Re: El Famoso TLC

Estimado colega, siempre tenemos que conocer que un pais con 290 millones de personas y 7 veces más grande que nuestro pais, siempre van ha tener muchas ventajas.
Fuera de ello es la primera potencia mundial en muchos de los aspectos agropecuarios pero si nuestro mercado no tiene, ni la capacidad adquisitiva y de calidad de los productos no se le da su real costo, a donde se puede vender estos productos.
Desde luego sabemos que estamos en desventaja, pero al no hacerlo tambien nos
marginariamos en relacion con otros paises latinoamerianos.
Tenemos que pensar en ser más competitivos con nuestros productos agropecuarios y mejorar nuestra calidad en los mercados internacionales, para su introducción en las
cantidades periódicas apropiadas.

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Re: El Famoso TLC

Qué tal mis queridos compatriotas y colegas de aquí del foro. Tratar este tema, en primer lugar, discrepo abiertamente con el Sr. Ing. Zootecnista, ya que su falta de visión es bastante notable; si bien es cierto que la derecha recalcitrante del país está tratando de echar flores a este proceso de privatización de la nación, puesto que no es otra cosa que esto, veamos un pequeño ejemplo: México, que ya firmó la década pasada un TLC con los yanquis, ha visto mermada su capacidad industrial, hay mucha mayor afluencia de inmigrantes frijoleros tratando de cruzar el Río Grande. Por otra parte se ha dado un fenómeno desastroso con la forma del TLC, como es la entrada de maíz amarillo yanqui al mercado interno mexicano; si bien es cierto los campesinos mexicanos también producen maíz amarillo, éste es de menor calidad y de mayor precio que el maíz yanqui. Ahora ahí en México hubo la cantaleta de que el estado prepararía a los campesinos, que iba a haber capacitación, mejoramiento, pero claro, a los empresarios del imperio sólo les importaba que el tiempo dado para la adecuación del mercado terminara para inundar con sus productos el mercado mexicano, lo cual sucedió. Los productores mexicanos de maíz amarillo no encontraron rentable su producción. Las empresas agropecuarias encontraron que era más barato importar el maíz de imperialismo yanqui, con lo cual los empresarios vampiros del imperio tuvieron aseguradas futuras fuentes de ingresos a cuenta del pueblo mexicano, la pobreza se ha agudizado y por tanto las olas migratorias se han acrecentado.
Es evidente que los yanquis sólo nos ven como una fuente de recursos naturales. Al aprobarse el TLC los yanquis se llevarán nuestros minerales, los transformarán en bienes de consumo y nos lo venderán en forma de autos, electrodomésticos, maquinarias, insumos químicos, etc. La firma del TLC obedece a los intereses de las grandes transnacionales que sólo les interesa lucrar con la sangre del pueblo; encarecerán las medicinas, estaremos inundados de productos yanquis hasta el cuello, perderemos nuestra identidad cultural ya que los yanquis nos inundarán con sus películas, series y demás, y desactivarán el incipiente cine nacional; venderemos nuestros productos mucho más baratos a los yanquis, los cuales nos los venderán ya elaborados en precios astronómicos.
Hay un punto bastante neurálgico. Muchos dicen que el TLC aumentará los puestos de trabajo; sí pues los aumentará, pero primero exigirán que se eliminen los beneficios laborales, las jornadas de 8 horas, los seguros de trabajo, eliminación del sueldo mínimo vital para que las empresas fijen sus propios salarios, que está de más, serán de hambre. Y aquí les doy un ejemplo: aquí en Lima existen las tiendas Peyless, que son parte de una transnacional del calzado; uno de sus proveedores es Nike. Ahora bien, esta empresa posee fábricas en Indonesia, Birmania, Bangladesh, India, donde se elaboran sus famosas zapatillas; ahí en jornadas laborales de hasta 14 horas trabajan hacinados, niños, ancianos, adultos que trabajan por un salario diario de menos de 50 centavos de dólar. Al final el costo de producción de un par de zapatos no supera los 5 dólares, pero en cuánto lo venden en las tiendas Peyless? Pues no bajan de los 120 dólares el modelo más cómodo. Como se podrá apreciar, el capitalismo norteamericano sólo quiere obtener ganancias de los pauperizados pueblos latinoamericanos. Los políticos tradicionales, llamense Lourdes, Alan, Paniagua, y con más razón la ultraderechista Lourdes Flórez, se deben de estar frotando ante esta nueva hacinada de vender el Perú por trozos y a un precio ínfimo. Lo que se debe de hacer es industrializar nuestros productos y venderlos en el extranjero; ya basta de vender materias primas. Necesitamos industrializar, MOVER LAS INDUSTRIAS; para esto necesitamos educación e investigación, pero lastimosamente los politicastros de turno siguen interesados en tratar de vender el Perú a pedazos. Si no es el TLC, es la convención del mar y otras barbaridades. En fin, qué lástima que haya profesionales que piensen que un TLC con los yanquis sea la panacea para los males de la nación. Lo único que éstos pretenden es vender el Perú al mejor postor. Muchas gracias, compatriotas, y reflexionemos...

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Re: El Famoso TLC

Hola de nuevo. ¿Qué tal pasaron la juerga por el día de la canción criolla? Espero que bien; dejemos el halloween para los yanquis, hay que celebrar lo nuestro, y vaya con respecto al TLC, veo que muchos ya han visitado esta sección, son más de 200, chévere, pero dejen sus opiniones pues, no sean ociosos, y bueno, sólo para volver a reiterarles, la firma del TLC sólo traerá más hambre y pobreza al país, y las riquezas, nuestras riquezas se las llevarán los imperialistas. Nada más, muchas gracias y sigan opinando.

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Re: El Famoso TLC

Para MVZ José Fernando:
Mira Fernando, quiero decirte que el TLC en México fue firmado por el Lic. Carlos Salinas de Gortari, para muchos mexicanos un mal presidente, para otros miles, entre esos mi familia y yo, fue un buen presidente pues hizo cosas que hoy estamos teniendo gracias a la visión que tuvo su gabinete.
Hace 12 años fue firmado y entró en vigor paulatinamente en un lapso de 10 años, y a diferencia tuya, los frijleros que dices que van a trabajar a EUA es debido a que la diferencia económica allá es bastante marcada, incluso más marcada que hasta en países europeos.
Hace 10 años, es cierto, se producía grano en México, como se sigue produciendo hoy en día; pero no quiere decir que no hayamos mejorado gracias al TLC, no es nuestro único objetivo comercial exportador de becerros a EUA. Hoy en día se exporta carne a países asiáticos así como europeos; también en el mercado nacional se incrementó el consumo ya que también el gobierno nacional puso sus trabas para la importación de carne, y qué nos trajo esto de beneficio.
Bueno, hoy en día el becerro cruzado, tipo 1, tiene un precio de $21 a $22 kg, con lo que se incrementaron las engordas en el centro y norte del país.
Después le sigo.

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Re: El Famoso TLC

Hola, qué tal y buenas tardes, estimados foristas (son las 18:05). En esta tarde de primavera, primero debo de aclarar: el término frijolero es usado por los yanquis para designar a los migrantes que, elucubrando un futuro mejor, se aferran a la vana esperanza de un futuro en la nación imperialista. No debemos de olvidar que los estados fronterizos con México han endurecido sus leyes de inmigración, y lo que es peor, existen grupos paramilitares que se encargan de retornar a los migrantes hacia atrás de la frontera, violando para esto los más elementales derechos humanos, y además son amparados por la ley vigente estadounidense.
Con respecto al tristemente celebre ex presidente de México, Carlos Salinas, este personaje tiene a cuestas múltiples acusaciones de corrupción durante su gobierno; su elección tuvo visos de fraudulenta, además de estar vinculado al asesinato de dos de sus opositores en la arena política. Actualmente está protegido por algunas absurdas leyes de confidencialidad judicial que impiden abrirle un proceso, es por esto que se le negó la participación en el CADE 2004. Gracias a estos personajes como Fujimori, Menem y otros saqueadores, atentos servidores del imperialismo norteamericano, es que Latinoamérica sigue postrada de rodillas, sin iniciativa para fomentar un agresivo plan de industrialización, con una mentalidad escueta de privatizarlo todo; qué más quieren los yanquis en Latinoamérica, la presencia de gobernantes serviles acostumbrados a esclavizar a sus pueblos, pagar la deuda externa y así congraciarse con sus amos del imperio.
Ahá, lo que tú dices es cierto, en cuanto hubo entrado en vigencia el TLCAN en México, hubo un pequeño crecimiento de la economía, esto por el boom exportador que origina este tipo de tratados. Yo lo compararía con el boom exportador de la fiebre del caucho en la selva peruana durante las primeras décadas del siglo pasado, pero, y siempre hay un pero, mi estimado Ing. Oscar, no se puede negar que la economía mexicana actualmente ha disminuido a menos de lo que crecía antes de que se firmara el TLCAN. Qué cosa curiosa, no. Lo que sí mencionas es que aumentó el consumo y efectivamente así es, pero aumentó el consumo de objetos de lujo, es decir, las riquezas que genera la exportación se quedan en manos de un pequeño grupito de empresarios explotadores. Esto pasa generalmente en las sociedades capitalistas, y la mayoría de recursos exportables de nuestras naciones son simples y llanas matererias primas, las cuales no tienen mucho valor agregado.
Por tanto, está de más insistir en lo mismo: el Felipillo Toledo lo único que quiere es congraciarse con sus amos norteamericanos, entregarle el Perú en bandeja de plata, para que se siga depredando nuestros recursos naturales como actualmente lo hacen y lo han venido haciendo desde la Cerro de Pasco Co., la International Petroleum Co. y otras empresas ladronas, y las actuales como Telefónica, las empresas eléctricas, que hacen su agosto con los sufridos bolsillos del pueblo peruano, mientras unos cuantos empresarios aliados de estas transnacionales gozan como reyes del trabajo de otros. Políticos mediocres como Lourdes Flores, Alan García, Paniagua, en fin, grandes capitostes de la derecha cavernaria que siempre han visto a la nación como su botín personal; necesitamos otro tipo de gobierno, otro modelo económico.
Nuevamente, debo de recalcar que debemos industrializar la economía peruana, insdustrializar nosotros mismos nuestras materias primas. Sería bueno un agresivo plan agroindustrial puesto que ambas cosas van de la mano; con la firma de un TLC con los yanquis, en lo único que nos convertiremos es en simples exportadores de materias primas y receptores, es decir compradores de tecnología elaborada en otras partes. Es por eso que como patriotas que somos debemos de rechazar IPSO FACTO ESTE NUEVO PROYECTO PRIVATIZADOR DE LA ECONOMIA PERUANA, no, basta ya de mediocridades; sería bueno tumbarse a Toledo antes de que concluya su mandato presidencial por demás mediocre, un congreso estupidizante (los animales del Parque de las Leyendas, estoy seguro harían una mejor gestión que los 119 congresistas, con excepción del ilustre Javier Diez Canseco). En fin, qué nos queda; no hay que resignar a que privaticen el futuro de la nación: es hora de reaccionar ya, no creen? Muchas gracias...

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Re: El Famoso TLC

Estimado José F. Rodríguez:
En parte, puede que tengas razón sobre el Lic. Carlos Salinas, pero no todo lo que se oye es malo de él; se lo puedes preguntar a la iniciatica privada rural mexicana hoy en día. Fíjate bien lo que te voy a decir: antes de que el Lic. Salinas entrara en vigor el TLC, tuvo a bien derogar el artículo 26 de las leyes de la Reforma Agraria, porque actualmente el 70 de la tierra pertenece a grupos ejidales, 20 pequeña propiedad y 10 terrenos nacionales. Y en cuestiones de producción pecuaria, apunta a los pequeños propietarios en primer lugar, nacionaleros, y de ahí los ejidos. Hoy en día vivimos tranquilidad en cuanto a la tenencia de la tierra; antes se vivia un desorden e incertidumbre, debido a que te invadían los ranchos y te podían quitar la tierra, ranchos con todo y ganado en algunas zonas. Pues hay estados en la República Mexicana donde deberas era un verdadero reto hacer ganadería con este problema, como Chiapas, Oaxaca, Campeche, Tabasco y otros. Esto está prácticamente olvidado en nuestro país, gracias al Lic. Carlos Salinas.
Sobre el TLC en México, que te vendan artículos de lujo no tiene nada de malo, pues también puedes comprar y pagar un mínimo impuesto sobre maquinaria agrícola usada o nueva, venga de donde venga, y no se diga la compra de carros, camionetas o camiones de trabajo. Antes, para que sacar un vehículo a crédito, tenías que pensar que con el banco tenías que arriesgarte a pagar hasta un 35 de interés sobre capital. Hoy en día, las concesionarias nuevas y las que ya habían en el país, te ofrecen planes de compras en algunas con 0, u otras dependiendo del vehículo sobre 12.5 anual. Y ya no se diga la compra de medicamentos agropecuarios; antes habían 8 ó 10 laboratorios que eran los que prácticamente te obligaban a comprar porque no había otros. Hoy en día han entrado tantos, que la oferta es tal que encuentras a mitad lo que te costaban antes los productos (por ej. los garrapaticidas, ivermectinas y sales minerales). Podían valer por ejemplo, el equivalente a 35 Dls; hoy cuestan sobre 12 / 15 dls., y laboratorios que no se pusieron en precio, obvio se están quebrando solos, ni tienen quién les compre.
Quieres que te comente sobre el estado actual de la carne en México? Bueno, pues antes éramos los superclientes de Norteamérica, representábamos el 40 de sus ventas de carne. Compraban el becerro, y nos lo regresaban gordo. Hoy en día, al poder traer granos de Argentina, Chile y pescado del Perú, se abarataron los granos en México; el resultado: proliferaron los corrales de engordas de bovinos, cerdos y aves.
Por todo esto les hago ver que no puede ser malo para ustedes; pasará tiempo para que lo vean, sí, y entonces se acordarán de mí.
Y no todo fue malo de Salinas; que se llevó algo de dinero, bueno, pero nos resolvió el problema de la tierra, y nos dirigió al libre comercio.
En la próxima te diré sobre qué me gustaría hacer a futuro, y estoy en eso, y esto se puede por el TLC.
Saludos.

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Re: El Famoso TLC

Hola para todos. En mi opinión, considero que el tratado de libre comercio sería beneficioso para todos a largo plazo, pues sería el comienzo de la unificación de América como un solo bloque económico, algo similar a lo que sucede ahora con la Comunidad Económica Europea. No nos podemos quedar rezagados ante las grandes transformaciones económicas que sufre el globo, y debemos prepararnos para enfrentar estos retos venideros. Desafortunadamente o afortunadamente, tenemos la necesidad de incluir a los EE.UU., pues es uno de los mayores socios comerciales para los países del área por su ubicación geográfica, nivel cultural y económico, como diversidad racial. Estamos en la obligación de ampliar nuestros conocimientos, y ahondar en investigaciones para sacar adelante nuestras empresas. Un tratado de libre comercio implica mejorar la infraestructura a todo nivel, implica sacrificarnos al máximo por un beneficio común, ¿o acaso los países europeos no han sacrificado nada? Debemos empezar a pensar en grande, y olvidarnos de resentimientos estúpidos. No podemos pensar con el corazón, que nos vamos a inundar de mercancías americanas, que nuestros productos no van a poder competir con los americanos, ¿cómo que no? Si el tratado no impide traer tecnología para nosotros competir, y aclaro, no competir entre nosotros mismos, sino con los europeos y con los asiáticos. Al fin y al cabo, ¿no estamos inundados de mercancías, o mejor dicho, baratijas chinas, que cualquiera puede comprobar su grado de calidad? ¿O vamos a tener que esperar a que suceda otro episodio como el que tenemos ahora con el banano, amigos Ecuatorianos y centroamericanos? ¿Qué tal el porcentaje arancelario que nos quería imponer la Comunidad Económica Europea, y que aún no se ha logrado una solución? Entonces, ¿qué vamos a hacer? ¿Seguirnos quejando ? ¿O que cada uno pelee lo suyo por su lado?

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Re: El Famoso TLC

Milton,
Buena apreciación tuya; esto es lo que va a llegar a suceder con el tiempo en tu país y en Sudamérica, no hay que ver con ojos de egoísmo, sino que se tiene que pensar en adelante, para competir. Una cosa sí te aconsejo, y poco a poco lo tendrán que hacer en tu país.
Hace 15 años, en el sureste de México (tropical), las razas que predominaban eran las cebuinas, sea Indobrasil, Gyr, Nelore, Guzerat, etc. Alcanzaban precios altísimos los sementales. A los que se prepararon con el cambio gradual del TLC, les fue muy bien, pues empezaron a hibridar sus lotes para obtener lotes puros 5/8 europeo, 3/8 cebuino, tal como Simbrah, Charbray u otros. Hoy en día son las razas que predominan; las razas anteriores no son hoy en día nada económicas para la ganadería mexicana, pues los compradores los rechazan, incluso los pagan a precios menores, 20 menos.
Así que empiece por hacer sus cambios, gradualmente.
Saludos.

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Re: El Famoso TLC

Hola de nuevo. Muy interesantes vuestras apreciaciones, pero veo que no están tomando una cuestión de fondo, como por ejemplo, cómo es que la economía mexicana a 10 años de la firma del TLCAN ha retrocedido 2 ó 3 dígitos, además de que ha aumentado el índice de desempleo, y es por esta razón que muchos ciudadanos mexicanos deciden arriesgar sus vidas cruzando la frontera y trabajando como ilegales, en condiciones de explotación y de la manera más deplorable. Quizás son éstas las virtudes que trae un TLC. Por otra parte, los EEUU al venderles tecnología (llámense camiones, computadoras, etc), impiden el establecimiento de industrias propias en México. Los réditos del tratado sólo quedan como ya está visto en mano de unos cuantos empresarios. Ahora bien, sobre el mercado de carne, no creo que la firma de un TLC beneficie a un país. Sin ir muy lejos, Brasil que no ha firmado ninguno de estos vergonzantes tratados tiene una alta producción de carne, y negocia muy bien, sin necesidad de recurrir a estos tratados. Aparte amigo Oscar, no podrás negar que actualmente, la mayor parte del grano que consumen las explotaciones pecuarias provienen de EEUU. Dicha importacion masiva es lo que ha llevado a la ruina a muchos campesinos productores de grano, y esto por los subsidios abusivos que EEUU delega a sus empresarios, quienes ganarían con un TLC. No, no son los ciudadanos de a pie, son los empresarios aliados de las trasnacionales del imperio los que salen airosos de este trance. Actualmente en Lima, los que hacen lobby a favor de la firma del TLC, son justamente todos los empresarios corruptos que antes bailaban a la batuta de los ladrones Fujimori y Montesinos. Es absurdo pensar que un país imperialista como EEUU vea con beneplácito el surgimiento de industrias en los hasta ahora atrasados países de Latinoamérica, y lo que quieren los gringos con la firma de dicho tratado es justamente ahogar cualquier despegue industrial, y lo vienen haciendo de una manera muy simple, depredando recursos naturales y mineros, transformándolos en bienes, y revendiéndonoslo. Con el TLC, al no haber aranceles, los minerales se venderán a precio huevo; los gringos felices van a industrializarlo, y sólo lo que no sirve nos lo van a vender. Por otra parte, los yanquis están ansiosos por sembrar sus granos transgénicos en nuestros fértiles valles. La propagación de estos organismos nocivos acarreará un grave problema ecológico, y es más, hay estudios que están demostrando que el consumo de estos vegetales transgénicos inducen ciertos tipos de neoplasias malignas, tanto en los animales como en los humanos. Por otra parte, está de más que los medicamentos se encarecerán significativamente, puesto que a las trasnacionales farmacéuticas les interesa ganar dinero a costa de la salud de los seres subdesarrollados que viven al sur de EEUU, y estas razones son sólo la punta del iceberg para no firmar dicho tratado funesto. Ah, por cierto, el tequila de México en el mercado yanqui no tiene denominación de origen, y para los gringos no es más que un simple aguardiente, por tanto, cualquiera podría piratear la denominación, y fabricar tequila en EEUU, y comercializarlo sin ningún problema. Ya tenemos los antecedentes con las absurdas pretenciones de los chilenos de robar cuanto producto peruano esté a su alcance.
Sr. Valencia, es muy interesante su punto de vista, pero ha de tener en cuenta que las cosas no fueron fáciles en Europa. Por ejemplo, Alemania tuvo que devolverle los territorios de Alsacia y Lorena arrebatadas a Francia; si queremos que haya integración latinoamericana debemos de hacerlo, pero primero deben de quedar claras todas las disputas a nivel latinoamericano. Por ejemplo, no es posible que un país, agresor él, prive a otro de su única salida al Océano Pacífico, además de ayudar a una nación imperialista para que invada las Islas Malvinas. Estoy hablando lógicamente de Chile. No se puede hablar de integración mientras aún queden asuntos por resolver. Además, no todo es color de rosa; actualmente Francia le ha dicho no a la constitución europea, que no es más que un galimatías, que quiere expropiar la idea de nación para integrarla a un conglomerado de voraces trasnacionales. Es saludable el buen tino y juicio de los franceses. En cambio, en Latinoamérica, muchos liberales y dinosaurios de la derecha cavernaria se ufanan en ser más papistas que el Papa; piensan que todo lo que viene de EEUU es bueno. Milton, te das cuenta las maravillas que hace la industria; es precisamente esas baratijas chinas que tú llamas salen precisamente de grandes complejos fabriles. Es justo lo que EEUU no quiere, que desarrollemos tecnología e industrias propias. Veamos el ejemplo de Cuba, una isla que desde hace décadas soporta el brutal bloqueo de la nación imperialista, pero que se ha dado el lujo de vender productos farmacéuticos a varias farmacias y hospitales en EEUU. Como ven, la industria, la tecnología y la investigación científica son inexistentes en nuestros pueblos. Los presupuestos se van en pagar deudas externas abusivas, créditos fantasmas y mantener una burocracia parásita, y encima después de haber privatizado ya casi todo, nos quieren imponer un TLC, que sería como ponerse la soga al cuello. Ahí sí que dejaremos de existir como naciones, para ser engullidos por los imperialistas. Quizás éste es el destino que quieren algunos liberales, y lo llaman la vanguardia, y a los que piensan diferente les dicen retrógrados.
En resumen, la firma del TLC sólo devendría en la pauperización de los más pobres, el enriquecimiento de los pocos burgueses que ahora hay y que son aliados incondicionales del imperialismo y las transnacionales yanquis. Se avecinan tiempos violentos, puesto que no debemos permitir que se firme este absurdo tratado.
Bueno, saliendo del tema, hay algo por qué celebrar actualmente, y es que el asesino y ladrón, irónicamente ha caido en Chile. Es menester que a este genocida se le aplique todo el peso de la ley; Fujimori debe de ser extraditado, y sería bueno que algunos payasos de Latinoamérica, como Menem, Pinochet, Lucio Gutierrez, Carlos Salinas, Enrique Bolaños y otros perritos falderos que habidamente le movían la cola a su amo yanqui, y este mismo Toledo, no es más que un felipillo traidor feliz de lamer el piso con su lengua por donde va a pasar su amo Bush. En fin, por lo pronto hay que dar un brindis con nuestro Pisco, porque es bien peruano. Ah, les recomiendo una cosa, el vino chileno es excelente para limpiar inodoros y piezas del motor de los automóviles; se los recomiendo. SALUD, GRACIAS...

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Re: El Famoso TLC

José Fernando,
No entiendo de dónde sacas semejantes ideas sobre México y su pobreza. Actualmente, el Presidente en turno, Fox, ha combatido la pobreza a tal grado que la redujo a un 40 menos de las cifras anteriores, pero además de esto, existen en México compañías privadas mexicanas cuya función es conectar trabajo a la gente que lo requiera para salir a E.U.A, Canadá y Europa. Se van debidamente documentados y con contratos de trabajo. Que existen quienes pasan como mojados, no lo puedo negar, pero esto se viene dando desde antes del TLC. En lo que respecta a Carlos Salinas, pues déjame decirte que es cierto que mucha gente lo repudia como también otros lo admiran, como ya expliqué antes. Pero en México no extraditan presidentes para ser exhibidos y presos como otros países. Pasan a la historia como malos presidentes. Ahora bien, el TLC ha traído cambios no sólo económicos sino de actitudes para la gente, se crea conciencia y esto cambia a un País. Hace 5 años todavía vivíamos bajo la misma secuela política, donde se turnaban la presidencia como si fuera su rancho (PRI). Hoy en día se dio un cambio gubernamental que lo quizo la gente, el pueblo. Esto ha traído cosas buenas, pero no se puede componer todo en 3 días, y se vive orden, tranquilidad y estabilidad. La corrupción es un mal que no se va a acabar. Este cambio trajo consigo también que los actuales funcionarios no se lleven todo lo que puedan, porque no saben cómo les tocará con el próximo sexenio, así que hoy en día se cuidan, no se enriquecen tanto.
Ahora bien, hablas de imperialismo, empresarios. Pues déjame decirte que todo esto es necesario para que un país desarrolle y tenga cambios; pero si tu forma izquierda de pensar, que con lo que se tiene en tu país les va ir mejor, pues eso no te lo haré cambiar. Pero de ahí no pasarás. Hoy en día encuentras granos como maíz, sorgo, soya importada, y no todo viene de los imperialistas; también viene de Argentina, Chile y Perú. Por ejemplo, si vas a un supermercado, actualmente encuentras pescado del Perú en venta, productos procesados también.
Así pues le toca exportar a quien se ponga las pilas para hacerlo. Pero el que sienta que la mano izq. es donde deben de hacerlo, pues ahí se quedará. Así como tú sabrás, imagínate que a veces compro harina de pescado, y de dónde crees que viene. Por otro lado, te diré que estás bien equivocado con respecto al Tequila. Los envasadores están muy bien organizados, y sí tienen su etiqueta y su patente muy bien. Hace poco hubo una demanda internacional porque los asiáticos quisieron hacerlo, y se les ganó la partida, así que no te apures por el tequila, seguirá siendo 100 mexicano.
Y referente a los granos, se sigue sembrando y cosechando; la única diferencia es que hoy en día hay estados más productores que otros, y en ellos se concentra la producción, y para sostener esas engordas enormes que han venido creciendo más, y más se tiene que importar algo de grano, y vienen los cereales en su mayoría de EUA, pero la soya viene de Argentina, y la harina de pescado del Perú.
Así que deja de ser tan negativo, y piensa un poco más adelante lo que pasará a futuro.
Saludos.

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Re: El Famoso TLC

Hola, qué tal. Yo soy ganadero (productor de leche) y Economista de la Universidad de los Andes, en Bogotá, Colombia. Mi tesis la hice sobre el sector lácteo en Colombia: leche y TLC, investigué, hice estimaciones, etc. Para el caso de Perú y otros países de Suramérica, creo que desafortunadamente el TLC nos pegaría duro a los ganaderos, en términos de lo que los números dicen, y en términos de cómo y qué se negocie en las mesas. Es decir, los productores suramericanos nos vamos a enfrentar a la competencia de nuevos productos (por ej, EE.UU es duro en Leche en Polvo y Lacto Sueros, pero a la vez flojo en derivados tales como el Queso), competencia a precios muy bajos; entonces, lo que nos tocará hacer en el corto plazo es una integración horizontal entre ganaderos, que implique por ejemplo la formación de cooperativas de productores, o lo que sea que implique la producción en grupo. Por qué? Para tener mayor poder de negociación frente a las pasteurizadoras, como por ej. Algarra, que antes concentraban el mercado, y también frente a los grandes Hipermercados que son los que ahora tienen mayor peso en la formación de precios al productor. Hay muchas cosas que se podrían comentar sobre el TLC, pero en esencia puedo afirmar con certeza que sí van a haber efectos negativos (además, porque nadie nos garantiza el acceso real de nuestros productos al mercado de EE.UU.), y si sabemos que tendremos desmonte parcial (o depende del gobierno respectivo), o inmediato de los aranceles y de esquemas de protección, como el sistema andino de franjas de precios, por ej. NO ESTAMOS PERDIDOS LOS PRODUCTORES, PERO SI SEGUIMOS EL MODELO DE CADA CUAL EN SU FINCA, PROBABLEMENTE SI. ENTONCES ES NECESARIA UNA INTEGRACION HORIZONTAL, Y BUSCAR A TODA COSTA AUMENTOS EN PRODUCTIVIDAD (PERO OJALA NO A PUNTA DE CONCENTRADOS), SINO POR EJ. DE MEJORAMIENTO GENETICO, NO EN CUANTO A TIPO SINO A PRODUCCIÓN, QUE ES LO Que NOS INTERESA.
Espero haber aportado algo, muchas gracias.

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Re: El Famoso TLC

Hola, qué tal. Aha, así que de izquierda. Bueno, si tú lo dices. Pero dime por qué tan empecinado en defender a un ladrón y asesino como Carlos Salinas. Es cierto, puedes ver los análisis económicos para que veas que la economía mexicana ha retrocedido. Ees cierto, siguen habiendo personas que arriesgan su vida en busca de un futuro mejor en los EEUU. Me gustaría saber qué piensan algunos de los ciudadanos que viven en cualesquiera de las favelas de la gran ciudad de México. Creo que no tendría el mismo entusiasmo que tú, mi querido amigo. Es más, por qué crees que el señor López Obrador está primero en las encuestas? Por eso justamente, porque la gente en México está harta de que los benditos yanquis metan sus narices en donde no deben. Ah y ni quieras decir que la producción de grano es óptima; tú sabes que no es así. Y ves que sí has aceptado que sí hay importación de granos. Lo del tequila así es, efectivamente, para los yanquis y para la OMC, que es la misma vaina; el tequila no tiene denominación de origen, y los gringos le quieren echar el guante para fabricarlo ellos, y exportarlo a ustedes mismos. Si no, para muestra un botón: recientemente el término champagne tuvo que ser retirado de todas las botellas de espumante yanquis, ves, los franceses, por eso digo, tienen mucho más tino para negociar. Ahora, no estoy en contra de la integración; por qué no seguimos los consejos de Lula, Chávez, Fidel Castro, de formar un sólo bloque, y negociar en igualdad de condiciones? Por otra parte, no podrás negar estimado Oscar, que en México sólo circulan medicamentos genéricos, y es más, en el libro Farmacología Veterinaria de Sumano López, dicho autor hace mención de algunos medicamentos que ya no circulan desde que se firmó el TLC con los yanquis. Ves, tus compatriotas mexicanos compran las medicinas carísimas, puesto que todas son de marca, y los genéricos son restringidos. Qué tal, ves que no es color de rosa todo amigo mío...
Estimado Juan Pablo: lo que usted menciona es cierto; por eso en conclusión, la firma de un TLC sólo contribuiría a entregar nuestras naciones a la vorágine yanqui. El próximo gobierno del Perú tiene muchas labores pendientes, como nacionalizar Telefónica a los españoles ladrones que actualmente la están usufructuando a su regalado gusto. Volver a renacionalizar las minas y el petróleo, puesto que intereses foráneos, en especial de los benditos chilenos, están detrás de nuestro mineral. Necesitamos un gobierno fuerte, no como el inmundo felipillo que tenemos en el gobierno, que está habido a moverle la cola a su amo Bush, nada más, y RLC, ni de vainas. Ah, menos mal que va a haber un referendum para ver si se firma o no esta barrabasada, y menos mal que la gente es conciente que será en contra de ellos. Los que están temblando son los gremios de empresarios corruptos como CONFIEP, COMEX, ADEX, y demás, que no tuvieron vergüenza en subirse al carro del ladrón de Fujimori, que resultó ser un asesino y genocida también...
Bueno, aquí estamos, de nuevo salud, con Pisco, que es peruano, así como muchas cosas y productos, como la palta, el cacao, la chirimoya, la papa, el maíz, el camote, los frejoles, el ceviche, los tamales, y un largo etc. Salud pues con un buen Pisco, y la continuamos con la generosa chicha de jora, al traste con la cerveza; eso sólo es para chuscos. Muchas gracias, chau... Merci Boucoup, A Bientôt, Au Revor...
Ah por último, cómo podemos firmar un TLC con un país como EEUU, en el cual dos policías masacraron sin misericordia a un ciudadano peruano, rociándole gas pimienta, sin importarles que sufría de claustrofobia y de convulsiones, o de los jueces yanquis que quieren juzgar a una niñera por supuestamente asesinar a dos niños (no estoy de parte de la niñera, pero estoy seguro de que si la niñera hubiera sido una blonda ciudadana yanqui, los jueces habrían propuesto una pena de 10, 15, ó 20 años, y no la pena de muerte). Claro, ambos son latinos, ambos son sudacas, y para los yanquis que están acostumbrados a asesinar niños, mujeres, ancianos y civiles indefensos en Irak y Afganistán, no, pues no, a ellos no les duele, a otra cosa. Y hablando de la guerra, con el TLC, nosotros seríamos los que finaciaremos los gastos de guerra de los yanquis; queremos ser cómplices de estos asesinatos en masa perpetrados por el gobierno neonazi de Bush?... eh... es lo que queremos para Latinoamérica?... Gracias, espero respuestas...

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Re: El Famoso TLC

Claro que te va la respuesta, no niegues tus ideas de izquierda, cuando se nota tu resentimiento social. No me empecino en defender a Salinas; sólo te aclaro que llevo a cabo un gran cambio en la ganadería Mexicana gracias a la derogación del Art. 27 de las leyes de la reforma agraria. Sin ella, antes no se hubiese firmado el TLC. De ahí en adelante, lo que se llevó, es historia de nunca acabar.
En cuanto a quién apunta como líder ante encuestas para la candidatura, no hay duda de que López Obrador las lleva adelante, pero no quiere decir que vaya a votar el pueblo mexicano por él; falta todavía. Verás como el PAN con Felipe Calderón avanza gradualmente, pero eso tú mi resentido amigo, no lo podrás disolver, porque la historia lo dicen en otros países, adónde nos lleva el populismo.
El tequila, como te dije antes, es 100 por ciento nacional, y no existe en ningún lugar en el mundo que lo elaboren, porque, te repito, los productores y envasadores mexicanos de ágave están muy bien organizados, sectores empresariales organizados y exitosos, y a esos hay que admirar; pero tú no puedes admirar al que tiene, sino que eres un resentido más que quiere lo que otros tienen, sin llegar a sacrificarse por ello. Ten en cuenta que ellos trabajaron para tenerlo.
Y por aquí estaré resentido.

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Re: El Famoso TLC

Hola señores foristas. No había tenido tiempo de contestarles porque había estado un poco ocupado, pero ahora que leo sus apreciaciones, me motivó también a hacer mi comentario, y que no difiere mucho del anterior. Yo considero que para llegar a ser un buen negociante y empresario, se debe pensar como empresario y actuar como empresario, mirando y calculando siempre su futuro y el de su empresa. No se puede seguir siendo el mismo tendero de la esquina, siempre con los mismos productos y quejándose de las ventas, y preocupado más por cosas insignificantes que por su propio negocio; negocio que no evoluciona, desaparece.
A la hora de negociar, no podemos sentarnos en una mesa a recordar el pasado y a despertar malos sentimientos y rencores que no nos dejan pensar. Es evidente el rencor del compañero peruano hacia Chile y hacia los EEUU, y es el resentimiento que le venda los ojos para ver otras perspectivas. Yo le recomendaría se tomara la situación desde diferentes ángulos. Es cierto que puede haber cosas malas con el TLC, pero también hay cosas buenas, y como empresarios debemos manejar la balanza. Cada país puede tener su potencial en algún renglón comercial, y así descubrir nuevos renglones de explotación. El mundo de ahora es un mundo muy diferente al de hace 20 años. La migración de personas ha transformado el mapamundi. La migración de Mexicanos, Colombianos, Peruanos, Paquistaníes, Chinos, Hindúes y en general Africanos, data de muchos años atrás, y me parece que no ha sido la culpa de ningún presidente, y muestra de ello es que ahora vemos los descendientes de todos estos países ocupando puestos en entidades gubernamentales, o dirigiendo grandes empresas. Antes no se veía un apellido Hispano en el reparto de alguna película de Hollywood; ahora abundan, y no sólo en el cine, sino también en la política.
Si los Americanos son un gigante comercial es porque han sabido implementar una cultura y un espíritu comercial, cosa que no sucede con nosotros. No podemos comparar una familia americana a una familia latina, sin menospreciar a nadie, pero los americanos planean y son disciplinados a la hora de manejar el gasto doméstico, la gente invierte parte de sus ahorros en la bolsa de valores, casi todo el mundo está pendiente de los movimientos financieros del día para invertir, comprar acciones, alentando así la economía interna, mientras que nosotros apenas si sabemos que es una acción o que es una bolsa de valores. En los EEUU más del 40 de la fuerza laboral son trabajadores independientes, mientras que nosotros vivimos colgados a una empresa hasta que nos despidan. Entonces son cosas que debemos cambiar y se debe hacer, y eso es lo que exige un tratado de libre comercio, capacitar y educar en vías de un buen desarrollo. A ningún país o gobierno le conviene empobrecer a sus vecinos, porque esto sería como suicidarse, Por eso hay que apostarle a que nuestros vecinos progresen: si mi vecino progresa, yo también voy a tener la oportunidad de progresar. Esa es la razón del comercio. ¿Qué sería de las empresas americanas -por ejemplo- si no tuvieran a quién venderle sus productos? Obviamente quebrarían. La razón del negocio es hacer circular el dinero de una u otra forma; es una cadena que se debe fortalecer cada día más. Ahora, la otra preocupación es que si nos vamos a enlechar otra vez como dice mi compatriota en el caso de la leche, pero por qué tenemos que mirar hacia el mercado del norte, antes al contrario con el TLC, nos debemos fortalecer en la industria lechera y mirar al otro lado del charco, hacia los mercados emergentes, llámese China o India, o hasta la misma Comunidad Económica Europea: esos mercados son los que debemos atacar. Hace quince años éramos 35 millones de bocas Colombianas para alimentar, y hoy por hoy somos ya 45 millones de bocas y el rancho ardiendo, la extensión territorial sigue siendo la misma, la demanda de alimentos se ha casi que duplicado! Y lo mismo sucede con muchos países. Por eso se debe mejorar la producción como usted lo asegura, en este caso con la genética, pero el TLC exige mejorar pero con calidad! No empecemos a quejarnos que los yanquis tal o cual; si no queremos, no le vendamos a los yanquis, si no queremos, no le compremos a los yanquis y listo.
La clave está en la organización en todos los aspectos; formemos agremiaciones de los diferentes renglones productivos.
Ya le pregunto a mi amigo peruano cuánta Inca Cola está exportando Perú hacia el norte, o cuánto rocoto sale para Japón, se esta exportando o no? Y cuál es el motivo?
Hasta luego amigos, y en la próxima, si tengo la oportunidad, hablaremos de política!

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Re: El Famoso TLC

Qué tal estimados foristas. Huy señor Barcelo, qué pasó? dónde quedó su ponderación. Definitivamente yo quería llevar la fiesta en paz, pero veo que no podrá ser así. Vaya, señor, veo que usted es de los latinos que piensan que si un presidente roba, pero hace buenas obras en favor del pueblo, hay que perdonarlo. Pero aún no me ha respondido, señor, qué opinan los ciudadanos de a pie. Quizás usted viva en un palacio, cual burbuja lo tienen ajeno de las vicisitudes de su pueblo. Pero mire señor que no ha podido responder ninguno de mis interrogantes, sobre todo en el precio de las medicinas, y de qué tipo son éstas, y es por que usted no puede ocultar la verdad, puesto que las medicinas que se venden en México son carísimas y de marca. Sabe, le caía tan bien esa imagen sosegada y serena que estaba proyectando, pero lastimosamente se le cayó la careta. Qué lástima cuando un energúmeno cree tener la razón, y se dedica a endilgar adjetivos poco gratos con quienes debate. ¿Felipe Calderón?, ¿quién es ese? Quizás algún ilustre desconocido, en fin, populismo es lo que esta haciendo el señor Fox, ex administrativo de la Coca-Cola, y que actualmente le limpia las botas a su amo gringo, como efectivamente lo ha dicho el camarada Chávez. Y sí estimado señor, sí soy de izquierda, nunca voy a negar algo como eso, puesto que usted usa el término izquierda en un tono peyorativo. Bueno, ya se ha visto que es imposible poder dialogar con usted. Yo tengo mucho respeto al México progresista, combativo, al México de la revolución, a los camaradas zapatistas, que son un ejemplo, y no al México de las telenovelas bobaliconas de Televisa que quizás usted representa. Con esto pongo punto final a cualquier respuesta hacia usted, porque cuando las personas hablan con el hígado destilando bilis por la boca es imposible entenderse. Menos mal que el futuro gobierno de Obrador revisará ese tratado indigno. Por último señor Oscar, no pierda tiempo en una causa perdida; ve como a Fujimori por fin le pusieron el guante? Tarde o temprano, tiranos y traidores como Salinas o Fox van a pagar.
Hecha esta salvedad, expongo, nadie quiere que Latinoamérica se aisle, sino evitar que la burguesía latina aliada con sus socios yanquis vengan obteniendo los ingresos de estos tratados, como efectivamente está ocurriendo en México. Al menos en Sudamérica ha habido un viraje saludable hacia la izquierda. Los EEUU están con sus días contados, en especial el gobierno fascista al cual representan. No necesitamos del TLC para prosperar; debemos industrializar las materias primas en lugar de venderlas baratas al imperio. La firma de este proceso sólo sería dañina para nuestras naciones. Felizmente que este tipo de tratados irritos, serán vistos en un referéndum, y será el pueblo el que le de una patada a este documento, que no es otra cosa que una sujeción colonial al imperialismo yanqui. Los términos productividad, calidad, no están reñidos con la ideología socialista; es un hecho que tanto China y Rusia no habrían salido del atraso en que estaban sumidos a inicios del siglo pasado si no fuera por los programas que llevó a cabo el estado en dichas naciones. Actualmente Cuba es un ejemplo en salud, educación e investigación científica, y no necesitan de ningún tratado neo-colonial para poder prosperar. Hay que abrir los ojos; basta de gastar el dinero del estado, que es el dinero de todos los peruanos en pagar esa deuda externa facinerosa. A ningún político tradicional se le ocurre hablar de agroindustria, electrificación, investigación científica, etc. y dinero hay para implementar todo esto, basta con cobrarle el IGV a las empresas mineras, a la española Telefónica que se lleva el dinero fácil de sus usuarios, y a los muchos empresarios corruptos que evaden sus impuestos, y que están agrupados en la CONFIEP, paradójicamente la SUNAT es la que le aplica mayor coerción a los pequeños empresarios, a ellos es lo que les cobra con todo, pero a las mineras, nada... Bueno, de lujo, si queremos que el país prospere, no esperemos que EEUU se conduela; necesitamos industrializar el país para salir adelante.
Bueno, quiero aprovechar para enviar un saludito a todos los representantes de la derecha cavernaria que con Lourdes Flores a la cabeza le hacen el jueguito al ladrón Fujimori. Sólo que decir que a este japonés ladrón le quedaría bien una fría celda en Yanamayo. Qué irónico, fue en su gobierno que se construyó dicho penal, y ahora irá a parar ahí, por genocida... Muy bien. Por eso, salud nuevamente... chau.

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Re: El Famoso TLC

Buenas Tardes. Que tal foristas. El tema del TLC es algo que va más allá de las pasiones y creencias, y en ese sentido es que se debe analizar. Lo que yo hablo no es lo que yo pienso; lo que yo hablo es lo que los estudios (tanto de los gremios colombianos, como de las instituciones académicas e independientes), muestran. CUANDO YO HABLO DE AUMENTOS EN PRODUCTIVIDAD POR EL LADO DE LA GENETICA, SE DEBE ENTENDER SIMPLE Y SENCILLAMENTE COMO AUMENTO EN PRODUCCION DE UNA MANERA QUE MINIMICE LOS COSTOS DE PRODUCCION, Y YA NO MAS, SIMPLEMENTE ESO, ES DECIR, AUMENTE LA PRODUCTIVIDAD (KG/VACA DIA) PARA QUE NO TENGA FALLAS POR EL LADO DE LA RENTABILIDAD (RETORNO DEL CAPITAL INVERTIDO + RENTABILIDAD POR VACA AL AÑO), COMPETITIVIDAD QUE ES LA PERMANENCIA EN EL MERCADO (COSTO DE PRODUCIR UN KILO DE LECHE). ASI QUE MI QUERIDO SEÑOR DEL QUINDIO, MUCHO OJO CUANDO LEEMOS E INTERPRETAMOS ALGO. El tema de la calidad es evidente con o sin TLC. Y LE COMENTO, UD NI YO ESTAMOS EN LA MESA DE NEGOCIACION, ASI QUE ESO DE SI NO QUEREMOS VENDERLES A LOS YANQUIS, PUES NO LES VENDAMOS, Y SI QUEREMOS VENDER EN OTRA PARTE, PUES HAGAMOSLO, NO ES TAN FACIL COMO SUMAR 1+1 Y YA. La negociación es proceso tortuoso; Colombia en particular tiene balanza comercial positiva en cuanto a leche con EE.UU. LE EXPLICO PARA QUE NO LE QUEDE DUDA O INTERPRETE MAL: Colombia actualmente exporta más de lo que vende en términos de leche con ese país. El problema: abra UD un mercado cualquiera que sea, diferente de EE.UU. si quiere, a ver si es fácil... Colombia es un país que desde hace 20 años ha dejado de ser importador neto de productos lácteos, pasando a llegar a un nivel de autoabastecimiento del 98, (le explico, eso quiere decir que es autosuficiente con la demanda de lácteos en Colombia), y está convirtiéndose en un exportador de tales productos; en particular, comercia con Venezuela y EE.UU. La calidad es un tema latente ,y en el cual se ha mejorado bastante, y estamos para mejorar. Conclusión: si a la calidad, eso es un dado, es un a priori, la vaina es: bueno y aparte de esto, cómo lograr producir a bajo costo? En Colombia, si UD sabe de leche y ganadería, el costo de producir un kilo de leche suplementando con concentrados, es muchísimo más alto que en otros países como Nueva Zelanda... ENTONCES NO ME SALGAN CON FACILISMOS DE: SI NO QUEREMOS VENDERLES A LOS YANQUIS, NO LES VENDAMOS, EN PARTICULAR PORQUE NADA MAS INADECUADO QUE ESE TERMINO PARA INCLUIRLO EN UN FORO DONDE SE SUPONE LA GENTE ES SERIA.
Orgullosamente Colombiano.
Cordialmente.

Juan Pablo

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Re: El Famoso TLC

A mis buenos amigos Colombianos, Milton y Juan Pablo:
No cabe duda que este foro es parte de lo que se está haciendo hoy en día, y felicito a ustedes por su valiosa intervención. He leído cuidadosamente su apreciable contribución, y mucho comparto su manera de ver las cosas.
Pero no así con nuestro amigo peruano, que tal parece, que el hecho de haberle dicho su apreciación de izquierda, lo tomó como un insulto; de ser así, no lo puedo remediar, pero el hecho de estar lleno de resentimiento para con los empresarios, funcionarios y gente trabajadora que da fuentes de empleo, bajo los esquemas de trabajo que cada país tiene. Pero todo apunta que eres un admirador de líderes Populistas, y creo te tendré que explicar el término Populista, porque por lo que leí, no sabes qué es. Primeramente, Fox no es populista; él surgió de la clase empresarial organizada, bajo el PAN (Partido Acción Nacional), y López Obrador surge del populismo, que con sus bloqueos de carreteras, tomas de pozos petroleros e invasiones de ranchos ganaderos, llegó a ser quien es hoy. Él sí representa el Populismo, como el caso de tu gran líder que admiras, CHAVEZ. Mira cómo tiene a Venezuela, totalmente marginado, o me equivoco? Por otro lado, te he de decir que se nota claramente que no tienes ni idea de lo que es CUBA. Cuba es el país más atrasado que te puedas imaginar, lugar que se ha convertido en el burdel más grande que te puedas imaginar; por eso viaja la gente para allá. Pero a cambio, los cubanos sí se tiran en lancha para salir de su país, y su gran dictador Fidel, no tiene pa cuando salir de ahí. Mientras él esté, así seguirán los cubanos.
No me trates de decir que México está mal por culpa de un TLC. Los problemas que existen en mi país como el tuyo vienen de décadas atrás, pero estamos viviendo cambios y debes ponerte al día.
Con lo que respecta a Felipe Calderón, mira nada más lo que son las cosas, conoces bien al candidato populista López Obrador (PRD), pero no conoces al candidato del actual partido en turno al Gobierno Federal (PAN), pues ahí lo sabes ya, y es quien puede o se cree que pueda hacer mejor las cosas. En lo que a mí corresponde, no soy ni he sido funcionario público, soy ganadero, y hago trabajos reproductivos a diversas personas por aquí, no vivo en un palacio, pero vivo bien, y me gusta ver el rumbo que lleva mi país, y se bien que un presidente de Izquierda y Populista no es quien hará bien las cosas; no son hombres de negocios, son revoltosos que han llegado al poder; si no pregúntales a los venezolanos y cubanos.
Saludos.

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Re: El Famoso TLC

Hola, como están estimados foristas. Bueno, que esperaba como respuesta, sencillamente es desconcertante, y sí mucho me temo que nunca vamos a ponernos de acuerdo en esto. Es imposible que alguien pueda transmutar su pensamiento cua