Re: Pastos para Forraje

Garcias amigo cabral jr ..
Creo que su experta opinion mejorara mis pastizales mil gracias y saludos ..........

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Re: Pastos para Forraje

Reciban mi respetuoso saludo a cada uno de los participantes:
Soy un profesional en area medica e incursionando en el area de agricultura, ganados bobinos y porcinos.
Estoy creando mis elementos de cómo, dónde , qué y cúal es lo mejor alimento para mis ganados.
He leido sin número de articulos , comentarios al respecto.
La finca que poseo, tiene caracteristicas de medios tropicales, gran humedad, , gran fertilizacion, de Ph de los suelos acidos, baja en azufre.
Se produce Maiz, platano, yuca, en fin alimentos de tierras calidas.
Con las caracteriscas resumidas . quiesiera estimados amigos preguntar:

Cual es el mejor forraje para vacas lecheras, es adecuado mezclar, cuanto tiempo debe dejar una hoja cortada
un grano fe maiz trillado,
es adecuado mezclar elementos traza o macroelemntos en estos pastos cortados.
que enfermedades puede observarse con la ingesta de estos forrajes y sus mezclas
Cuales son las raciones o dosis diarias en ganados en semipastoreo
Cuanto es el peso ideal de un animal para comercializarlo a base de alimentacion complementaria

Estimados amigos
Con respeto quiero aclarar esta y tantas dudas sobre ALIMENTACION o mejor NUTRICION EN BOBINOS Y PORCINOS
PUES SOY TESTIGO DE VER TANTOS CAMPESINOS DESORIENTADOS COMO TANTA PROPAGANDA DE UNA Y OTRO PASTO
QUIERO AYUDAR A ESTOS

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Re: Pastos para Forraje

SRES DEL FORO ESTOY INICIANDO UN PROYECTO EN MI GRANJA DE SIEMBRA DE PASTO PARA GANADO DE DOBLE PROPOSITO A PASTOREO Y BAJO RIEGO POR ASPERSION QUISIERA SABER QUE TIPOS DE PASTO RESPONDEN BIEN AL RIEGO Y TOMANDO EN CUENTA LA ECONOMIA DEL SISTEMA PARA HACERLO RENTABLE ESOY EN VENEZUELA ESTADO ZULIA.

GRACIAS POR SUS COMENTARIOS.

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Re: Pastos para Forraje

Caro Roberth,

Eis os pastos mais responsivos à irrigação/adubação em ordem decrescente de produção:

Pennisetum purpureum - pastos elefantes ( dê preferencia aos pastos verdes, pois são mais produtivos que os morados )

Cynodon sp - principalmente o tifton85

Panicum maximum - mombaça, tanzânia, massai

Cordialmente,

Helio Cabral Jr

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Re: Pastos para Forraje

Muchísimas gracias por su pronta respuesta. Aprovecho la oportunidad para preguntarle qué nivel de proteínas tienen el pasto elefante y el tifton 85, porque he suministrado pasto elefante a mis vacas lecheras, y la producción se me baja a la mitad. Será esto normal? Agradezco sus comentarios.
Saludos.

Roberth Gonzalez

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Re: Pastos para Forraje

Caro Roberth,

Os níveis de PB e NDT/energia dos diferentes pastos variam muito, principalmente com a idade de rebrota e manejos como fertilização. Tendo sempre isto em conta, na média, os valores são os seguintes:

pasto elefante aos 30 dias: 16 a 22 porcento de PB na MS NDT igual a 68/72 porcento da MS

pasto elefante aos 50 dias: 9 a 13 porcento de PB na MS NDT igual a 60 porcento da MS

pasto elefante aos 90 dias: 5 a 7 porcento de PB na MS NDT igual a 50 porcento da MS

tifton85 aos 18/20 dias: 18 porcento de PB na MS NDT igual a 60 porcento da MS

tifton85 aos 30 dias: 10/12 porcento de PB na MS NDT igual a 55 porcento da MS

tifton85 aos 45 dias: 6 porcento de PB na MS NDT igual a 50 porcento da MS

Pelos dados apresentados dá para se perceber que vacas pastejando pasto elefante com 30 dias de rebrote, podem produzir sem necessidade de suplementação, até 14 kg/leite/dia. Já comendo pasto de 50 dias picado no cocho ( sem poder selecionar a dieta como em pastejo ), sua produção sem suplementação cai para uma faixa de 9 kg/leite/dia.

Detalhe importante é que este pasto de 50 dias teria até energia suficiente para produzir um pouco mais de leite, mas o fator limitante no caso seria a PB. Uns dados que podem lhe servir de auxílio: para produzir 1kg de leite com 4 porcento de gordura, a são necessários 87g de PB e 0,340kg de NDT.

Uma vaca de 450kg de PV, necessita para mantença 403g de PB e 3,44 kg de NDT, isso sem andar muito e com temperaturas amenas. Vacas maiores, precisam de mais energia e PB.

Acho que estes dados servem para explicar o desempenho de suas vacas.

Cordialmente,

Helio Cabral Jr

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Re: Pastos para Forraje

Muchas gracias Sr Helio, estoy seguro que con estos datos mi ganado mejorará en producción; de verdad le agradezco su información.
Saludos cordiales.

Roberth Gonzalez

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Re: Pastos para Forraje

Sr Helio, disculpe que insista en el tema. Lo que pasa es que se me ha hecho muy difícil encontrar el paso tifton 85 en mi zona Santa Rita Estado Zulia, por lo que quisiera saber el comportamiento del pasto mombaza en pastoreo rotativo, y sus valores de proteina PB y MS, manejo, en comparación con el Tifton 85. Además me han recomendado otro pasto enano y de crecimiento invasor, que lo llaman Subranola, no se su nombre científico, pero según referencias de la zona es que es muy rendidor en cuanto a producción de leche. Si lo conoce, me gustaría conocer su opinión.
Esperando sus comentarios.
Saludos cordiales.

Roberth Gonzalez

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Re: Pastos para Forraje

Sr. Helio estuve investigando y estoy un 80 seguro que el pasto que le mencione (subranola) es el conocido como pangola si lo conoce me gustaria saber cual es su opinion y analisis bromatologico.

Saludos.

Roberth Gonzalez.

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Re: Pastos para Forraje

Caro Roberth,

O mombaça é um panicum maximum, muito semelhante à cultivar tanzânia se diferencia desta por apresentar uma relação folha/talo menor que a do tanzânia, e por isso mesmo NÃO deve ser utilizado em períodos de descanso acima de 30 dias. Na verdade utilizar-se periodo de descanso para determinar a entrada e saida dos animais nos piquetes funciona, mas não é o método ideal. O ideal é que no caso do mombaça os animais entrem pastejando quando o pasto atingir uma altura de 0,9m e devem sair com uma altura de 0,4m.

No tanzânia seria 0,7m de entrada e 0,3m de saida.

Lembre-se que nível de fertilidade do solo, adubações e períodos do ano (frio, seco, quente, umido) podem fazer com que sejam necessários ajustes nestas medidas.

Em média, o mombaça aos 30 dias de rebrote apresenta PB ao redor de 10/12 porcento e digestibilidade um pouco acima de 60 porcento. É um pasto para manejos intensivos, mas não pode haver descuidos, pois ele eleva rapidamente suas hastes após 30 dias, se tornando pouco atraente aos animais pelo aumento da lignificação de seus talos e queda em seu valor nutricional.

Quanto a digitaria decumbens - pangola -, é uma forrageira de médias produções, muito exigente em solo e que se aplica melhor em pastejo continuo, já que devido ao seu habito de crescimento estolonífero, mantem seus meristemas apicais mais próximos do solo, protegidos do pastejo animal.

No Brasil é um pasto que vem cada vez mais entrando em desuso, quer seja por suas produções apenas moderadas, mas principalmente por sofrer seriamente com ataques de colchonilhas, salivaso e ainda suscetibilidade a doenças.

Cordialmente,

Helio Cabral Jr

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Re: Pastos para Forraje

Muchas gracias Sr Helio, por su pronta respuesta; sus comentarios me han servido de mucho para mis proyectos.
Saludos cordiales.

Roberth Gonzalez

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Re: Pastos para Forraje

HOLA A TODOS, ME GUSTARIA QUE ME ORIENTARAN PARA PODER FERTILIZAR UNA HECTAREA DE PASTO DE CORTE (TAIWAN Y KING GRASS) EL CUAL MANTENGO BAJO RIEGO POR ASPERSION, CABE MENCIONAR EL AREA EN CUESTION YA TIENE DOS AÑOS PRODUCIENDO Y EN DOS OCASIONES LO HE ABONADO CON EL ESTIERCOL DE MI corral (ENGORDA), ALGUNOS ME HAN MENCIONADO DEL FOSFORO, LA UREA, ETC. PERO NO DE LA FORMA CORRECTA DE APLICAR LA FERTILIZACION DEL SUELO. EL AREA EN DONDE PRODUZCO ES YUCATAN MEX. LA CAPA DE SUELO ES DELGADA Y MUY PEDREGOSA.DE ANTEMANO LES DOY LAS GRACIAS POR SU VALIOSA AYUDA Y/O SUGERENCIAS.

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Re: Pastos para Forraje

Para fertilizar un pastizal, ya sea King grass, Taiwan, morado, Zamorano o Maralfalfa lo más correcto es hacerlo basado en un análisis de suelo, de esta forma se pueden esperar altas producciones. Si requiere de recomendaciones sobre análisis de suelo se le puede colaborar. También puede mejorar la producción de forraje adicionando a la pastura una leguminosa como es el puero, esta fija nitrógeno ahorrando costos de fertilización.

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Re: Pastos para Forraje

Muchas gracias por su amable atención sr. Alvaro Jiménez , Yo creo que si requiero de recomendaciones sobre análisis de suelo me gustaria saber donde consigo esta información o donde se realizan estas pruebas, otra duda es sobre el puero ya que desconozco de esta leguminosa pero me parece interesante por lo que menciona sobre su aportación de nitrogeno, pero sin duda alguna tambien me dare la tarea de investigar si consigo semilla por aquí en la peninsula ya que e escuchado y tengo unas plantas recien sembradas de una leguminosa llamada aquí en el area morera , tal vez sea la misma. Hasta pronto.

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Re: Pastos para Forraje

Hola. Soy ingeniero agrónomo, vivo en Tabasco, un área cálida-húmeda. Pronto estaremos en la época de sequía y pretendo establecer el pasto pennisetum. He escuchado hablar mucho del Maralfalfa. Quisiera saber si en mi región lo puedo encontrar, o aún no es una variedad muy popular (pertenezco a México).

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Re: Pastos para Forraje

Quiero solicitar informacion sobre procedimiento de encilaje de pastos maralfalfa.
gracias

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Re: Pastos para Forraje

Sr Helio Cabral Jr.
Querido amigo, deseo pedirle ayuda en el siguiente proyecto: tengo una finca de 100 hectáreas en Cartagena (Colombia), de las cuales tomé 30 que eran monte tupido,con 7 u 8 años sin uso. Tumbamos el monte, hachamos y el día 20 de marzo del 2007 quemamos con candela. ¿Cuál es el objetivo? Sembrar brachiarias. Los vendedores de semilla me recomiendan asociar Brachiaria Toledo con Dictyoneura, o brizantha con Dictyoneura. El pasto nativo es colosoana o Kikuyo, es un pasto que en verano prácticamente desaparece. Acá tenemos 4 o 5 meses de sequía. Otra cosa: esta porción de tierra no es tractorable, la intención es llevar animales machos de 200 a 350 kg. Las características ambientales son las siguientes: suelo franco arcilloso M.S.N.M 150 aprox, temperatura entre 26 a 34 grados, 75 de humedad y 4 o 5 meses de sequía. El inconveniente más grande es que al no ser tractorable, la limpieza de maleza después de establecer los pastos sería muy costosa si se hace manualmente. También me gustaría saber cuáles serían los pasos a seguir... ¿debo aplicar algún herbicida como Glifosato? ¿cómo se realiza la siembra? En fin, espero toda la ayuda que me pueda suministrar, y si fuera su finca... ¿qué establecería para un proyecto rentable? Muchas gracias, señor Cabral.
Su amigo, Alvaro Rodriguez.

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Re: Pastos para Forraje

Caro Alvaro,

Não sei se entendi tudo o que você escreveu, assim sendo, me corrija se for necessário.

Primeiro vamos deixar claro que pasto Toledo é uma cultivar de Brachiaria brizantha!

Segundo ponto: não vejo nenhum motivo para se fazer o consórcio brizantha/dictioneura. O desenvolvimento da dictioneura é mais lento que o da brizantha e com toda certeza será completamente abafada por ela. Além disso o manejo da dictioneura é diferente do da brizantha assim como sua capacidade de suporte ( produção de MS ). Ou seja, este consorcio não tem o menor sentido.

O local onde você irá formar esta pastagem é sujeito a encharcamento? Fica água empossada por mais de 5 dias? Se a resposta for negativa não há motivo para usar outro pasto além do Toledo.

Faça uma análise do solo, para saber como o mesmo está quimicamente. O pasto Toledo é bastante produtivo em termos de MS e com boa qualidade, mas é exigente em termos de fertilidade de solo para expressar seu potencial. De forma geral, o solo em que irá ser implantado deve ter uma saturação de bases, o V da análise de solo, superior a 60 porcento se não chegar a tanto deve se pensar em fazer uma calagem ( se for incorporado ao solo - aração - pode ser usado calcário se for fazer em cobertura o ideal é se utilizar silicato de cálcio - agrosilicio/escória de alto-forno de siderurgica - pois o mesmo tem quase 2,5 vezes mais capacidade de se movimentar no solo que o calcário, ainda mais se considerarmos que seu terreno é argiloso ).

O ideal é no plantio, se colocar junto com a semente, cerca de 300kg/ha de fosfato super simples e 200 kg/ha de fosfato reativo arad ou daoui levando em consideração que normalmente os solos são pobres em P. Se a análise mostrar uma realidade diferente, deverá ser recalculada esta quantidade de P.

O plantio deve ser feito com 10 kg de sementes com VC - valor cultural - de 32 porcento. Aqui no Brasil como semente é algo que barateou muito nos últimos anos, eu normalmente recomendo 20kg de sementes com 32 de VC, ou seja, 640 pontos de VC por ha - 32 x 20 = 640 -. Com isto a pastagem se forma densa e uniforme e se as condições edafoclimaticas forem boas, com 60 dias de germinação já se poderá entrar com uma novilhada leve, de mais ou menos 300kg de peso vivo para se fazer um primeiro pastejo de rebaixamento neste pasto, visando estimular sua rebrota basal, de forma a engrossar as touceiras. Deverá ser usado um número grande de animais para que façam o rebaixamento de forma uniforme e rápida. Não se preocupe com plantas pisoteadas e/ou arrancadas, pois as mesmas não farão falta. Claro que os animais NÃO poderam efetuar este pastejo inicial se o solo estiver muito úmido, pois aí sim poderá prejudicar o pasto.

Trinta dias após a germinação deve se fazer uma adubação com N em cobertura. Se houver necessidade junto com o N deverá ser lançado o K.

A melhor forma de explorar este pasto é se utilizando o sistema de pastejo rotacionado. Mas nada impede que o mesmo seja usado no sistema de lotação contínua mas acredito que seu melhor aproveitamento se dará no sistema rotacionado.

Utilizar o glyfosato para dessecar a cobertura vegetal original é uma prática interessante, pois evitará a concorrência com o pasto Toledo em sua fase inicial de desenvolvimento após este período inicial e se o manejo for correto, será muito difícil alguma maleza conseguir se instalar.

O plantio poderá ser feito em sulcos ou utilizando plantadeiras manuais. Se lhe fosse possível passar o arado e a grade niveladora, poderia ser feito a lanço juntamente com o P. Neste caso, após se lançar as sementes ao solo gradeado, se passaria com o trator ou com a grade bem aberta ou arrastando correntes ou galhos de árvores mais pesados para se enterrar as sementes de 2 a 4cm de profundidade. No caso de sulcos o espaçamento é de 20 ou 25cm e neste caso ou das plantadeiras manuais o P vai junto com a semente.

Alguma duvida, por favor me avise.

Cordialmente,

Helio Cabral Jr

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Re: Pastos para Forraje

Estimado Rainer,

Las gramíneas pratenses como las Brachiarias deben asociarse con leguminosas para darle mayor valor nutricional a la pradera. Hay muchas mezclas buenas y yo le voy a recomendar 4 que conozco: Brachiaria con Arachis pintoi, Brachiaria con centrosema plumieri, Brachiaria con Kudzú y Brachiaria con Leucaena leucocephala. Esta última es más demorada que las anteriores, pero los resultados son muy buenos. La Leucaena nosotros la hemos sembrado a dos metros entre sí y tanto para la nutrición de becerros como para la nutrición de ovinos africanos ha resultado muy buena. Usted puede encontrar muchísimas mezclas dependiendo de la calidad de su tierra, de la pluviosidad o en su defecto del riego, del piso térmico y de la disponibilidad de la semilla. Espero que encuentre la mezcla adecuada y muchos éxitos en su empresa.

Ramón:

Yo tengo una buena colección de plantas que pueden ser utilizadas en la nutrición de rumiantes. Si me contacta por el privado le puedo colaborar ya que el tema es muy amplio y por aquí no se puede.

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Re: Pastos para Forraje

Señor Helio: muchas gracias por su respuesta tan oportuna. La razón de asociar Brachiaria Toledo con Dictyoneura es porque la toledo es de macolla o sea erectil y la dictyoneura estolonifera ( se arrastra ), y de esta manera se cubre todo el terreno, controlando mejor las malezas, y recuerde lo que le dije anteriormente: el pasto nativo es la colosona (kikuyo) Este pasto es excesivamente invasivo y la dictyounera ayuda a controlar su rebrote al no dejar espacio libre; entre colosoana y dictyoneura preferimos la dictyoneura att su amigo Alvaro Rodriguez.

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