Re: Shock anafilactico por Vit E + Selenio

Acabo de llegar del campo, he estado laborando e n una finca o establo lechero, en donde referí el tema de discusión, y me manifiestan que ellos han probado los productos del mercado peruano, en la línea de vitaminas inyectables incluido el la vit E -Se, y no hay producto que no haya causado reacción anafiláctica en diverso grado, y que los casos que han llegado a salvar es porque tenían adrenalina o anthistamínico a la mano. Por las dudas es uno de los establecimientos que referí en intervención anterior, cuando comenté lo que pasó con la vit ADE.- Es testimonio de ellos, no mio.
Por otro lado no comparto la idea de que cada vez que debo inyectar algo debiera someter a una prueba de sensibilidad, ni tener que portar en una mano el inyectable y en otra el antídoto, porque esto se tornaría en un caos, que llevaría a que cada inyección vaya seguido de un protocolo de espera preparada, los inyectables deben tener la seguridad de que no causarán reacciones de esta naturaleza, por lo menos en proporciones alrmantes, que es lo que se discute en el foro. Concuerdo que cada individuo reacciona de manera diferente, pero en todo caso esto debiera ser la excepción, es decir un verdadero accidente, pero que cada vez que tenga que inyectar un antibiótico u otro producto espere reacción anafiláctica, es absurdo, por decir lo menos, en medicina humana no ocurre, y no ocurre porque los productos salen con las pruebas de seguridad e inocuidad confiables, lo que al parecer no está sucediendo con los productos de uso veterinario, sino recordemos porque salieron del mercado algunas vacunas oleosa contra Fiebre Aftosa. Quien no tuvo reacciones que lo siga usando, pero quienes ya hemos pasado por esto, no confiamos mas. Simplemente hemos dejado de usarlo, y preferimos administrar por via oral. Saludos.

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Re: Shock anafilactico por Vit E + Selenio

Por alguna razón algunos mensajes y particularmente las intervenciones en este foro no está saliendo con el aviso de nuevo

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Re: Shock anafilactico por Vit E + Selenio

Concuerdo que cada individuo reacciona de manera diferente, pero en todo caso esto debiera ser la excepción, es decir un verdadero accidente, pero que cada vez que tenga que inyectar un antibiótico u otro producto espere reacción anafiláctica, es absurdo, por decir lo menos, en medicina humana no ocurre, y no ocurre porque los productos salen con las pruebas de seguridad e inocuidad confiables, lo que al parecer no está sucediendo con los productos de uso veterinario.

Totalmente de acuerdo, Dr. Delgado. Debería ser una excepción (que afortunadamente nunca he tenido que enfrentar), pero no está demás prevenir. Las vacunas como Covexin 10 y Lysigin, elaboradas en Nueva Zelanda y Estados Unidos, explicitamente advierten del riesgo de anafilaxis de modo que uno tiene que decidir si lo asume o si prefiere no vacunar. Pero también estoy de acuerdo que en todos los productos para animales, incluyendo concentrados y mezclas minerales, el control de calidad parece laxo por no decir deficiente, por lo menos aquí, con la posible excepción de insumos para caballos y mascotas. De allí la importancia de foros como este que podrían dar lugar a demandas de mayores controles de calidad por parte de los profesionales y criadores.

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Re: Shock anafilactico por Vit E + Selenio

Hablando de shok anafiláctico pos aplicación de vitamina E+selenio
En primera instancia felicito a todos los colegas por sus numeroso y valiosos comentarios, emanados de sus experiencias de campo.Es apenas lógico que ante un tema atan complejo como loes la anafilaxia, aya variabilidad de criterio ya que cada caso a el que nos afrentemos es diferente dado a los factores presentes en cada caso.
Me permito manifestarles que en mis 20 años de de experiencia profesional y de labor de campo pese que he trabajado con vitamina ADE y selenio nunca se me han presentado caso de shok anafilácticos con muertes si he estado frente a ligeras reaccione inflamatorias de tipo local. Incluso realicé un trabajo de campo .Terapia reproductiva a 25 hembras en producción durante dos años con (Biocalan=, A.E)+ (Tonofofan =sel).sin ningun efecto avrerso por aplicasion de droga
Me identifico con el concepto de los Dr. Alfredo Delgado, Emersión Reyez, Luis Mancilla, cuando hablan de sensibilización, de higiene y de el , Hapten, lípidos.
Ya que el manejo que se leda a los productos pude ser causa de muchas reaccione anafilácticas. La mayoría de setos productos requieren de un almacenamiento y manejo adecuado. Precauciones de manejo:
*Almacenar en lugar fresco y seco
*Preservar del calor y de la luz solar
*Los enbase con tapas perforad debe extraerse el producto con aguja diferente a la que se utiliza para inyectar el animal.
Todas estas recomendaciones son importantes tener en cuenta para evitar la alteración o degradación del producto.
En nuestros climas tropicales, estos productos son trasportados abecés desde el mismo laboratorio bajo la inclemencia de soles con temperatura hasta de 38 C, y luego van a parar al estanter o armario de un almacén donde el techo de zin y paredes producen calores hasta de 70 ºC.
Luego viene el manejo de los operarios decampo don de l os productos en enbases con tapa de caucho, preforable se les da un manejo antihigiénico se utiliza una sola aguja para inyectar 5-10-20 animalesetc y cada vez que se introduce la aguja para sacar el producto se esta inoculando, sangre pelo y cuantos microorganismos mas,tales como clostridiun, estafilococos estreptococos etc. Todo lo anterior, puede a con llevar a que se de una reacción anafiláctico., por que se están inoculando cuerpos extraños al organismo de toda indote, amas del medicamento.

Sabemos que el shok anafiláctico es una manifestación brutal de una insuficiencia circulatoria causada u ocasionada por una alergia frente a un farmaco: y que cualquier sustancia extraña y dañina para el organismo va a producir una reacción antígeno Ag anticuerpo Ac ante un sujeto sensibilizado.
Algunos aniticuerpos Ac pueden ser neutralizados por el anfígeno Ag, y otros pueden ser fragmentados Fc (se cristalizan con facilidad), estos no participan en la unión con el anfígeno Ag .Sino que es reconocido por los receptores celulares específicos contribuyendo así a el proceso mediante el cual el antígeno Ag es destruido.
La imonoglobulina E (IgE), Es una imonoglobulina IgE que se encuentra en la membrana BASOFILA y del MASTOSITO,y participa en las reacciones de HIPERSENSIBILIDAD y en las repuestas a parásitos drogas o cualquier cuerpo extraño y dañino para el organismo al cual, responde el mecanismo de inmunidad=Reacción Ag Ac .
Los anticuerpos Ac, son proteínas (glicoproteinas), Ig imonoglobulinas producidas por tipos particulares de células los plasmositos son el resultado de la proliferación y destrucción de los linfocitos.Estos reactivan y reconocen las sustancias extrañas que entran a el organismo. Y reaccionan impidiendo su entrada o liberación.
*.Factores que condicionan la imogenicidad
*Rama humoral
.proteínas son las más imunogenica
.hidratos de carbono menor capacidad imunogenica
.lípidos y los Ac nucleicos, solo son imunogenicos cuando van unidos a proteínas y carbohidratos.
*Rama celular
Solo son las proteínas
*Factores de la molécula imunogénica
.Molécula no propia reconocida como una molécula extraña (rechaza el tamaño de la molécula) mayor tamaño mayor
imunogenicidad
.Sustancias de 100.000 daltones Do buena imunogenica
.Sustancias de 5.000 á 10.000 daltone Do mala imunogenica
*Heterogeneidad de la composición química
.La estructura de la proteína
.Secundaria, terciaria, cuaternaria
*Degradación.
Las moléculas degradables pro el hospedador son buenas imunogenicas ya que la inmunidad humoral y celular depende de la actividad délos linfocitos TH´.
Las moléculas no degradables no son buenas imunogenicas Ej.: los polímetros de D-aminoácidos no pueden ser degradados por los macrófagos (no tienen enzimas hidroliticas adecuadas) no duden ser procesadas y presentadas a los linfocitos TH´
Las moléculas grandes e insolutas son más imunogenicas
*Factores del sistema biológico.
.Genotipo del receptor EJ: una RAZA pura produce mayor nivel de anticuerpos en repuesta a un determinado anfígeno Ag.
Otra RAZA B produce bajo nivel de anticuerpo ante es mismo antígeno Ag.
Los individuos F1 procedentes del cruce de AxB exhiben niveles intermedios de anticuerpos.Ac. Al ser enfrentados con excitado anfígeno Ag.

*Dosis y rutas de administración.
Para cada imunogeno (sustancia) existe un método o un protocolo de administración más adecuado que permite usar una determinada ruta y ciertas dosis.
Dosis.
Dosis muy bajas de Ag, no estimulara a los linfocitos (no hay repuesta)
Dosis muy altas pueden producir excesiva actividad de tolerancia Img, y los linfocitos no responden.
Aplicación de dosis repetidas o fraccionadas en intervalos de días o semanas actúan mejor que las dosis únicas, ya que va a producir mayor cantidad de linfocitos T y B específicos.
Rutas de administración.
Vía oral. Se estimula el tracto digestivo pero a la vez pude haber tolerancia sistémica.
Intravenosa: El Ag puede quedar retenido en el bazo.
Intradérmica.
Subcutanea: El Ag termina en algún ganglio regional.
Intramuscular.
Intraperitoneal.
Ayudantes (cuadyvantes) Son sustancias que almizclarse con un anfígeno e inyectar con él mejoran la imunogenicidad Ej.: Aluminio Sales insolubles de sulfato de aluminio, potasio etc.
1precipitan el Ag y lo liberan lentamente
2ºAg, pecipitado tiene mayor tamaño
3ºinclución de Granulomas.
Factores mecánicos que afectan la imunogenisidad de la molécula
Manejo inadecuado de la molécula o producto en caso de droga
Manipulación
Trasporte
Almacenamiento etc.
Hapteno sustancia química que sola es inocua pero que mezclad con otras sustancias como proteínas, carbohidratos etc. Causa reacciones antihigiénicas adversas.

(Inmunología General : Enrique Láñez Parejo
4ª Anfígeno departamento de Microbiología
Universidad de Granada España)

Por todo ello no podemos entrar a estigmatizar generalizada mente sobre X ó Y laboratorio o Lina de producción ya que abecé hay factores externo que pueden llevar
a que un producto haga o produzcas reaccione imunologiac adversas.



Enrique C.Meza A

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Re: Shock anafilactico por Vit E + Selenio

P.D:quise desir que el Tonofofan es un foforo que entre sus componentes ,contiene selenito de sodio

Enrique .C.Meza

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Re: Shock anafilactico por Vit E + Selenio

la verdad es que los problemas de choque anafilactico de tipo 1 especialmente no son muy frecuentes y se debe a la reaccion natural del organismo para defenderse de un agente extraño inyectado generalmente por debajo de la temperatura de el anmal. el semestre pasado durante una vacunacion contra aftosa y carbon se presento uno de estos episodios que se atendio solo con la aplicacion de un antistaminico lo cual dio un muy buen resultado el animal estubo en un tiempo como borracho es decir se daba tumbos y tenia la miradea perdida y lo masw notorio fue la extrema salibasion pero con la aplicació´n de el antistamico como en una hora se recupero, una recomendacion es quedarse un rato mas despues de la aplicacion de los medicamentos para estar s e g uro de que la droga esta haciendo su efecto normal y tener a mano una buena cantidad de antistaminico lo otro es rebiasar la concentracion requerida para cada animal con el finde evitar intoxicaciones

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Re: Shock anafilactico por Vit E + Selenio

Desde mi muy humilde punto de vista, considero que no debe ser recomendable la aplicación de dosis de vitamina E y Selenio, esto debido a que la aplicación parenteral brinda dosis muy altas que llegan a niveles tóxicos que se encuentran de manera inmediata en torrente sanguineo y lo que requerimos son niveles mucho menores pero constantes por periodos largos ( Ya que estamos hablando de antioxidantes ), por lo cual se recomienda el suministro por vía oral con Premezclas ya diseñadas. Saludos y felices diagnosticos

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Re: Shock anafilactico por Vit E + Selenio

No pongo en tela de juicio, lo que todos los participantes nos esten compartiendo de sus experiencias, principalmente con el Dr. Delgado pero si me extraña todos los comentarios acerca del selenio y la vitamina E, yo acabo de inyectar con las vitaminas mencionadas cerca de 150 animales, pero ademas tengo como 10 años que lo hago 2 o 3 veces por año y NUNCA e tenido problema alguno pero mas me extraña que dentro de estas reacciones mencionen al ADE, es mas en esta ultima ocasion puse en una nalga el ADE y en la otra el Selenio con Vit. E. Lo que yo si creo es que existen situaciones diferentes puedenestar ocurriendo dos cosas: Suelos con mucho Selenio ya de por si o que de antemano este ganado este siendo suplementado con las vitaminas antes mencionadas via oral y por eso las reacciones ala hora de aplicar los productos Solamente quiero comentarles que me a dado muy buen resultado las aplicaciones de estas vitaminas. Saludos a todos y que bueno que por este medio podamos intercambiar informacion.

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Re: Shock anafilactico por Vit E + Selenio

Todos los aportes son muy importantes y quiero exponer mi criterio y experiencia en el area de Investigación y desarrollo de medicamentos, farmacologia y catedra universitaria de carenciales y metabolicas de la escuela de postgrados de la universidad UDCA.
Para lograr una microemulsion y estabilizar medicamentos o nutrafarmacos liposolubles con hidrosolubles, hacerlos miscibles y estables, por ejemplo Vitamina A y Fosforo, Vitamine E y Selenio, algunas compañias usan en formulas el excipiente Twen 80, que posee un alto peso molecular y cuando se inyecta en forma individual en bovinos, causa anafilaxia. Se ha venido usando otro Twen de menor peso, donde la casuistica de anafilaxia es mucho menor pero no exento. El uso inyectable de Selenio se ha justificado en trabajos serios de investigacion como los realizados en bovinos por Dr Alejandro Ceballos Marquez (Col), Fernando Wittwer (Chil) y otros, por Efrén Ramírez-Bribiesco y Cols para prevenir la distrofia muscular nutricional y la mortalidad en los corderos, que han demostrado que la aplicación parenteral, dosis que van desde 5 a 25 mg de Selenio, como selenito de Sodio o Selenato de Bario, estimulan la actividad de la Glutatión Peroxidasa (GSH-Px), enzima citoprotectora, antioxidante, desde 3 a mas meses. La cinetica del selenio es compleja, en donde la biodispinibiliad oral es variada, casos curiosos es encontrar bajos Niveles GSH-Px en vacas suplementadas correctamente e inclusive en zonas seleniferas donde los niveles están por encima de 0.5 ppm. Una tecnica es determinar por cinetica enzimatica, niveles de GSH-Px en vacas como indicador de Selenio. Sus niveles ideales en sangre son de Selenio: 0.3 mcg/mL , y de GSHPx: Ideal mayor de 200 UI g/Hb. No solo el Selenio es componente de la GSH-Px, es vital para el metabolismo del Yodo en reproducción y todos los procesos vitales, en el paso de T4 (Tiroxina) a T3 (Forma activa) y otras selenoproteinas (espermatica, de glandula mamaria, eTC)). Por tal razon es un elemento que no debe descuidarse en bovinos.
Teniendo en cuenta que la acción es diferente “No es necesario formular vitamina E y Selenio”. Este puede venir solo o combinado con otros elementos solubles como el Yodo, Cobre, etc, sin riesgos por no incluirse liposolubles (Vitaminas ADEK). He realizado 3 trabajos de investigación en reproducción, como director de tesis, en bovinos suplementando algunos elementos por esta vía, con excelentes resultados, sin problemas de anafilaxia y descartando formulaciones que traigan Liposolubles mas minerales que son hidrosolubles. Saludos

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Re: Shock anafilactico por Vit E + Selenio

Distrofia muscular y selenito de sodio son cosas que van de la mano, en asunto en discusión es la administració de vit E - Se, que lleva a los fármaco al lado oleoso o hidromiscible, que sea el Tween de peso melecular alto o bajo, no quita que sean real y potencialemente causantes de problemas anafilácticos, el asunto es si estos preparados deban usarse, quien lo haya usado sin novedad, pe¡ues adelante. De otro lado hoy en dia contamos con fuentes diferentes de Se para administración por via oral, tenemos las sales y los llamados ,minerales orgánicos, que los hacen de altísima asimilabilidad, de manera que en hatos de explotación intensiva, no se justifica el uso de inyectables, con excepción hecha de antibióticos, hormonas ya algunas cosas mas que se usan en terapéutica, por ello es importante que estos productos sean de confianza, es mucho pedir?. Saludos.

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Re: Shock anafilactico por Vit E + Selenio

dejemos de hablar entonces y mi pregunta es si suplemento ade y selenio via oral la cantidad de sales minerales que deveria dar en la racion es bastante alta si quiero llenar el requerimiento de estas al organismo y seria un alto costo economico que si vemos las cosas realista seria muy dificil recordemos que los bovinos son animales de produccion que si me dejan utilidad pues adelante no son mascotas que invertis cualquier cantidad de plata en ellos sin practicamente ninguna utilidad
si alguno de los foristas conoce la forma de suplementar oralmente estas vitaminas llenando los requerimintos y no afectando mi rentabilidad simple mente agalo saber me seria de mucha utilidad graciaspor sus comentarios

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Re: Shock anafilactico por Vit E + Selenio

Este problema se debe analizar desde el punto de vista de los vehículos que se utilizan :

Ejemplo

Cremophor , Tween 80 y /o Solutol. Los dos primeros vehículos producen muchas reacciones anafilácticas. El último es el que menos reacciones adversas produce.

Gonzalo Carmona Solano M.V
Transferencia Tecnológica - Investigación y Desarrollo
Coooperativa de Productores de Leche Dos Pinos RL
Costa Rica

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Re: Shock anafilactico por Vit E + Selenio

Estimados colegas, estas reacciones de tipo anafilactico se observan tanto en inyectables de Vitamina E + Selenio como en inyectables de A +D +E. La razón de esto se debe a algunos emulsionantes utilizados en la elaboración de estos productos, ya que al ser estas vitaminas liposolubles se incorpora algún emulsionante para mejorar la absorción de estos inyectables. Por lo tanto su proveedor deberá especificar que emulsionantes tiene su producto y asegurarle que no son causa de reacciones adversas.

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Re: Shock anafilactico por Vit E + Selenio

Acabo de leer un mensaje en el con razón se señala que los animales de produccción no son mascotas, justamente por ello es que pregono la práctica de utilizar suplemento mineral-vitamínico por via oral, porque se administra en pequeñas cantidades y todos los dias, de manera que el aprovechamiento es máximo, y esto reditúa en producción y reproducción, y es que los ganaderos mientras no inyecten algo no creen que el animal está tomando las vitaminas en el alimento, o prefiere la via facil de administrar vitaminas inyectables en lugar de hacr un buen trabajo dando por via oral, las marcas y calidades varía de pais a pais, pero el efecto no varía. Para mi está claro que cuando doy por via oral el animal lo aprovecha y responde mientras que cuando inyecto, quien sabe lo que pasa.
De otro lado tambien se menciona que el laboratorio productor debe decir el emulsificante que usa, pero los laboratorios corren por vende, y ustedes creen que el vendedor se molestará en advertir que es capaz de inducir a anafilaxis?, y sis así fuera, quien le compra el producto. Saludos.

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Re: Shock anafilactico por Vit E + Selenio

Según información del Dr. Weiss ( U.S.A) los requerimentos de Selenio en el periodo PRE-PARTO es de 6 mg diarios

Tomando en cuenta los diferentes fuente de Selenio ( Selenito -Anhidro ) aportan entre 0.8 mg de selenio , 1 mg de selenio por ml , y el más alto en COSTA RICA lo comercializa Virbac de Francia y tiene 5 mg de selenio elemental por ml.

Ejm. Si administraramos 10 ml de uno que aporta 1 mg por ml obtenemos 10 mg de selenio elemental

Es claro que el aporte de selenio de acuerdo a los nuevos requerimentos de la Vaca alta productora no se van a poder suplir. Por tanto requerimos adicionar Selenio - Yeast en la dieta o bien Selenio metionina para poder cumplir con los requerimentos de la Vaca Lechera Moderna.

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Re: Shock anafilactico por Vit E + Selenio

Me gustaria comenzar diciendo que el Shock anafilactico por Vit E + Selenio cuando se trata de administracion parenteral y, lo repetitivo de los casos, nos llevan a las consideraciones de que:1) Seria mucho màs seguro no hacer la administracion de estos productos por via parenteral a menos que fuera estrictamente necesario. 2) Con relación al efecto del Se sobre la concentración de inmunoglobulinas en el calostro y la absorción de ellas en el ternero recién nacido, los estudios realizados son escasos y presentan resultados variables. Por una parte, se ha informado que la administración de Se solo o con vitamina E en vacas de carne, a mitad de preñez y pastoreando en praderas selenio-deficientes, aumenta las concentraciones de IgG en el calostro y en el suero de los terneros .Sin embargo, otros estudios señalan que el Se y la vitamina E favorecen la producción de calostro y leche pero no benefician la inmunidad pasiva . Asi que como ven, las perspectivas son amplias, no es sencillo dar una

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Re: Shock anafilactico por Vit E + Selenio

Podemos discutir mucho sobre este asunto pero hay una sola cosa cierta los establos de alta produccion deberian asegurarse en proporcionar las vitaminas y los minarales en forma oral en el alimento es la forma mas segura y eficiente de proporcionar oligoelementos a los animales, ademas cuando se aplica a vacas de ultimo tercio en mi trabajo diario he visto que no aporta grandes beneficios a la larga luego del parte y mas bien siempre es un riesgo de que no les choque el producto por lo que lo uso mas bien en terneros post destete en donde si he notado que trabaja mejor .
Solo deberia usarse cuando la formula no cumpla con los requerimientos necesarios pero como anteriormente dije los establos de alta produccion cumplen en general estos parametros alimenticios asi que lo veo como un gasto innecesario el apalicarlo en las vacas a la vez que un riesgo permanente. Esa es mi humilde opinion por cuanto trabajo adiario con estos animales.

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Re: Shock anafilactico por Vit E + Selenio

Según funcionarios de la empresa ALTECH el producto SEL PLEX es el unico producto ( Selenio Organico ) aprobado por el FDA. Incluso tienen literatura donde se ha podido comprobar el efecto del selenio orgánico sobre determinados GENES ( Como por ejemplo el gen que regula la utilizacion de energía en el metabolismo de la vaca ). Por lo tanto hay una relación entre el SELENIO y la CETOSIS, así como de estos dos en la presentación de Quistes Ovaricos

Gonzalo Carmona Solano DMV
SALUD DE HATO
COSTA RICA

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Re: Shock anafilactico por Vit E + Selenio

Creo que a más de uno le paso estas ingratas experiencias, cuando se aplica vitaminas ADE, E-selenio. Lo que queda claro que el vehículo en la cual estan inmersos estas vitaminas tanto las vit. lipo como hidrosolubles son las respónsables de las reacciones de hipersensibilidad tipo 1, desde un verdadera anafilaxia hasta una urticaria tal como observó el Dr, Luis Torres y pudo controlar con antihistaminicos. Lo que debo de manifestar que ante una verdadera descarga de mediadores vasoactivos (histaminas, prostaglandinas, leucotrienos etc.) que se liberan en animales sensibilizados previamente con dosis pequeñas es tan grande que ni siquiera los antihistaminicos antes y despues de la aplicación de estas vitaminas evitarán la muerte del animal. Para complementar sería necesario la aplicación también de corticoides y adrenalina, pero esta definitivamente también en casos severos de anafilaxia no se evitará el descenlace fatal, además que esto aumentará la relación costo benefico. Por lo tanto . para que suministrar estas vitaminas, sabiendo que las desventajas son peores que las ventajas?... si queremos ser mas eficientes en el manejo de los animales en transición. Debemos de suministrar Premezclas con vitaminas y minerales en la ración y dejemos de pensar en aplicar estas por via parenteral. salvo en casos individuales, tendríamos entonces de preveer, aplicando una dosis de antihistamínico y corticoide ante de.., pero no siempre seguro por lo expuesto anteriormente. Saludos

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Re: Shock anafilactico por Vit E + Selenio

Estimado Dr. Goigochea

Los principales emulsificantes ( VEHICULOS ) utilizados son


TWEEN 80

CREMOFOR

SOLUTOL

Los dos primeros reportan más problemas de SHOCK ANAFILACTICO, EL ULTIMO EN MENOR PROPOCION

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