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Expoaviga 2008 - Videos y FotosExpoaviga 2008 - Videos y Fotos - 24/04/2008
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sistema HACCP: Control de calidad en la industria carnica

 
 
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 22/04/2008
justo edilberto cruz zavaleta
Comerciante / Justo Cruz
La Libertad - Perú
hola Nathali, te diré que el rol del MVZ. no es mas que el de volcar todo su conocimiento, toda su experiencia, técnica y científica para que el HACCP, al que fuese invitado sea viable, mientras el MVZ. ponga y disponga de su conocimiento estará cumpliendo con su rol para el cual fue invitado a participar, un saludo y suerte
 22/04/2008
Musa Nicolas
Med Vet /
Buenos Aires - Afganistán
Los Med Vet, nos tenemos que hacer cargo de nuestra responsabilidad profesional pero dicha responsabilidad tiene que estar resguardada por la famosa y poco puesta en practica seguridad jurídica, la cual nos lleva a una sociedad ordenada, donde sus habitantes entre otras tantas cosas tienen derecho a seguridad alimentaria.
Llenarnos de tecnicismos nos dice como hacer las cosas pero sin una legislación moderna y de facil interpretación, la aplicación de los métodos para asegurar un derecho como es la seguridad alimentaria quedaría en manos de intereses económicos, situación que habitualmente los que decidimos ejercer esta profesión transitamos.
 22/04/2008
german suberbie
Veterinario / Veterinario
Ciudad Autónoma de Buenos Aires - Argentina
Sistema HACCP
 22/04/2008
german suberbie
Veterinario / Veterinario
Ciudad Autónoma de Buenos Aires - Argentina
Sistema HACCP aplicado en produccion de alimentos cárnicos
Tomando todos los conceptos vertidos ,desde cual es la profesión mas importante ,porsupuesto voy a decir Medico Veterinario, por su incumbencia desde el campo hasta el plato ,pero son importante la interacción con otras profesiones.
El sistema HACCP es el traslado de parte de la responsabilidad sobre la elaboración de los productos a la industria
coincidimos ?
Dejar el control sobre como se realiza su ejecución al estado
Coincidimos ?
Se inicio su aplicación en Estados Unidos por sus propios problemas en la elaboración de alimentos (Hamburguesas) y fallas en los controles década del 90 , (tomando el sistema que un equipo de profesionales varios , desarrollaron en la década del 60, por encargo de la NASA sobre alimentos que devian consumir los astronautas como método que perfeccionara los sistemas en ese momento conocidos dando mas garantía de inocuidad haciendo prevención y garantizara no enfermar en el espacio )
Coincidimos?
Ahora bien en la década del 90 se inicia la globalización transferencia de productos entre países ,aquellos que integraban la OMC a instancia o sugerencia de los mas interesados Estados Unidos se impone agilizar con menos riesgo algunos productos perecederos ejemplo carnes y se proponen el cumplimiento de normas Zoofitosanitarias donde se incluía considerar el CODEX ,que contiene tales principios BPM,Analisis de peligro y puntos críticos de control ,logicamente los países mas desarrollados estaban en ventaja y aun hoy ante algunos mas pequeños ,porque se requieren recursos para desarrollar ciertos sistemas ,cosa que grandes compañías pueden afrontar ,tan es asi que Europa se tomo su tiempo para aplicar casi 5 a 10 años.
Otra cosa a considerar era que en varios países Estados Unidos , Unión Europea misma (Inglaterra) y otros ,trataban de retirar al estado como control con el fin de abaratar costos y dejar todo en manos de las empresas con el tan famoso AUTO CONTROL ,o sea retiro de control del estado, en lo que nos cabe a la Argentina esto se trato de imponer durante la década del 90 ,encontrando cierta resistencia en los sectores de servicios veterinarios oficiales nacionales,aunque muchos estaban omnubilados ,logrando gracias a la visión de quienes creíamos que se desarmaría un viejo sistema que no por viejo debía ser destruido y asi impedir la expulsión de muchos profesionales veterinarios y técnicos que lleva años formar, quedo asi aplicable solo para los establecimientos exportadores con destino a Estados Unidos y en la actualidad a Unión Europea.
Es decir el sistema HACCP era malo ¿ no servia ? ,NO , solo que la intención de su aplicación para todas las cadenas de produccion de productos carneos desde la faena al plato inclusive en el consumo interno en su momento era otra .
Considero que el sistema es bueno ,pero el estado debe mantener sus controles ,de hecho tanto Estados Unidos ,como la Unión Europea volvió a fortalecer sus normas oficiales.
Ahora ,en lo que hace a su aplicación por parte de las empresas en mi opinion se deben tener en cuenta .
Indefectiblemente ser política de la empresa compromiso.
Pero sigue existiendo un mundo empresario que debe ser calificado , Grandes, medianas , y pequeñas empresas,desde ahí ver la posibilidad y el apoyo del estado para que se aplique inclusive economico.Caso contrario la ley de oportunidades en democracia no llega .
Coincido con aquellos que son fundamentales los pre-requisitos BPM Y POES , ahora bien tanto en lo teórico como en el terreno de la realidad a la hora de su aplicación ,insisto Grandes,Medianas y Pequeñas empresas, sera posible.
Ahora que se entiende o entienden por BPM ,esto es fundamental ,no basta con un manual exige una gran capacitación de todo el personal como debe desarrollar sus tareas en su punto especifico de acción donde cada eslabón que el forma parte es fundamental.
En el caso de implementar el HACCP siempre considerar que de tener superado los pre-requisitos , es esencial el analisis de los peligros químicos, físicos y biológicos sobre los flujos de produccion y solo después de hacerlo con las bases científicas, desde los trabajos realizados por otros ,bibliografías, y los propios trabajos se tendrá la solidez suficiente para definir cuantos son los puntos críticos a disponer.
Saludos a todos desde Argentina,aquí ya es tarde ,gracias por el intercambio de ideas compartidas .





 22/04/2008
Miguel Medrano
Ing. Industrial
Santiago - República Dominicana
Lo básico del sistema HICLATO es lograr que el producto alimenticio, sea cual sea el alimento, en este caso un alimento producido en la industrial cárnica, sea inocuo e idóneo. Si aplicas los pre-requisitos esenciales para implantar un sistema HICLATO, como son las buenas prácticas de manufactura, el control de plagas, un buen sistema de limpieza e higienización, etc., además de identificar los puntos críticos de control, donde podría haber peligro para la inocuidad e idoneidad del producto alimenticio, y aplicar los controles adecuados para evitar la ocurrencia del peligro, lograrás un buen sistema HICLATO en la industria cárnica. Sin olvidar de mantener el sistema funcionando siempre bajo las verificaciones de lugar, de acuerdo al manual hecho. El profesional adecuado para aplicar este sistema es cualquier persona capacitada en el área y con la debida experiencia de estarlo aplicando o haberlo explicado. Recordar que el sistema HICLATO no comienza en la misma planta, comienza donde se cuida del animal desde pequeño hasta que esté listo para ser procesado.

Gracias.
 23/04/2008
Adelino Damazio De Oliveira

- Brasil
Buenos dias amigos diste foro, les felicito a todos pelas buenas consideraciones , una consulta para os menbros diste foro, en su países, quien tiene la competencia de calificar una planta frigorífica, con el programa HACCP, orgao de gobierno, Federal, empresa constituida privada... muitas gracias
 23/04/2008
Jorge Cerna
Docente / Le Cordon Bleu Perú
Lima - Perú
Doctora maría Suárez, muy interesante lo que manifiesta, pero tengo una pregunta, que significa SSOPs ni GMPs, para poder entender mejor su manifestación, por otro lado nuestra actividad está relacionada con la preparación de alimentos, por lo que me gustaría me manifestara si las recomendaciones que se dan en el presente forum es factible utilizarse allí. otra inquietud s sobre el tratamiento de la carne molida, porque según lo que sé es de mucho riesgo.
Espero su respuesta
afectuosamente
Jorge
 23/04/2008
María Suárez Calificar este profesional
Médico Veterinario
Tel: 0221 4730160 - Buenos Aires - Argentina
Servicios Profesionales Ofrecidos (Contactar)
Estimado Jorge: las siglas SSOP´s (en inglés) hacen referencia a los procedimientos operativos estandarizados de sanitización y GMP (también en inglés) a las buenas prácticas de manufactura. Tal vez la confusión se genere por la tendencia de expresarlo en el que se considera el idioma más universal (en Argentina tenemos protractores y detractores al respecto, sencillamente creo que la globalización nos ha alcanzado a todos nos guste o no y, como profesionales que somos, debemos actuar con rigor científico y expresión clara, de ahí las siglas en inglés más allá el orgullo nacionalista) de todas maneras y resumiendo, es lo mismo que POES y BPM.
Ahora bien, creo en general y con todo el respeto que me han merecido las calificadas opiniones del foro, que tal vez nos hemos derivado en cuestiones cuasi filosóficas y sería muy constructivo que pongamos manos a la obra, es decir y por tomar como ejemplo su campo de acción: creo IMPRESCINDIBLE la aplicación de los sistemas de aseguramiento de calidad, sobre todo en elaboración de alimentos. Considere simplemente que en realidad las Buenas Prácticas de Manufactura y los Procesos Operativos Estandarizados de Sanitización son simplemente un SISTEMA ORGANIZADO Y PREESTABLECIDO para trabajar bien y en forma higiénica, ni más ni menos!!! Es una sistemática de trabajo y control, en verdad no sería nada nuevo para aquellas empresas que trabajan a consciencia, tal vez Ud mismo las esté llevando a cabo sin que tengan nombre y apellido.
Por último y pasando al campo práctico, el tema de la carne molida es un punto álgido y de suma importancia, tal y como Ud lo menciona, por varias cuestiones que a grandes rasgos serían:
- considerando a la carne como el resultado final de los cambios bioquímicos postmortem del músculo estriado, como tal es estéril al momento de la faena (siempre y cuando provengan de animales en buen estado sanitario). Ya tenemos un PPC (punto crítico de control)
- una vez faenado, la superficie de la media res y/o la pieza despostada se contamina SUPERFICIALMENTE e inevitablemente con gérmenes ubicuos sino fecales (Pseudomonas, Estafilococos, E. coli, Listeria y las que se le ocurra). Se desprende de aquí todo aquello relacionado con el proceso de maduración, temperaturas en cámaras, transportes, tiempos de proceso, conservación, etc, etc, etc... mucho al respecto finalmente todo destinado a que el corte llegue con la menor carga bacteriana posible a proceso. Cabe aclarar en este punto que el principal riesgo en la carne molida es el bacteriológico, no?.
- Bien: molemos la carne qué estamos haciendo? ni más ni menos que aumentar exponencialmente la superficie susceptible a ser colonizada por los microorganismos, brindándoles para peor mayor aporte de oxígeno de modo que se encuentran sobre un sustrato ideal: buena cantidad de agua, proteínas de elevado valor biológico como sustrato nitrogenado y oxígeno, por lo que depende de la manipulación en un alto porcentaje que estos bichos no tomen bríos para generar potencialmente ETA´s (enfermedades transmitidas por alimentos) sin mencionar el acortamiento de la vida útil del producto con importantes pérdidas económicas.
En fin, el tema es muy largo e interesante.
Espero haberle sido de ayuda y disculpas anticipadas por lo que seguramente redundé sobre su experiencia en el campo.

Saludos

María de los Ángeles Suárez
 24/04/2008
Jorge Cerna
Docente / Le Cordon Bleu Perú
Lima - Perú
Muchas gracias María de los Ángeles, de verdad es realmente interesante y adelantarla que mi participación en estos temas siempre será desde luego por razones gastronómicas, me encantó la aclaración y permanente explicación sobre las siglas utilizadas en su explicación
Saludos
Jorge
 24/04/2008
Jaime Oscar Terrreros Hernández Calificar este profesional
Médico Veterinario Zootecnista
Tel: 2222351442 - Puebla - México
Servicios Profesionales Ofrecidos (Contactar)
Buenos días, tardes o noches
Es altamente gratificante que en este foro la mayor parte de los participantes sean MVZ signo que el papel del mvz es preponderante, salvo su mejor opinión, yo concuerdo totalmente con la MVZ María Suárez de Argentina, en que la implementación del HACCP debe ser soportada por los pre-requisitos indudablemente nos llevara ha obtener productos de “calidad sanitaria”.

Por otra parte, tengamos presentes que la calidad cualitativa es diferente a la sanitaria, por eso existe embutidos de distintos precios.

Como profesionales de la alimentación debemos luchar que la implementación de estos programas no sean voluntarios, si no oficiales y obligatorios por que no solo los consumidores extranjeros tienen derecho a la inocuidad, la salud es una obligación y un derecho de todos nacionales y extranjeros, y si no educamos a los consumidores que están pagando por un alimento y que deben exigir por ello la nutrición a cambio de su dinero cualquier esfuerzo, programa , certificación de animales, profesionales e industrias, quedaran en bonitos diplomas colgados en la pared.

Así que humildemente los invito a los participantes de este foro no solo a exhibir sus galardones obtenidos en cursos, diplomados y demás, si no a proponer soluciones no solo en las grandes industrias, si no en programas dirigidos a la sociedad que consume comida en la orilla de la calles, pequeñas carnicerías y puestos ambulantes, por que ellos tienen derecho también a la inocuidad
 27/04/2008
jorge mario gomez mejia
Gerente Comercial / Tecnifrio
Antioquia - Colombia
Hola Carlos Fernando:
Para realizar un buen procedimiento del manejo de la carne te debes de ir a las normas del invima en nuestro caso, exactamente la 2905 y la 1500, estas nos indican todo lo que debemos de hacer.
me encuentro en Medellín laguna inquietud ponte en contacto con migó que con mucho gusto te asesoro en esto mi celular 3108497834
 28/04/2008
german suberbie
Veterinario / Veterinario
Ciudad Autónoma de Buenos Aires - Argentina
Saludos a todos
Continuando con este foro tan interesante y latinoamericano ,donde nos permite intercambiar puntos de vista entre diversas realidades de países, y hasta de regiones ,quisiera rescatar alguno de los puntos vertidos respetando las diferencias .
María de los Ángeles ,hace referencia a que hay cierta derivación filosófica,al responderle a Jorge y propone pasar mas a lo concreto ,cuando la realidad histórica interior y exterior de cada pais facilita o entorpece la posibilidad de producir y desarrollar productos alimenticios bajo condiciones mas precarias o avanzadas ,entiendo por eso que todo no se trata de la simple conciencia de los productores en el campo , en la faena , en la elaboración y hasta en el mismo consumidor ,sino de todo lo que se proponga desde cada POLÍTICA de estado acompañando el necesario desarrollo, entre los cuales se plantea disponer de normas claras para obtener productos de mejor calidad e inocuidad ,entre estos requiriendo la aplicación de SISTEMAS como Normas ISO (calidad) 9000- 22000, HACCP, O SOLO pre-REQUISITOS BPM Y POES (ENTRE ESTOS ÚLTIMOS lo particular esta en que son PROCEDIMIENTOS de (LIMPIEZA /HIGIENE /SANITIZACION ) Estándar , mantienen una forma diaria de ejecutarlos y a diferencia de los pasos de HIGIENE ANTIGUOS es que son REGISTRABLES)
Cuando se hace mención a que los animales que proceden desde el campo al matadero y deben estar sanitariamente aceptables a su llegada es cierto , pero no necesariamente debe ser definido como un PCC de ser aplicado el HACCP,antes de realizar el analisis de peligros.
En relación a la inocuidad de la carne la misma en su interior es estéril ,como bien lo ha explicado, aumenta su carga bacteriana durante la faena ,no obstante aunque se aplicara el HACCP mantendría su condición de APTA PARA EL CONSUMO , puesto que al ser fraccionada en cortes y aun mas en carne picada entre una de sus formas en hamburguesas ,SOLO ALCANZARA LA CONDICIÓN DE INOCUA para el consumidor al momento de ser cocinada a temperaturas que alcancen en su centro entre 71 y 72ºC ,aquí queda un PCC a cargo del consumidor o del comerciante de carne picada o hamburguesa cocida, quien a su vez requiere de parte del estado para el primero (consumidor) ser bien informado y el segundo (Comerciante) que cumplimente con ese punto.
Bueno un abrazo para todos
German Suberbie
 09/05/2008
Adolfo Bolaños Calificar este profesional
Médico Veterinario Zootecnista
Tel: 5510 3440 - Distrito Federal - México
Servicios Profesionales Ofrecidos (Contactar)
NATHALI.
RESPECTO A LO QUE ES EN SI EL HACCP, PUEDES ENCONTRAR MODELOS GENERICOS EN LA PÁGINA WEB DE FSIS, ESTOS MODELOS ABARCAN DESDE SACRIFICIO HASTA CÁRNICOS PROCESADOS Y TE PUEDEN DAR UNA IDEA APROXIMADA DE LOS PUNTOS CRÍTICOS EN LAS DIFERENTES ETAPAS DE LOS PROCESOS.

POR LO QUE TOCA AL PAPEL DEL MEDICO VETERINARIO, CREO QUE DEPENDE DEL TIPO DE ORGANIZACIÓN DE LA EMPRESA Y DE LA FORMACIÓN OFRECIDA EN CADA PAIS, YA QUE EN ALGUNOS POSIBLEMENTE LA CARRERA TENGA MAS COMPONENTES DE SALUD PUBLICA QUE EN OTROS, EN REALIDAD MAS QUE PENSAR EN EL PESO DE UNA CARRERA U OTRA, LO IMPORTANTE ES APRENDER A TRABAJAR DE MANERA MULTIDISCIPLINARIA.

SALUDOS
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