Re: Porque fallan los antibióticos ¿Por la resistencia bacteriana?

Lo básico en el manejo de una enfermedad infecciosa, resulta el diagnóstico, cuando hemos hecho un buen trabajo en diagnosticar una enfermedad, nuestra elección del antimicrobiano debe ser del mismo modo acertado, si a esto le sumamos la fisiopatología y nuuestros conocimientos de farmacología y farmacodinamia, el tratamiento es exitoso. A diario tengo problemas con el tratamiento de procesos enumónicos en terneros, donde el la persona encargada sequeja que los antibióticos tales o cuales no trabajan, pero olvidan que son procesos multifactoriales que involucran, amoniaco, virus, estrés, mycoplasmas (solas o combinadas), que generalemente no son sensibles a ntibióticos, y solo queda el compnentee bacteriano, que es lo único que controlamos, igual podemos decir de antibióticos que no difunden en tejido bajo la inflamación, por ello es mejor ceñirse a las recomendaciones del médico veterinario, que no por gusto se ha pasado en las aulas cinco o seis años de su vida. Saludos.

Reportar Abuso

Re: Porque fallan los antibióticos ¿Por la resistencia bacteriana?

Justo me lee la mente doctor principalmente en estos casos de neumonía en terneros donde uno usa todo antibiotico habido y por haber y no resulta nada también me e encontrado en este mismo problema para diarreas en terneros que me llevo a la preguntar a los doctores de este mismo foro, pero me intriga como es este mecanismo de que las bacterias toman resistencia a los antibióticos solo se de un mecanismo de evasión de la bacteria.
Esta es una respuesta para todo la llamada RESISTENCIA bacteriana y por eso hay que cambiar de antibióticos constantemente y comprar otros que hasta esta excusa se la saben las personas que venden en las famosas agroveterinarias y como usted dice son muchos mecanismos que intervienen pero que podemos hacer????.

Reportar Abuso

Re: Porque fallan los antibióticos ¿Por la resistencia bacteriana?

Hay que trabajae en programas preventivos, el mas simple es propender a la mejor transferencia de la inmunidad pasiva, usando bien el calostro evitaremos las neumonías, si a esto le sumamos el adecuado menejo de cunas, con cortinas que se puedan subir y bajar de manera que el ternero esté protejido, y en ciertas horas ventialdo, y adecuadamente aliemntado, el ternero se mantiene sano. Si haya casos clínicos, iniciar rápidamente el tratamiento con antibióticos escojidos adecuadamente, no es imposible parar las infecciones. Saludos.

Reportar Abuso

Re: Porque fallan los antibióticos ¿Por la resistencia bacteriana?

Buenas:

Este tema es un poco confuso pero trato de entender en esto de la RESISTENCIA BACTERIANA que solo las bacterias no son las únicas resistentes si no los PARASITOS como los NEMATODOS Y TREMATODOS por eso la típica respuesta que hay que cambiar constante mente los antiparasitarios porque generan ¿¿¿RESISTENCIA??? Y también tocaron la misma respuesta en el foro con respecto al tema de las GARRAPATAS que hay que cambiar el fármaco ( que se dan en baños) para generar residencia ,,,,,,,,,,,, y tu pregunta es como es la resistencia bacteriana y la mía como es la resistencia parasitaria LA respuesta precisa la puede otorgar un MICROBIOLOGO o PARASITOLOGO o los doctores que trabajan para laboratorios farmacéuticos que elaboran estos productos que puedan aportar esto.
O los médicos de campo que si estan ROTANDO EL USO DE ESTOS PRODUCTOS POR LA típica resistencia bueno en mi caso también cambio de productos a cada rato.

Reportar Abuso

Re: Porque fallan los antibióticos ¿Por la resistencia bacteriana?

PORQUE LOS antibioticos FALLAN ????. Con mis estudiantes de Farmacología de Veterinaria, esta era parte de la lista que detallabamos al respecto.....

1) Diagnóstico incorrecto . No acostumbramos realizar cultivos bacterianos y ANTIBIOGRAMAS.

2) Inadecuada vía de administración. Desconocemos mucho como el medicamentos se ADME ( Absorbe-distribuye-metaboliza y elimina ) Por tanto, tratamos un problema Genito urinario con un medicamento que se excreta por la bilis en gran medida.
3) Inmunosupresion: Pretendemos tratar a un animal con un BACTERIOSTATICO ( antibiotico que no mata bacterias ) en un animal inmunosuprimido. Incluso Bovinos con micotoxinas en la dieta , o bien inmunosuprimidos por el virus de la Diarrea Viral Bovinal - Leucosis .
4) Inicio del tratamiento muy tarde: Iniciamos el tratamiento tarde.
5) Resistencia al antibiótico . Pretendemos tratar Bacterias Anaerobicas , ejm. Clostridiun utilizando Fluroquinolonas.
6) Desnutrición, mal alojamiento o mal manejo del paciente
7) Toxicidad del medicamento (directa o alergia)
8) Inadecuada dosis o duración del tratamiento
9) Mala absorción, distribución del medicamento
10) Inadecuado manejo del medicamento (almacenamiento,
reconstitución,fecha de expira,etc
11) Enfermedades causadas por infecciones mixtas
12) Interacciones medicamentosas
13) No llega al sitio de la infección (biodisponibilidad). Abscesos en casos de mastitis por Staphylococcus.
14) Producto de mala calidad
15) Idiosincracia

GONZALO CARMONA SOLANO
TRANSFERENCIA DE TECNOLOGIA - INVESTIGACION Y DESARROLLO
COOPERATIVA DE PRODUCTORES DE LECHE DOS PINOS RL
COSTA RICA

Reportar Abuso

Re: Porque fallan los antibióticos ¿Por la resistencia bacteriana?

MUY BUENA EXPLICACION DOCTOR CARMONA y son 15 puntos que ustedes a tocado y me gustaría discutirlos todos pero el que mas me interesa es el numero 2 (en especial con el metabolismo de estos medicamentos en su vía de eliminación para que hay ataque a las bacterias del genero que fueran y mas el tema polémico de mi pregunta fue en casos de neumonías y diarreas en especial en terneras y terneros que son los problemas mas rebeldes a solucionar como que antibiotico recomendaría y que su eliminación sea favorezca a estas patologías . graciassss

Reportar Abuso

Re: Porque fallan los antibióticos ¿Por la resistencia bacteriana?

Primero hago llegar mis saludos a los foristas:

Hablaré algo de mi experiencia, he tenido oportunidad de trabajar en costa y sierra del Perú y puedo opinar lo siguiente:

1.- Primero hay que identificar la zona en que estamos trabajando, no es posible comparar una a otra por lo tanto los programas no pueden ser una plantilla, asi las areas de crianza de terneros lecheros en crianza intensiva, se puede afirmar son las mas criticas, esto esta dado por la contaminación del area, exesiva densidad, existe cierta inmunosupresión por genéica (animales producto de una alta selección enetica para leche), entre otras.

2.- La resistencia bacteriana se identifica como un proceso biológico de selección en la cual un antibiótico no es 100 % efectivo , vale decir siempre hay microbios que quedan vivos ante un enfrentamiento con un antibiótico, luego estos se reproducen con las mismas caracteristicas geneticas de resistencia al antibiotico expuesto, obviamente este no es el unico mecanismo, pero junto a otros conllevan que al pasar el tiempo un antibiotico dado resulta poco o no efectivo en el control de las infecciones. Tambien se da el caso de las resistencias cruzadas como el caso del cloramfenicol, que en algunos Paises se ha prohibido el uso pero en otros como el Perú se sigue usando libremente.

3.- La edad, raza y especie son muy importantes en considerar, asi los animales vacunos adultos que se enferman en la sierra de procesos respiratorios , casi siempre pueden ser curados y si se mueren es por un frio extremo o mal manejo de los antibioticos (dosis, concentración, tipo de antibiotico y frecuencia de aplicación). En el caso de los caprinos estos hacen procesos infecciosos de tipo cronico que se hace imposible su tratamiento, dado que el inicio es muy dificil de detectar por los propietarios y se hace notorio cuando existe adherencias pleurales y el caso es irreversible.

4.- El mal manejo de los antibioticos, el Dr. Delgado manifestó que hay que hacer caso la recomendación profesional, esto es bien cierto, pero lo que en la practica ocurre es que los técnicos y aficionados manejan mal los antibioticos, he podido observar en Lurin que en un establo se usan hasta cuatro tipos de antibioticos a la vez, ma hizo recordar a los conocidos cocteles que usan ciertos profesionales en avicultura, con este sistema no vamos ha llegar a nada bueno, pronto no habra ningun antibiotico que pueda ayudarnos.

5.- Estoy muy de acuerdo con los que me antecedieron en que hay que manejar la situación como una enfermedad dentro un entorno, medioambiental, metabolico, inmunologico y de otros factores que determinan el exito o fracaso del tratamiento, en especial me preocupa el estado nutricional de los animales, asi los animales debiles tiene menos probabilidad de sobrevivir ante las infecciones, me gusta comparar un estado clinico infeccioso como una guerra entre las bacterias y el animal, en la que uno de ellos debe ganar usando todas sus estrategias y recursos, el antibiotico es un arma a favor del animal pero es falible.

Que Dios los bendiga a todos

Reportar Abuso

Re: Porque fallan los antibióticos ¿Por la resistencia bacteriana?

He leído los argumentos de este foro de parte de varios colegas, sin embargo la falla de los antibióticos en los tratamientos se debe principalmente a dos factores: Mala elección del antibiótico y mala aplicación del tratamiento.
Con respecto al primero, como medida de elección se debe elegir un antibiótico de amplio espectro y de preferencia los más básicos (Penicilina, Ampicilina, Amoxicilina), que a pesar de tener una alta resistencia de parte de varias bacterias, aún sigue siendo de gran utilidad en las terapias antimicrobianas. Éstos se pueden considerar antibióticos de PRIMERA ELECCIÓN, a la espera de un cultivo y antibiograma para elegir de forma más adecuada el antibiótico a utilizar.
Profundizando más en el tema de la aplicación del tratamiento, SE DEBEN RESPETAR LOS RITMOS HORARIOS Y EL PERÍODO DE TRATAMIENTO. Lo que ocurre generalmente en terreno es que no se respetan los horarios de administración ni el período de utilización, lo que genera una alta tasa de fracasos en los tratamientos, por lo cual debe ser un médico veterinario el que determine el tratamiento y no la experiencia de un vecino. Muchas veces he escuchado la frase "en el campo de al lado han utilizado X tratamiento que les recomendó el veterinario y les resultó"... sin embargo, debemos saber que, a pesar de que en la ganadería se trabaja con el concepto de terapia de masa, cada caso individual responde de manera distinta frente a determinado tratamiento.

Reportar Abuso

Re: Porque fallan los antibióticos ¿Por la resistencia bacteriana?

Saludos...
Creo que el Dr. Reyes me quitó las palabras de la boca con su explicación y el Dr. Carmona mencionó muy claramente todos los puntos a tomar en cuenta a la hora de seleccionar un medicamento, pero además me parece importante agregar algo a un asunto que se menciona de forma superficial y es el ABUSO que se ha dado a los antibióticos. La cuestión de resistencia es el resultado de AÑOS de mal uso de los medicamentos, situación que ha permitido a los pocos individuos bacterianos resistentes dentro de una población, prevalecer y replicarse (lo que Darwin llamó en su momento selección natural), aunado a la capacidad de las bacterias de transmitir plásmidos (cadenas genéticas) a bacterias de otros tipos, como quien comparte un pedazo de pan, pudiendo heredar su característica de resistencia a otras poblaciones bacterianas, lo que nos tiene actualmente al frente de batallones de bacterias inmunes a cuanto antibiótico se ha desarrollado.

Acá lo importante es entender el problema en el que estamos metidos por poner en manos de gente no calificada nuestras armas de tratamiento, o bien por el facilismo en el que muchos colegas han incurrido, al creer que con solo clavar una aguja con un liquidillo adentro vamos a resolver problemas meramente de manejo, nutricionales, ambientales o por qué no, más complejos como ya muchos han mencionado.

En el caso del amigo Alfredo, si tenés un caso respiratorio lo primero es hacer un análisis exhaustivo de la causa, no caer en el facilismo y creer que solamente es culpa del antibiótico... una vez agotadas todas las vías pues sí, culpemos al antibiótico, pero primero démosle la ventaja del beneficio de la duda haciendo un cultivo bacteriano y un antibiograma, para ver si es éste el culpable.

Reportar Abuso

Re: Porque fallan los antibióticos ¿Por la resistencia bacteriana?

Antes de utilizar un antibiótico se debe hacer la debida evalución que debe ser hecha por un médico veterinario, para determinar de acuerdo con los síntomas el antibiótico a usar. ¿Por qué esto debe ser así en la bacteria? Existen unos mecanismos propios de las células bacterianas que son los que van a producir la resistencia a los antibióticos, estos mecanismos son plasmidos: cápsulas entre algunos otros, pero generalmente cuando uno usa un antibiótico dos veces y no da resultados, sencillamente realice un antibiograma y va a la segura.

Reportar Abuso

Re: Porque fallan los antibióticos ¿Por la resistencia bacteriana?

Bueno, lo primero que hay que definir es el tipo de explotación que se desea hacer, ubicación geográfica, antecedentes patológicos de otras crianzas, tipo de enfermedades endéminas por localidad y zona, identificar el tipo de bacteria, hongo y/o virus que está afectando al hato ganadero.
Utilizar el fármaco adecuado y tener en cuenta la dosis adecuada x edad peso etc.. para no causar resistencia, y en lo posible ir cambiando de fármaco.

Ing. Zootecnista Pablo Flores Moreno.

Reportar Abuso

Re: Porque fallan los antibióticos ¿Por la resistencia bacteriana?

Estoy de acuerdo con el Dr. Delgado y el Dr. Carmona con sus respuestas.
Pero hay algo que no se ha dicho. Es en referencia a un medicameno antibiótico, sobre todo con los principios activos y a los excipientes usados. Los principios activos tienen un diámetro de partícula. Una de las causas comunes en la industria farmacéutica de humanos y de uso animal, de que a veces haya una poca y mala actividad terapéutica del medicamento no alcanzando la Concentración Mínima inhibitorioa (CMI), ni la concentración mínima bactericida (CMB), es cuando el diametro de partícula del principio activo está en el plasma sanguíneo, estando todos los principios activos correctos y en proporción correcta en el producto es su mayor Diámetro de Partícula, este se libera más lentamente a veces no alcanzando el CMB ni el CMI, dando como consecuencia una mala actividad antibiótica. Y otra cosa es el uso de los excipientes que favorecen, ayudan o vehiculizan la liberación de los principios activos, algunos no son usados correctamente.
Saludos Cordiales

Gino Mariño Arquiñigo
Médico Veterinario
MSc. Agronegocios
Especialista en Farmacología Experimental

Reportar Abuso

Re: Porque fallan los antibióticos ¿Por la resistencia bacteriana?

Personalmente, en mi vida de Profesional Médico Veterinario Zootecnista, no puedo negar que existen algunos MICROORGANISMOS, que por haber sido Tratados de una Forma Equivocada, permiten que éstos puedan desarrollar algún tipo de Resistencia a ciertos antibióticos. Si alguna Bacteria fue tratada de una forma equivocada como por ejemplo, DOSIS BAJAS y no una DOSIS DE ASALTO, como le llamo yo, cuando aplico DOSIS ELEVADAS, pero sin entrar en lo que se puede llamar DOSIS CRITICAS o LETALES, es un poco difícil dar origen a lo que se puede titular como RESISTENCIA A LOS ANTIBIÓTICOS.

De todas formas creo que es muy válida la discusión, en el sentido de tener mayores precauciones para evitar lo que es la RESISTENCIA A LOS ANTIBIÓTICOS.

Gracias.

Atentamente:

Dr. Antonio José Melgar Becerra
MEDICO VETERINARIO ZOOTECNISTA.

Reportar Abuso

Re: Porque fallan los antibióticos ¿Por la resistencia bacteriana?

Estimados Foristas: Estoy de acuerdo con todo lo que se ha mencionado. Quizás en lo único que discrepo, sería en caso de que tengamos laboratorio a la mano, preferiría hacer el antibiograma de inmediato y luego usar el antibiótico adecuado a usar cualquier antibiótico incluyendo el de primera elección y luego hacer el antibiograma. En caso de que no tengamos laboratorio, lógicamente tendremos que usar un bactericida de amplio espectro y de acuerdo al diagnóstico el uso concomitante de corticoesteroides e inmunomoduladores. Saludos.

Reportar Abuso

Re: Porque fallan los antibióticos ¿Por la resistencia bacteriana?

Amigos de Foro: Es sumamente interesante notar que después de 8 meses, la intervención del Dr. Reyes ha reavivado el interés de un tema tan picante como interesante, que conlleva muchas implicancias éticas y profesionales... Decirles con quiénes estoy de acuerdo y con quiénes discrepo, creo yo que no aportaría al foro, pero lo que sí quiero es manifestar algunos puntos de vista que creo se han dejado de lado:

1.- Las partículas o moléculas de las drogas tienen algunos isomeros de acción farmacológica parecida, pero no IGUAL; esto sucede con muchas de las drogas GENÉRICAS. Consecuentemente es distinta su acción.
2.- Soy de la opinión de que los fármacos de USO VETERINARIO, no deberían traer indicación de las dosis a usar en ml, sino en mg/kg de peso vivo, por especie animal. Esto reduciría el abuso de los antibióticos, pero LAMENTABLEMENTE, su uso disminuiría (con perjuicio de los laboratorios) pero con un gran beneficio para la HUMANIDAD ENTERA, que es quien paga las consecuencias de este afán de lucro.
3.- Existen algunos fármacos en el mercado peruano, que con solo cambiar el vehículo los vueven L.A. (larga acción) esto sin tener en cuenta sus DMI y sin pruebas de campo que demuestren, esta acción depot.
Saludos fraternos desde el Norte del Peru
Raul.

Reportar Abuso

Re: Porque fallan los antibióticos ¿Por la resistencia bacteriana?

Comparto totalmente la exposición que hace el Dr. Gonzalo Carmona, respecto a por qué fallan los antibióticos, sin embargo le agregaría que las dosis terapéuticas para cada producto, a veces no se aplican de acuerdo a la farmacología, sino que se aplican conforme el recetario del Laboratorio Fabricante, lo que me parece un grave error, porque no siempre conlleva la dosis correcta. Profesionalmente y trabajando en el campo, siempre reviso la farmacocinética y farmacodinámica del producto que voy a recetar.
Sobre todo, ahora que existe mucho producto nuevo en el mercado, más que todo en el área de antibióticos, pero la mejor indicación es que se practique un antibiograma, donde se va a indicar el mejor para tal fin. Felicito a los foristas porque todos aportan elementos que valen para una toma de decisión adecuada.

Reportar Abuso

Re: Porque fallan los antibióticos ¿Por la resistencia bacteriana?

LA RESPUETA ES LA MISMA PREGUNTA....SI ES POR QUE HAY RESISTENCIA BACTERIANA. LO QUE HAY QUE ANALIZAR ES POR QUE SE DA ESTE INCONVENIENTE. TODO ESTO ES DEBIDO A VARIOS FACTORES DESDE EL USO INDISCRIMINADO DE antibioticos COMO LA IRRESPONSABILIDAD DE ALGUNOS VETERINARIOS.

PRIMERO QUE TODO, GENERALMENTE CUANDO NOS LLEGA UN CASO, ANTES LOS TRABAJADORES DE LA FINCA APLICAN UNA SERIE DE MEDICAMENTOS, INCLUYENDO ANTIOBIOTICOS NO ADECUADOS PARA EL TRATAMIENTO Y SI ES EL INDICADO MAL DISTRIBUIDO O MANEJADO Y ESO HASTA DISFRAZA EL DIAGNOSTICO CUANDO UNO TOMA MUESTRA DE SANGRE Y ELLOS POR MIEDO DE LOS DUEÑOS DE LA FINCA O ANIMAL NO DICEN NADA (POR QUE GENERALMENTE LLAMAN AL VETERINARIO CUANDO SE LE SALE DE LAS MANOS EL CASO). LO OTRO ES QUE POR LA LEJANIA DEL PREDIO O EL ANIMAL SE TRABAJA CON LO QUE SE TIENE Y MUCHOS VETERINARIOS CAEN EN ESE ERROR EN TRATARLOS CON CUALQUIER MEDICAMENTO A LA MANO, TRAYENDO UN DAÑO PARA EL ANIMAL.
LO OTRO ES QUE EN LAS FINCAS SE MANEJA CON OXITETRACICLINA YA SEA SENCILLAS O L.A. O TERRAMICINA PARA TODOS LOS CASOS (DESDE UNA SIMPLE CORTADURA HASTA PARA LOS CASOS MAS GRAVES) YA SEA POR PARTE DE LOS TRABAJADORES O DE ALGUNOS VETERINARIOS, SIENDO ESTO MAL MANEJADO NI ADECUADO. TODO ESTO AYUDA PARA CREAR RESISTENCIA BACTERIANA.

LO CORRECTO ES HACER UNA TOMA DE SANGRE PARA PODER DIAGNOSTICAR QUÉ TIENE ADEMÁS DE HACER UN ANTIOBIOGRAMA SI ES POSIBLE, PERO SI HAY UN BUEN DIAGNOSTICO, SE TRABAJA CON EL antibiotico Y MEDICAMENTO ADECUADO Y EN LAS PROPORCIONES NECESARIAS Y ASI SE COMBATE LA ENFERMEDAD Y NO PERJUDICA AL ANIMAL TANTO PARA FUTURAS COMPLICACIONES SI LAS HAY.

ADEMAS LA MEJOR PREVENCION SON LAS RESPECTIVAS VACUNACIONES Y EL BUEN MANEJO DE LOS ANIMALES, YA QUE EVITAMOS MUCHAS ENFERMEDADES Y POR ENDE DE DROGAS PARA COMBATIRLAS Y PARA CUALQUIER CASO SIEMPRE ASESORARSE DE PERSONAL PROFESIONALMENTE CAPACITADO (VETERINARIOS Y AFINES).

Reportar Abuso

Re: Porque fallan los antibióticos ¿Por la resistencia bacteriana?

Buenas tardes amigos conferencistas, todos los antibióticos pueden tener fallas, esto va a depender mucho del fabricante del principio activo, en el mercado tenemos específicos y genéricos, en la práctica diaria que yo tengo las que mejores resultados tienen son los específicos aunque sean costosas, pero justifican su uso, con esto no margino a los productos genéricos... esto va a depender de qué tipo y dónde es la procedencia de materia prima.

Gracias

Reportar Abuso

Re: Porque fallan los antibióticos ¿Por la resistencia bacteriana?

Desafortunadamente la práctica del uso del antibiótico, se vuelve la forma más sencilla de darle solución a un problema, ya lo mencionaron en el foro, que hay que hacer mejor uso del manejo y de la prevención. Sin embargo, después de haber cumplido con las prácticas más importantes de prevención y el suministro adecuado de calostro, debemos de utilizar productos que auxilien al sistema inmunológico, esto es desde Vitamina E, hasta productos fitogénicos, que en forma concentrada pueden desempeñar el mejor remedio para el problema en cuestión, ejemplo: Echinacea.

Reportar Abuso