LO PARTICULAR HE CAMBIADO EL RUMBO DE MI GENETICA A UN GANADO MAS ADAPTADO Y RESISTENTE QUE EN MI CASO ES EL CRIOLLO LECHERO TROPICAL EL CUAL ES UN BOS TAURUS ADAPTADO AL TROPICO CON EL GEN DE PELO CORTO LISO, ALTA FERTILIDAD, LONGEVIDAD, MANSEDUMBRE Y SIN EL ALELO X DEL BOS INDICUS QUE CAUSA PROBLEMAS DE FERTILIDAD EN SUS CRUZAS CON BOS TAURUS. EN EL POTRERO HEMOS IMPLANTADO LA LEUCAENA EN SISTEMA SILVOPASTORIL A CADA 1.6 MTS ENTRE LINEAS CON BERMUDA COMUN EN EL MEDIO. ESTO HA AUMENTADO AL DOBLE LA CARGA ANIMAL EN DONDE LO HEMOS IMPLANTADO. EN EL PASTOREO EN DONDE HAY RIEGO UTILIZAMOS LA HERRAMIENTA DE LIDERES Y SEGUIDORAS CON LA ORDEÑA DE LIDERES Y LAS VACAS SECAS DE SEGUIDORAS. HEMOS BAJADO EL CONCENTRADO A 2 KGS. DE PULIDO DE ARROZ POR VACA POR DIA Y SOLO A LAS DE ORDEÑA. LA MATERIA ORGANICA HA SUBIDO DE 2.8% A 4.2% EN 15 AÑOS. EN ZONA DE TEMPORAL CON SEQUIAS PROLONGADAS ( 8 MESES SIN LLUVIA) HEMOS LOGRADO AUMENTAR LA CARGA ANIMAL AL DOBLE DE LO USUAL A UN COSTO BAJO, SIN ESTE MANEJO NO SERIA VIABLE LA EXPLOTACION PUES LOS COSTOS HAN SUBIDO DESMESURADAMENTE Y EL PRECIO DEL BECERRO ES MENOR QUE HACE 5, 10 Y 15 AÑOS EN TERMINOS REALES. ESTAMOS IMPLANTANDO UNA HILERA DE ARBOLES CADA 25 MTS. PARA SOMBRA PARA LOS ANIMALES, EL POTRERO Y NOSOTROS. SEGUIMOS LA SELECCION DE NUESTROS ANIMALES EN BASE A PRECOCIDAD, LONGEVIDAD, FERTILIDAD, LARGO DE TESTICULOS A LOS 6-9 Y 12 MESES, MEDICION LINEAL DE MACHOS, PIEL NEGRA CON PELO ROJO, AMARILLO O CREMA. PEZUÑAS NEGRAS, PELO CORTO Y LISO, MANSEDUMBRE Y EN EL FUTURO FACILIDAD DE ORDEÑO Y REPELENCIA A MOSCAS Y GARRAPATAS. BUSCAMOS REPETIBILIDAD EN NUESTRO GANADO Y NO PRODUCCIONES SUPER ALTAS SINO PRODUCCIONES RAZONABLES PARA MANTENER LA FERTILIDAD Y POR LO TANTO UNA UTILIDAD SOSTENIBLE. ESPERO ESTO LE SIRVA QUE DIOS LO BENDIGA