Re: Noticias - Argentina - Jatropha - Primera Jornada Práctica

Me parece más que interesante que se haya pensado en La Rioja para hacer esta experiencia, teniendo en cuenta que acá se da una variedad en forma natural, así que toda experiencia que se pueda recabar para ver si se puede iniciar este sector de los bio es importante. Considero que si hay una decisión a nivel gobierno de apoyar este sector, va a ser la punta para que vengan inversiones, pero hay que ser cautelosos porque todavía no hay experiencia cierta sobre adaptabilidad de otra variedad, posibilidad de plagas, irrigación, calidad de los suelos, en como va a repercutir en el rendimiento en granos de la planta, su capacidad de germinación, etc. Sobre todo que se toman conclusiones de experiencias hechas en otros lugares donde las condiciones de temperatura, humedad y calidad de suelos son radicalmente diferentes a las de La Rioja. A parte, el régimen hídrico de La Rioja es muy bajo y el agua de subsuelo es muy cara, también hay que analizar costos para considerar rentabilidades, así no nos desencantamos como pasó con otros cultivos que se vendieron como gran negocio... Acá no hay que hacer negocios rápidos, hay que trabajar, hacer experiencia y abrir un sector que tiene gran perspectiva de futuro.gracias por la posibilidad de opinar estoy dentro del sector y me interesaría enormemente poder participar de esta experiencia práctica.

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Re: Noticias - Argentina - Jatropha - Primera Jornada Práctica

Respecto a las jornadas de Jatropha en La Rioja, ¿son sobre curcas o Macrocarpa?

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Re: Noticias - Argentina - Jatropha - Primera Jornada Práctica

Ambas...
Saludos cordiales

Adolfo Larran
Mas Jatrofa s.r.l.

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Re: Noticias - Argentina - Jatropha - Primera Jornada Práctica

Gracias, me interesa ya que hace un tiempo estoy trabajando para una empresa en el seguimiento de la Jatropha Macrocarpa, en diferentes zonas de Catamarca.

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Re: Noticias - Argentina - Jatropha - Primera Jornada Práctica

Estimada gente del foro,
Respondiendo a varios pedidos de postergar un día más la jornada debido a los cambios en las frecuencia de los vuelos de Aerolíneas Argentinas, tenemos que informar que a pesar de nuestras ganas de atender a esta inquietud, nos vemos imposibilitados de cambiar la fecha de la misma. Lamentamos que cuando se planificó esta jornada, la frecuencia era diaria, y ahora solo hay 3 vuelos semanales.

Nos vemos en la obligación de cumplir lo pautado con los propietarios del campo, y la gente que ya adquirió la entrada a la jornada, lamentamos que mucha gente vea, que se le complica viajar, y definitivamente no lo haga, pero no sería serio de nuestra parte alterar la agenda faltando 10 días para la misma.

También aprovecho este mensaje para copiar en este foro el temario de la jornada.

1. Introducción general. 10:30
2. Manejo extensivo de jatropha curcas. ( Requisitos de germinación, avances en tratamientos pre y post emergentes.) 11:00 am a 12:45. Preguntas y respuestas.
3. Económicas involucradas en la siembra. 13:00 a 13:30
4. Inicio de siembra ante los participantes. Simultánea con la charla de económicas involucradas en la siembra.
Tiempo para almuerzo.
5. Riego, y aspectos económicos involucrados. 16:00 16:45 preguntas y respuestas.
6. Potencial de uso del expeler en alimentación animal. 17:00 a 17:45. Preguntas y respuestas.
7. Descripción de las líneas de investigación en La Rioja. 18:00 en adelante.
8. Cierre.
Saludos cordiales,
Adolfo Larran.

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Re: Noticias - Argentina - Jatropha - Primera Jornada Práctica

Estimado Sr. Fernando Guidoli, le agradezco su interés, y haciendo click en nuestro logo en Engormix, usted accede a nuestros datos.
Ahí está toda nuestra información de contacto.
No usamos el foro directamente para pasar información de contacto, para respetar las normas de Engormix.

Saludos cordiales,

Adolfo Larrán

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Re: Noticias - Argentina - Jatropha - Primera Jornada Práctica

El costo de la jornada es un kilo de semilla de jatropha curcas.

Por favor ir a nuestro sitio de internet, si hacen click en nuestro logo acceden a la información, una vez en el sitio de internet van al link de contáctenos, y pueden registrarse, o obtienen los número telefónicos para contactarnos.

Saludos cordiales,

Adolfo Larran

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Re: Noticias - Argentina - Jatropha - Primera Jornada Práctica

Sr. Larran:
Somos una Asociación de Productores de Catamarca - La Rioja, de reciente formación, que estamos sumamente interesados en el cultivo de la jatropha curcas. Y hemos hecho algunas experiencias piloto, con semillas adquiridas a su empresa.

El 10/09/2006 usted escribió en el foro:
http://www.engormix.com/s_forums_view.asp?valor=9481

La jatropha curcas es una planta que requiere mano de obra intensiva en dos etapas fundamentales de su vida: La plantación y la cosecha, ya que ambas son manuales. La plantación se puede realizar en cualquier época del año (no posee periodicidad), pero dependiendo el clima es preferible después de las estación fría, así acortamos su ciclo de crecimiento.
Se calcula como costo universal de siembra (precio referencia), y puede cambiar de acuerdo al costo de mano de obra de cada país, pero es aceptable un costo de 500 USD por hectárea.
Cada hectárea necesita 25000 semillas, para lo cual se considera 2 1/2 metros entre semillas y 2 metros entre surcos. Se puede sembrar tanto de semilla como de esqueje (gajo). Al ser una planta con alto contenido de veneno, y es hasta mortal en grandes cantidades de ingesta en los animales, hace de esto una de sus mayores virtudes, no la afectan las hormigas ni gusanos, de hecho tiene muy pocas amenazas de enfermedades.

Nuestra consulta apunta a dos aspectos:

1.- En esa fecha usted decía que la jatropha curcas requería de mano de obra intensiva, tanto para la plantación como para la cosecha. ¿Qué cambió para que ahora usted promueva la siembra directa? ¿Y su propuesta de cosecha mecanizada?

Relacionado con lo anterior:

2.- ¿Cómo llega usted a ese costo aceptable de 500 dólares la hectárea? ¿Podría por favor ser más específico? (costo de la tierra, de la perforación, desmontes, mejoras, plantines o semillas, etc.). Nuestra experiencia nos indica valores muy superiores a los que usted menciona, al menos en nuestra región de Catamarca y La Rioja.

Tenemos interés en participar en las jornadas a realizarse en La Rioja, de allí nuestra consulta, pero nos gustaría tener información más precisa antes de hacerlo, y no la obtenemos en el resto del foro.

Gracias y cordiales saludos

Carlos Cabral
Asociación de Productores de Catamarca - La Rioja

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Re: Noticias - Argentina - Jatropha - Primera Jornada Práctica

A la Asociacion de Productores Catamarca-La Rioja

Les agradezco que una vez más me hagan aclarar ese punto.

El dato de 25000 (veinticinco mil) plantas, surge de un reportaje que me hacen desde Córdoba, en donde estábamos hablando de un modelo minifundista hace 2 años atrás. EN ESE momento, sin haber concluido el trabajo de densidad, en donde por medio de competencia le modificábamos la estructura de ramificaron del árbol, nosotros decíamos que UN minifundista no podía manejar mas de 10 hectáreas. A una densidad (estábamos manejando en ese momento la densidad universal) de 2500 (dos mil quinientos árboles por hectárea) en 10 hectáreas eran 25000 árboles. Ni sonábamos en un esquema de latifundio ya que no teníamos terminada la patente de la cosechadora, vital para el latifundio. Y créame que ningún ser humano puede manejar manualmente más de veinticinco mil árboles de jatropha.
Se publicó y gracias a Dios tengo el recorte de la prensa, los veinticinco mil árboles POR HECTÁREA y fue un error que se arrastró en muchísimos foros, incluso nosotros mismos, y asumimos la culpa.
Créame que no fue nuestra voluntad confundir a la gente, pero aparentemente lo hicimos, una vez más, mil disculpas y veo que lo tendremos que hacer cada vez que surja este tema.

Con respecto a las hormigas, eso no fue un error menor, fue una ENORME equivocación nuestra, pero la equivocación fue el apurarnos a publicar la reacción de la planta fuera de las estaciones frías. Vera, nos seguimos riendo de nosotros mismos cada vez que las hormigas pasan por nuestros ensayos, hacen desastre, pero no queremos ampliar esto sino hasta la jornada.

Pero estábamos muy equivocados en ese momento, y no lo escondemos, si no vaya a nuestro website, y en la parte de fotos de ensayos verá fotos del trabajo de las hormigas en la planta.

Con respecto a la siembra directa o mano de obra intensiva, lo que cambió es la evolución de nuestras investigaciones. También hablamos de esto en la jornada, de hecho hasta vamos a hablar de la COSECHADORA MECÁNICA.

Bien, con respecto a los trabajos realizados en Catamarca, espero que tengan muchos ya que hace mas de un año en una conferencia de Santiago del Estero se presentó un estudiante de la Universidad de Catamarca con una nota de la Facultad solicitando semillas, cosa que no tuvimos problemas, lo raro que este estudiante se presento con un viverista y la semilla fue para el vivero privado que nada tiene que ver con la facultad.
Pregunto:
1. La Universidad ¿recibió la semilla?
2. De ser así ¿qué ensayos realizaron? y ¿por qué no publicaron los resultados que supuestamente eran para trabajos públicos?
3. No tendrían necesidad de ir a la jornada porque si hicieron las cosas bien esa gente tendría que tener mucho conocimiento del cultivo.

Con respecto a los 500 USD por has: Es uno de los temas que hablaremos en la jornada, por lo que sería redundante hablar de eso ahora.

Créame que no se puede hacer más por escrito, no es necesario que vaya a la jornada pero le solicito que si tiene mas dudas, por teléfono se las aclaro como hago a todo el mundo... Cuando lo hacen por escrito, tengo que contestar por escrito, de lo contrario puede interpretarse como que mi empresa y la gente que trabaja en ella, hizo cosas sin rigor científico, y me lleva mucho tiempo.

Siempre asumimos que la gente pregunta con buenas intenciones, no con el ánimo de descalificar, por eso nos tomamos el trabajo de contestar, pero evidentemente eso nos toma muchísimo tiempo.

Quedo a su disposición,
Adolfo Larran

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Re: Noticias - Argentina - Jatropha - Primera Jornada Práctica

Estimado Sr. Larran:
Sinceramente, no entiendo la irritación que se desprende de su respuesta. En ninguna parte le pregunté sobre las hormigas, por lo que no comprendo la necesidad de su contestación detallada. Transcribí su párrafo completo, pero no le hice consulta alguna sobre eso.

De que las hormigas afectan a la planta, también lo aprendimos en el trabajo de campo al hacer las primeras experiencias y no leyendo foros en Internet.

Y otra cosa, ya que estamos: a la jatropha curcas también la atacan gusanos, pero eso, seguramente, usted también ya lo sabía. Lástima que no se puedan subir fotos acá para demostrarlo, porque las tenemos. Por lo tanto, me parece fantástico que usted acepte su equivocación sobre las hormigas, pero no nos cabe a nosotros la respuesta, ya que (reitero) no le consultamos sobre el asunto.

Tampoco cuestionamos la cifra de 25000 plantas porque, una simple lectura en el foro demostraba que podía ser un error de redacción, o algo así, ya que no hay modo de sembrar 25.000 plantas de jatropha curcas en UNA hectárea, salvo que la hectárea tenga como 10 pisos de alto. Así que sigo sin comprender por qué contestó sobre ese punto, sobre el que tampoco le había hecho la consulta.

Me llama la atención que nos confunda con un estudiante de la Universidad de Catamarca, ya que no tenemos nada que ver con el supuesto personaje. No entendiendo el por qué de sus preguntas inquisitivas sobre esos ensayos y las publicaciones que nos exige a nosotros. ¿Eso motiva el tono de irritación que hay en su respuesta?. Es gratuita e innecesaria, al menos hacia nosotros. ¿No sería mejor si lo contacta al estudiante y le hace usted directamente las preguntas?

Lamentamos que lo hayan embromado con un poco de semillas, lo que demuestra que hay muchos chantas dando vueltas con el negocio de la jatropha curcas. No fuimos nosotros, Sr. Larran, ni el viverista ni el estudiante a los que usted alude.

Para mayor claridad sobre la cuestión, las semillas que le compramos a su empresa, fueron adquiridas a través de una persona amiga, en oportunidad de la presentación suya en la Bolsa de Buenos Aires. No tengo presente, en éste momento, la fecha exacta, pero usted la debe recordar.

Con respecto a su cambio de opinión sobre siembra y cosecha manual (antes) y siembra directa y cosecha mecanizada (ahora), le agradecemos su respuesta honesta. Es cierto, la evolución de la investigación puede hacernos corregir equivocaciones anteriores.

Nos agrada que usted lo reconozca porque hay gente que (sin haber visto las plantas produciendo en el campo) puede creer que el asunto es muy sencillo y que la jatropha es un negocio brillante. Y caer en las trampas de los muchos inescrupulosos que merodean a los productores o a las grandes empresas, con fabulosos planes en Power Point, pero que a la hora de la realidad no son más que simples estafas adornadas con una labia profusa y algunas fotos bonitas.

Los integrantes de nuestra Asociación estamos haciendo varias experiencias en pequeña escala (1/4 de hectárea, aproximadamente, cada una) en diferentes zonas de La Rioja y de Catamarca, con distintas altitudes, regímenes de riego y otras variables.

Queremos experimentar a fondo y durante dos a tres años más, ANTES de embarcarnos en la aventura, ya que vemos (por nuestra experiencia), que los rindes podrían no ser como se informa, porque la jatropha curcas nos está demandando un consumo de agua elevado. Y en nuestras provincias, el agua tiene un alto costo ya que debe extraerse desde profundidades que pueden llegar a los 150 metros, con el consiguiente elevado costo de la energía.

Por eso es que le consultábamos sobre ese valor de 500 dólares la hectárea que usted mencionaba (y que no coincide con nuestros números), pero nos quedamos esperando su respuesta en este foro. Usted nos remite a una consulta telefónica, pero, ¿cómo hacerlo?. Somos varias personas, radicadas en distintas zonas de Catamarca y La Rioja (en algunas ni señal de celular, tenemos) y sería materialmente imposible juntarnos todos, tan solo para hacer una conferencia telefónica con usted.

Más práctico, nos parece, hubiera sido una respuesta suya escrita acá, ya que cada integrante de la Asociación hubiera podido leerla yéndose hasta el ciber del pueblo más cercano. Pero... no pudo ser, lamentablemente.

Si le consultamos a usted, aquí, fue porque leímos todo lo que había escrito en el foro, y creemos que tiene la experiencia suficiente.

Y no busque segundas intenciones en nuestras preguntas. No las tenemos. Olvídese del estudiante catamarqueño que tan molesto lo tiene (y con el que nos confundió), vuelva a leer mi consulta y notará que en ella no hay ni media línea de cuestionamiento

Nuevamente gracias por su tiempo y cordiales saludos.

Carlos Cabral
Asociación de Productores de Catamarca - La Rioja

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Re: Noticias - Argentina - Jatropha - Primera Jornada Práctica

Para la Asociación,

Por eso digo que es mejor por teléfono, le aseguro que no hay tono alguno en mis palabras, pero insisto, por favor levante el teléfono y llámenos, o no. Pero no puedo seguir una charla por escrito, creo que no le sirve a la asociación ni a nadie.

Saludos cordiales, (sin tono alguno)

Adolfo Larran

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Re: Noticias - Argentina - Jatropha - Primera Jornada Práctica

Perfecto, Sr. Larran, trataremos de reunirnos de algún modo para hacer la conferencia telefónica con usted. Esto, lamentablemente, ya será algo difícil de hacer antes de las jornadas (por las razones explicadas anteriormente), así que nos comunicaremos durante la semana próxima con usted. Estamos a su disposición.

Cordiales saludos.
Carlos Cabral
Asociación de Productores de Catamarca - La Rioja

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Re: Noticias - Argentina - Jatropha - Primera Jornada Práctica

Somos un pequeño grupo de agricultores que trabajamos a la altura del paralelo 32, en Entre Ríos. Iniciamos un experimento con Jatropha Curcas. Tenemos plantas de un mes, germinados a los seis días con una tasa de del 80 %. Unas pocas plantas, aparentemente, han experimentado un ataque de pequeños ácaros con formación de agallas, pero sin compromiso demasiado intenso de la planta. Los agrónomos de la zona no manejan el tema, de manera que nos encontramos huérfanos de asesoramiento, por lo que deberemos ir adquiriendo los conocimientos necesarios específicamente y a través de lecturas varias, y sobre todo por nuestra propia experiencia.
La semilla de Jatropha Curcas era de origen brasilero, y en esta última semana hemos conseguido varias plantas de la variedad macro carpa riojana. Se dice que la polinización de la Jatropha es entomófila. Nos gustaría saber si alguien conoce algún sitio donde averiguar si la hibridación entre las dos variedades es posible, y al mismo tiempo conocer sus ventajas y desventajas.
Nos hemos propuesto un plan de cinco años para desarrollar conocimientos sustentables y saber sin mayores errores y sin ningún tipo de demagogia, todas las propiedades de esta planta... que aparentemente puede ser una solución para agricultores de pocos recursos.

Entendemos que este foro puede ser una herramienta útil y por tal razón queremos convocar a quien lo desee para que publique sus experiencias, así como queremos hacerlo nosotros también. Este es un medio original, y bien utilizado puede ser de suma utilidad.
Muchas gracias.

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Re: Noticias - Argentina - Jatropha - Primera Jornada Práctica

Hola Roberto Pérez Esquivel. También soy Entrerriano , de Rosario del Tala, estoy aprendiendo con Jatropha Curcas. Quisiera ponerme en contacto con vos para intercambiar información .

Osvaldo Minaglia tel 03445422197

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