Holstein x Senepol x Jersey x Criollo Limonero

saludos a los foristas:esto es para ruben tu estas nombrando dos razas conocidas en el mundo como las dos mejores en produccion de leche.el holstein y el jersey, el senepol como es conocido por producir carne, y el criollo limonero netamente leche, de los cuatro animales 3 son pequeño y uno muy grande el holstein. QUE te quiero decir que si cruzas dos razas. como el jersey con el limonero,no estas en el doble propósito por que .SON dos razas de leche y pequeñas el limonero no es un animal de carne es de leche de pelo corto y color rojo y muy resistente al trópico .QUE te pasaría con el cruce de estas dos te darían animales muy buenos en leche, pero en carne nada,por que son animales de poco tamaño ok. SI cruzamos holstein rojo y senepol tendrías un doble propósito, l para mi el mejor.SENEPOL JERSEY: odtendrias un dolble propósito muy bueno seria animales pequeños pero con una buena produccion, de leche y carne.TAMBIEN criollo limonero que es netamente leche resistente al trópico con senepol también tendrías animales pequeños pero buenos en el doble propósito mi estos seria el cruce que a ti te combiene espero que esto te sirva de algo .PARA MI ESTAS SON RAZAS PARA EL TRÓPICO PARA UN DOBLE PROPÓSITO

saludos a los foristas:esto es para Rubén tu estas nombrando dos razas conocidas en el mundo como las dos mejores en produccion de leche.el holstein y el jersey, el senepol como es conocido por producir carne, y el criollo limonero netamente leche, de los cuatro animales 3 son pequeño y uno muy grande el holstein. QUE te quiero decir que si cruzas dos razas. como el jersey con el limonero,no estas en el doble propósito por que .SON dos razas de leche y pequeñas el limonero no es un animal de carne es de leche de pelo corto y color rojo y muy resistente al trópico .QUE te pasaría con el cruce de estas dos te darían animales muy buenos en leche, pero en carne nada,por que son animales de poco tamaño ok. SI cruzamos holstein rojo y senepol tendrías un doble propósito, l para mi el mejor.SENEPOL JERSEY: odtendrias un dolble propósito muy bueno seria animales pequeños pero con una buena produccion, de leche y carne.TAMBIEN criollo limonero que es netamente leche resistente al trópico con senepol también tendrías animales pequeños pero buenos en el doble propósito mi estos seria el cruce que a ti te combiene espero que esto te sirva de algo .PARA MI ESTAS SON RAZAS PARA EL TRÓPICO PARA UN DOBLE PROPÓSITO

Sr Leal. Mi proposito es para ganderia doble proposito hacia leche ademas ya se sabe que el f1 por mas bueno que sea tiene la desventaja de que se crea un problema al volverlo a cruzar ya que pierde heterosis y la idea aqui no es tener F1 sino mestizos con gran aptitud lechera y lo del criollo limonero ( se puede cambiar por carora) es para que de adaptacion y no pierda el caracter lechero. El cruce seria rotativo hasta que se puedan hacer los crucen entre ellos mismos para denominarlo RAZA o compuesto. Vealo desde esta manera el senepol con jersey muy buenos resultados luego cruzarlo con holstein rojo ( o pardo suizo tambien) con el hostein la adaptacion se pierde mucho pero sube la leche pero es mejor con pardo porque sube la leche y la adptacion no baja tan drasticamente luego de ese F2 de tres razas ( 1/2 Holstein o Suizo 1/4 Senepol 1/4 Jersey) cruzadas la hembras con Criollo o Carora donde ganan la adaptacion y no pierden el caracter lechero. estos animales se cruzarian entre si para tener crias digamoslo asi puras de ese cruce. Recibo mas comentarios con sus opiniones Gracias, Saludos desde Venezuela Edo. Guarico Ruben.

Rubén:y por que no crusas el senepol con el holstein rojo y asi las embras de ese cruce te darían facilidad de parto.QUE podrías cruzarlas luego con carora y mantienes, la leche y la rusticidad. para mi ese cruce de jersey con senepol y luego holstein tendrías problemas de parto. PARA MI HAY QUE TENER ANIMALES NO MAS DE 5/8, cuando mucho 3/4 mas de ese cruce presentan muchos problemas. PARA NUESTRO TRÓPICO Y LOS INSUMOS QUE CADA DIA ESTAN MAS CAROS .

El amigo leal tiene razón en muchos aspectos..! Una alternativa de cruzamiento sería el estabilizar el 5/8 de Jersey x 3/8 de Senepol si su manejo no viene siendo el mas tecnificado en cuanto a nutrición y sistemas anti estrés calórico se refiere. Si desea avanzar un poco mas en cuanto a la tecnificación y producción de leche, le recomendaría estabilizar estas dos opciones: 1) 5/8 de Jersey x 3/8 de Carora, es un cruce muy adaptado con una extraordinaria capacidad productiva de leche en climas hostiles con una buena conversión de forraje y buena respuesta al pastoreo, semi estabulación y estabulación completa. Tendra unos animales bastante resistentes a enfermedades endo, ecto y hemoparasitarias, las crías machos tendrán un desarrollo aceptable ( menor que el Jersey x Senepol ) y las hembras serán de un gran potencial lechero que equilibran la utilidad y en muchos casos sobrepasa la utilidad en diferenciación de producción y ventas de crías que el propio sistema llamado doble propósito es cuestión de echar números. 2)5/8 de Jersey x 3/8 de Criollo limonero, aquí obtendrá un animal algo mas cárnico que el anterior, debido a que el limonero es un animal lechero medio con aceptable producción de carne. (Recordemos que el carora nace del Criollo amarillo y criollo limonero en estabilizaciones con el Pardo Suizo Americano). Con este segundo cruce podrá mantener buenas producciones con pastoreo y alguna suplementación básica que ud pueda producir en su finca, con animales de ubre funcionales y destetes aceptables con un nivel de sofisticación de manejo menor que el cruce Nº 1. No olvidemos que los criollos venezolanos y de las islas de SC, son bos taurus adaptados y eso nos permitiría un manejo sin becerro a la hora de ordeño y un nivel de mansedumbre y precocidad impresionante, solo debemos estabilizarlos y verán que tendremos razas que el mundo envidiará por sus excelentes características productivas y REPRODUCTIVAS. Lo que aquí produce, produce en cualquier lugar del mundo..!! Saludos

Buenos días amigos foristas: Ya he comentado algo similar en otros foros, pero me gustaría tener una opinión, pues el tema que han tocado aquí me es de mucho interés para mi negocio. No soy especialista en ciencias pecuarias, pero ahora me dedicaré al negocio de la lechería en la finca de mi padre, por lo que de antemano me excuso por algún comentario o pregunta que les parezca obvia. Para incursionar en el rubro de leche lo ideal sería poseer el mejor pie de cría y sobre todo adaptable al medio en el que se va a trabajar. Mi pregunta es: ¿Sería prudente empezar a invertir en razas, por ejemplo, senepol – jersey y obtener F1 a la hora de comenzar un proyecto? En mi caso tendría que usar vientres senepol, pues vivo en una región de Panamá que posee clima tropical ¿Se elevarían mis costos de producción de manera muy abrupta? o este cruce me generaría suficientes utilidades como para mantener mi negocio a flote. Espero no desviarme del objetivo de este foro, pero mis inquietudes es en como llegar a obtener éstas razas de primer nivel a bajos costos y en el menor tiempo posible.

Señores: Si es difícil conseguir el tan deseado 5/8-3/8 cruzando dos razas, imagínense un cuádruple cruce, que logramos, con que vamos a cruzar estos individuos, que pretendemos, como he mencionado en otros foros, existen resultados excelentes y producciones notables ya en los mestizos F1 (cebú x Holstein, cebú x pardo), he oído tanto y tantas ofertas de razas y cruces, que si es Siboney, que si es AFS, que Zenepol x Holstein...el problema es mantenerlos, alterando las características de cada una de ellas por no poder conseguir padrotes, semen etc. adecuados para mantener los rasgos propios de la raza, todo el trabajo genético realizado durante años se desbarata en un abrir y cerrar de ojos. Señores ganaderos y lecheros, nosotros no somos cría pollos, un error en la ganadera no se mira sino hasta 2 años y mas, la ganadera debe dar pasos seguros no aventuras, por favor no nos perdamos.

Ing Miranda, me ayuda mucho su comentario, no he creído ni en el triple cruce que esta tan de moda en muchas partes del mundo y no solo para el trópico, tengo tiempo de estar investigando sobre cruces con senepol y empezamos con holstein y jersey puras usando toros senepol probados de linaje lechero y los resultados son buenos, hace mucho tiempo ,unos 25 anos, intentamos hacer cruces con toros gyr lechero / holstein y todo fue bien hasta llegar a 75[percent] holstein 25[percent] gyr, siempre con un 40[percent] de descarte de hembras que no se adaptaban al sistema de trabajo(ordeno sin ternero y en sala) cuando intentamos volver con gyr usándolo sobre las 3/4 holstein fue un desastre como usted dice en un abrir y cerrar de ojos tuvimos que replantearnos todo, optamos por comprar jersey e invertir en canoas y comida ya que lo que pretendíamos era trabajar a pastoreo. Las 75[percent] holstein o jersey / senepol estan produciendo bien y sobre ellas se esta usando toros senepol 100[percent] de linaje lechero con el fin de recuperar adaptabilidad y no se pierde mucha produccion si las comparamos con las 50[percent]holstein/ 50[percent] senepol, esto para mi tiene la ventaja de que siempre se puede n usar toros probados y por supuesto puros. Este sistema de cruce nos funciona bien usando vacas Holstein y jersey puras, cuando se usa el senepol sobre vacas que tengan algo de cebu los resultados son diferentes. Gracias.

Buenas tardes : Estamos ubicados en el trópico húmedo caluroso de Veracruz, México: Tengo un Toro Senepol y algunas vaquillas listas para la monta, son holandés Cebu F1 y suizo Cebu F1. de vacas de mediana producción, a éstas las voy a cruzar con el Senepol, para darle resistencia (al calor, humedad y parásitos) , mansedumbre y peso a los becerros de destete. Pues las crías de estas cruzas mencionadas, requieren mucha suplementación, son muy susceptibles a las diarreas, neumonías, son delgadas y con poca rusticidad. Que opinan de de este cruzamiento con Senepol ? También tengo vaquillas criollas de un mosaico genético, desde mis abuelos con base de Cebu, cruzado con suizo, holstein, simental, en fin hay de todo genotipo. Que Toro utilizo para este mosaico de cruzas ?, son muy rústicas y parideras, pero apenas dan leche para criar su becerro. Tenemos sementales Gyr y Holando 3/4. Atentamente: Agustín Torres Z.

PARA EL SR. MARDOQUEO.- ESTOY DE ACUERDO CON USTED EN QUE ESAS CRUZAS NO FUNCIONAN BIEN CUANDO SE USA EL SENEPOL SOBRE VACAS DE ENCASTE DE CEBU. SOLO CON VACAS 100[percent] EUROPEAS, PUES AUNQUE CON CEBU SALEN MUY BONITAS, NO SON BUENAS PARA LA LECHE. AUNQUE SI MUY ADAPTADAS. SALUDOS JAIME

saludos: A todos los foristas yo siempre lo digo que para el trópico ese es el ganado que necesitamos , el senepol con yersey o senepol con holstein rojo. son animales ya reconocidos que toleran muchos, tipos de parásitos , el calor por su color,la mosca picadora, y son animales que si comparamos con animales cruzados con brahaman , con holstein , pardo suiso.SON animales que comerían mas y tenemos que aprovechar al máximo los pasto,que quiero yo decir con eso ,con el cruce de senepol con yersey o con el holstein temdriamos animales de tamaño medianos .Y donde comerían 10 animales cebu con holstein o Cebu pardo. Comerían 15 animales con el cruce de senepol con las ya mencionadas

PARA EL SR. JUAN CARLOS MORON . SALUDOS SOBRE TU PREGUNTA ,PRIMERO HAS UN ESTUDIO DE QUE TIPO DE CRUCES TIENES EN LA FINCA. PARA ASI PODER EMPEZAR DONDE UTILIZAR. EL HOLSTEIN ROJO ,EL SENEPOL, JERSEY CON TOROS CLASIFICADOS. Y TU MISMO ESTARÍAS CLASIFICANDO TUS ANIMALES Y COMO COMENZAR CON LA INSEMINACIÓN TIENES TRES TIPOS DE RAZA QUE HARIAS UNA BUENA GANADERIA ,PODRÍAS UTILIZAR EL JERSEY Y EL HOLSTEIN. CON LOS ANIMALES QUE TENGA MUCHO DE CEBÚ . EL SENEPOL CON LOS ANIMALES DE MUCHO HOLSTEIN , PARDO SUISO .O VENDER TODO TU GANADO Y BUSCAR ANIMALES QUE YA TENGAN UN CRUCE CON LAS RAZAS YA MENCIONADAS Y MANTENER ESE MESTIZAJE: ESPERO QUE TE SIRVA DE ALGO LO YA MENCIONADO Y SUERTE AMIGO

No se si le sirva vi un blog donde trabajan un mosaico con toros f1 de distintas razas cambiándolas siempre es decir tener toros mestizos de los que se sepa su genealogía esto también se puede con I.A (inseminación artificial) usando toros de buena genealogía y que sean mestizos de Cebu con holstein o pardo, senepol mestizo con holstein o pardo, o Criollo mestizo aqui en Venezuela existe el compuesto JR de Bull Semen que tiene Criollo Limonero ,Holstein y Brahman y ya tienen vacas con lactancias por encima de 5000 lts

saludos a todos los foristas y un FELIZ AÑO 2011 PARA TODOS : para el amigo Rubén si el cruce que se esta haciendo en BULL SEMEN JR son los que tu estas nombrando pero se esta hablando del 3 razas que no tienen nada que ver con las de tipo jr ok amigo. si yo LLa havia comentado sobre esa rasa que ya esta dando sus frutos y en el futuro va a dar mucho de que hablar .YO vivo en la sona y conosco muchas vacas ya paridas de esos toros y son muy buenas.

Saludos, yo te recomiendo que sigas estudiando antes de hacer estos cuestionamientos

SALUDOS A TODOS LOS FORISTA :SI EL COMENTARIO DEL SR JESUS VIZCAÍNO ES PARA MI PERFECTO LO TOMARÉ ENCUENTA Y SI NO ES PARA MI OK. YO CREO QUE ESTE FORUN ES PARA COMPARTIR NUESTRAS Y DEAS ,EXPERIENCIAS EN EL CAMPO Y SI HEMOS COMENTADO ALGO ES POR QUE YA LO HESMOS HECHO O LO HEMOS VISTO USTED PODRA SER UN VETERINARIO Y SE LE RESPETA CUALQUIER COMENTARIO IMTRUTIVO PARA CUAL QUIERA QUE EN ESTE FORUN .TU PODRA SER COMO YA TE LO COMENTE UN VETERINARIO PERO TIENES QUE RESPETAR A LOS PRODUCTORES ,ESTUDIANTES ,PROFESIONALES QUE EN ESTE FORUN COMPARTIMOS TODAS LAS SUGERENCIAS O IDEAS Y NUETRAS ESTUDIOS QUE AQUÍ PLANTIAMOS . MEDESPIDO DE TODOS LOS FORISTAS Y SUERTE A TODOS

Bueno con respecto al comentario si es para mi bueno lo acepto no soy un veterinario pero el foro tambien es para debatir ideas propuestas por los usuarios de engormix yo abri este foro como ya dije para ver que me decian productores con experiencia y si lo practicaban todo para que ayuden a ver si pudiera ser una alternativa viable Saludos a todos y gracias por todos sus comentarios positivos y negativos han sido de mucha ayuda espero mas opiniones

Bueno saludos, compadre yo cuando estudiaba, y no tenia experiencia cometía muchos errores , pero te digo que la experiencia es inútil y necesaria, pues cuando la necesitas no la tienes y cuando la tienes ya no la necesitas, en mi caso todavía sigo estudiando en mi caso todavía me equivoco, y me seguiré equivocando, pero la cuestión esta en aprender de los errores, y de eso se trata, por eso revisa en tu planteamiento y mira en la realidad que es lo que pasa, si eres estudiante pues EJERCE TU PROFESIÓN DE ESTUDIANTE , Recuerda que tu nivel esta óptimo para este debate pero toma en cuenta que en este foro opinan muchas profesiones y la mayoría veteranos, ademas los veterinarios no somos dueños de las ciencias ni de la verdad, pero si tenemos una punta de lanza en cuanto a ganadería

te recomiendo las las recomendaciones del ing zootecnista Fabio r Ojeda en su primera exposición en este foro, me parecen comentarios de experiencia y a mi criterio muy acertados

Sr. Rubén. Me complace saludarle y permítame incorporarme a este foro y torbellino de ideas. Creo que es muy importante y fundamental conocer el sitio donde estamos, características y condiciones de allí en principio deberíamos partir. Siempre he tenido mis reservas con relación a ese famoso animal que llamamos de DOBLE PROPÓSITO. Manejo un Centro de recría de ganado senepol y considero que su PRINCIPAL BONDAD es que es un bos-tauros adaptado a nuestras características tropicales. Algunos de los que han participado en este foro, saben cuales son las características de nuestros llanos y del estado Guarico. Entonces creo que debemos buscar un animal que en principio consideremos que va a ser rendidor en esta zona geográfica y es allí donde entonces interviene el SENEPOL. Se que a esta raza la han venido usando y cruzando con diferentes alternativas pero creo que la que ha dado mejor rendimiento es el cruce de senepol con holstein rojo. Ya hay trabajos adelantados con excelentes resultados usando senepol con jersey en otros países acá en el estado Guarico, yo no he visto ese producto pero tengo entendido por la participación en el foro que ya lo hay. Le puedo decir que el uso del senepol con esa famosa vaca que conocemos como mosaico perijanero ha sido excelente, pero entiendo que no es lo que se quiere ya que muchas veces no conocemos la genética de la hembra. No hay duda de la adaptabilidad del senepol en nuestros llanos y en especial en el estado Guarico y por otro lado creo que producir un animal con una muy alta producción de leche, lo que implicaría que requiera muchos cuidados, para ser trabajada en nuestros llanas, en las condiciones que existen de manera general y con la disponibilidad de forraje y de agua que limitadamente existe en la época de sequía, sería mas problema que beneficio. Creo que esa vaca doble propósito ideal para nuestro estado debe ser de mediano tamaño, resistente, precos, fértil y que nos asegure una buena producción de leche sobre todo en la época de mayor sequía. Por todo lo antes expuesto y haciendo referencia alas excelentes participaciones de todos los foristas debemos empezar por: Donde estamos, que tenemos y para donde queremos ir. Gracias. Carlos Jiménez