Re: Dias abiertos prolongados por anoestro en Vacas holstein

Debes vender esas vacas pues no sirven, y por lo tanto te están haciendo gastar demasiado.

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Re: Dias abiertos prolongados por anoestro en Vacas holstein

Soy ing. agrónomo especialista en alimentación de bovinos. Te sugiero que le proporciones a tus animales harina de hueso y carne para elevar las calorías, así como granos de maíz y sorgo.

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Re: Dias abiertos prolongados por anoestro en Vacas holstein

Mira, estimado Ing. hermano de patria, aún no sabes bien de nutrición, compañero; la harina de carne y hueso no es aconsejable; de hecho a nivel mundial ha sido prohibida en consumo de bovinos por los (priones) proteínas que provocan la EBE (vaca loca) Encefalopatía Bovina Esponjiforme. OK, en segunda uso sorgo, no leíste bien, y además el maíz y sorgo son productos energéticos muy buenos, pero tienen una función distinta al compartir una ración con diversos ingredientes.
Así que gracias por tu comentario.

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Re: Dias abiertos prolongados por anoestro en Vacas holstein

Y sí, debería tal vez vender esos animales, pero ni siquiera sabes el valor moral y productivo de esos animales, ya que algunos tienen un pocentaje muy alto en proteína y grasa en la leche y también son buenas productoras, alcanzando una producción diaria de 46 litros de leche gracias a la manipulación genética y al avance productivo en mi rebaño.

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Re: Dias abiertos prolongados por anoestro en Vacas holstein

Estimado Víctor: mencionas que eres bueno para las dietas, entonces no entiendo por qué usas la terminología de EM y ED, siendo que para ganado lechero se utiliza la ENL (Energía Neta de Lactancia). Entonces ¿cuál es el contenido de ENL, PC, PDR, PNDR, Ca, P de tu dieta? ¿Qué cantidades de cada ingrediente lleva la ración? Con esta información se podría tener un panorama del aspecto nutricional; sin embargo existen muchos otros factores que pueden afectar las cuestiones reproductivas y es necesario hacer un diagnóstico más detallado para encontrar el problema y su solución, así que te recomiendo que consideres todos los factores que pueden intervenir, analizarlos, e irlos descartando para determinar el problema. ¿Qué edad tienen las vacas? ¿Cuál es su condición corporal? ¿Pierden mucho peso las vacas después del parto? ¿Qué tipo de Premezcla mineral ofreces, qué cantidades y qué minerales tiene? ¿Han tenido problemas en el postparto-retenciones placentarias, cetocis, hipocalcemia, etc? ¿Existe mucha incidencia de quistes ováricos? ¿Existe la probabilidad de que el alimento esté contaminado con micotoxinas? etc... etc...
Estas son sólo algunas cuestiones a tener en cuenta. Espero que te sirvan, estoy a tus órdenes si en algo te puedo ayudar.
Rogelio

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Re: Dias abiertos prolongados por anoestro en Vacas holstein

Buenas noches. Lo que el amigo Rogelio recomienda está en lo cierto. Además debes considerar el consumo de materia seca de la ración total, ver tus forrajes si al cultivarlos están en buenos suelos (fertilizados). Considera condición corporal, promedio de producción hato y vaca, y básicamente tus Premezclas o sales minerales: cantidad, calidad, mezclado en concentrados. Yo te recomendaría que uses minerales orgánicos ya que su absorción es casi al 100 y no crean antagonismos entre ellos mismos, siempre y cuando detectes las fallas por descarte de problemas (manejo). Espero alguna respuesta. Gracias.

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Re: Dias abiertos prolongados por anoestro en Vacas holstein

Datos faltantes en la ración; espero estimado compañero jaliscience, puedas tener una mayor pauta para expresarme tus ideas y ampliarme el panorama con tus conocimientos.
CUTICULA 15.7
sorgo 13
PAN 35
POLLINAZA 35
SANGRE HARINA 1
SALES MINERALES
MS 82
ED 2800
EM 2410
PROTEINA 15.5
FC 12
CENIZAS 8.3
ELN 50
TND 69
ENM 1.50
ENG .90
ENL 1.57
Ca .20
P .18
PDR 51
PND 23
La verdad yo no me inclino mucho por los valores más complejos en calcular la dieta como son la PND (proteína degradable en rumen) ya que es un mayor análisis de los alimentos, involucra más tiempo, costos, ideas, y un juicio distinto; en mi práctica personal opto por calcular la dieta con los estatutos del NRC 1989.
Costo total de racion $1.20
Además, para mejorar la fibra adiciono como bonus alfalfa henificada y grasa de sobrepaso a la dieta.
Los animales tienen un promedio de 2.6 años.
La condición corporal está entre 3 promedio, pierden algunas aproximadamente un número en condición después del parto; a veces se presenta en un 13 del total la retención placentaria, los quistes ováricos sólo por épocas llegan a presentarse.

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Re: Dias abiertos prolongados por anoestro en Vacas holstein

Corrección de un dato: el valor de proteína de PDR Y PND es 51 y 49 respectivamente; ya chequeé bien los datos y son estos ultimos. Los espero pronto.

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Re: Dias abiertos prolongados por anoestro en Vacas holstein

Víctor:
Independientemente de tu dieta, que coincido con los los comentarios de Rogelio, me interesaría saber cuál es tu eficiencia en la detección de celos o calores, qué tiempo empleas y cómo los detectas, y quién es el responsable de la detección, ya que muchos de los problemas de anestro en su gran mayoría pueden ser por deficiencias en su detección. Así también quisiera saber un poco más de tu manejo reproductivo.
Saludos atentos.

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Re: Dias abiertos prolongados por anoestro en Vacas holstein

Hola a todos. ¿Qué pasó mi estimado Rogelio Beltrán? Ahí están mis datos que decías no parece que a veces solo hablamos, y no tenemos ni siquiera una perspectiva óptima del tema. Espero ansiosamente un panorama tuyo que de una pauta óptima a este tema.
Nos vemos; te sigo esperando.

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Re: Dias abiertos prolongados por anoestro en Vacas holstein

Estimado colega: aquí está su parecer; espero así me pueda decir algo que no esté contemplando. Gracias.

Perdón compañero por no anotar antes estos datos, pero los considero muy ligeros ya que pues mi tío es el encargado de la detección de la vaca, aunque también tenemos ayudantes, pero él está encargado de hacerlo; él es médico veterinario, y también en el lapso de cada semana hace palpaciones y checa ovarios. Ese no es el inconveniente, para mí es la dieta y el metabolismo que desarrolla el animal aquí en la región; nuestro clima es de 16°C , mínimas de 8.5 °C y altas de 22.8°C. Precipitación pluvial promedio de 533.8mm, y en junio-agosto son los registros mayores de lluvias.
Saludos atentos.

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Re: Dias abiertos prolongados por anoestro en Vacas holstein

Qué tal mi estimado Víctor!!
Perdón por la tardanza, pero la verdad es que no tengo mucho tiempo de andar por aquí en el foro, pero aquí estoy. Antes que cualquier otra cosa, déjame decirte que no me gusta la actitud que tomas, por el comentario que haces que a veces sólo hablamos... y no se tiene una idea del problema, al que le quede el saco que se lo ponga, porque déjame decirte mi estimado Víctor que a mí no me queda porque se bien de lo que hablo y de lo que trato, y mi trabajo me ha costado conseguirlo. Ahora volviendo al tema, yo te mencioné algunos puntos que tendrías que analizar para determinar las causas del problema; qué bueno que las mencionas en tu respuesta, y espero que así como las mencionas aquí en el foro TU SEAS EL PRIMERO EN ANALIZARLAS, y tú saques tus propias conclusiones. Yo lo único que te puedo dar son algunos tips, cosas que puedes considerar, no te voy a dar una receta para que soluciones tu problemática porque así no funcionan las cosas.
Insisto que se deben checar los puntos que te mencioné en el mensaje anterior; seguramente encontrarás algo. Otro punto importante era lo de la detección de calores; mencionas que se hace correctamente. Entonces muy probablemente lo que está pasando es que el anestro proviene de un inadecuado manejo de la alimentación;, tal vez las vacas están permaneciendo mucho tiempo en Balance Energético Negativo después del parto. Por qué? Pues por el manejo en la alimentación. 1.- Tal vez las vacas no están teniendo su máximo consumo de materia seca, esto debido a un inadecuado manejo en el período de transición (3 semanas antes y después del parto) en el cual se debe incrementar la cantidad de concentrado en la ración para permitir una adecuada adaptación del rumen (desarrollo de papilas para una correcta absorción de AGVs) y de la microflora (Desarrollo de poblaciones amilolíticas), el manejo que se realice en esta etapa te va a impactar el comportamiento de tus vacas en la lactancia, sobre todo al inicio. 2.- La concentración energética de la dieta puede ser baja ( los valores que mencionas de ENL son muy bajos de acuerdo a los requerimientos). Debes tener una dieta más o menos con las siguientes concentraciones:
ENL 1.67-1.75 dependiendo del nivel de producción y etapa de lactancia.
PC 16-19 igualmente dependiendo prod y etapa.
PDR 60 de la PC.
PNDR 40 de la PC.
3.- Debido a que utilizas pollinaza, tus valores de PNDR deben ser muy bajos, y la PDR y Proteína Soluble es alta. Esto genera altas concentraciones de amonio en rumen con la consecuente transformación a úrea, y esto conlleva a elevadas concentraciones de nitrógeno ureico en sangre, lo cual puede tener consecuencias en el comportamiento reproductivo. Esto se agrava si existe un déficit de energía disponible a nivel ruminal, es decir, aunque uses grasas de sobrepaso y esto eleve un poco la densidad energética de la dieta, esa energía no está disponible en rumen para las bacterias. Sin embargo, este tipo de problema trae como consecuencia principalmente reabsorciones embrionarias, que no es precisamente el caso, pero de todas maneras afecta, y lo podrías tomar en cuenta. Mi recomendación es que dejes de utilizar la pollinaza y trates de incluir ya sea pasta de soya, de canola, harinolina, cualquiera de éstas o una combinación de las mismas, y en lugar de harina de sangre (que está prohibida), utiliza harina de pescado (alta PC, alta PNDR); también puedes incluir gluten de maíz para mejorar la PNDR.
Además debes de checar muy bien el aporte de minerales, poniendo mucho énfasis en Fósforo, Selenio, Zinc, y ademas Vit. E. Esto en todas las vacas, y especialmente en las que están en reto.
Checa además el nivel de FDN (28 a 25 MS dependiendo la etapa y prod) y FDA; además el nivel de Fibra Efectiva (Fracción de FDN que estimula la masticación y salivación. No se qué cantidad de alfalfa proporcionas, así que no se si realmente esté baja). Bueno, por el momento es lo que te puedo decir... hay más cosas... más detalles; pero en otra ocasión cuanda haya más tiempo, las discutiremos.
Saludos.

Ing. Rogelio Beltrán Ramírez
(Ahh, y si conoces gente de Chapingo como lo mencionas en otro foro, me los saludas compa; soy egresado de ahí).

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Re: Dias abiertos prolongados por anoestro en Vacas holstein

Qué tal mi buen ponderado Rogelio: antes que nada, muchas gracias por tu último comentario sobre algunos detalles a tomar en cuenta; lo haré conjuntamente con lo que estoy pensando hacer. Por otra parte expreso que no es mi intención hablar o juzgar a alguien; si así sentiste que fue, os pido disculpa. Aquí l la comunidad es muy grande hay muchos en este ramo, pero pocos son los amigos que uno puede obtener, y si eres chapinguero entonces eres colega mío, y sobre todo somos MVZ, así que a echarle ánimo y destreza en nuestra área. Y pues yo aún sigo el camino poniéndole empeño, y sí ya saludé a otro colega que también está registrado de tu parte, ok compadre.
Se despide tu amigo,

MVZ Victor Guerra Rodriguez

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Re: Dias abiertos prolongados por anoestro en Vacas holstein

Qué tal mi estimado Víctor!! Espero que te hayan sido de utilidad mis comentarios. Ahora me gustaría darte una dirección donde podrás encontrar algo de información que te puede ayudar (tal vez ya hasta conoces la página, pero de todos modos te la paso). Son publicaciones de la FEDNA (Fundacion Española para el Desarrollo de la Nutrición Animal).

Hay artículos sobre nutrición de todas las especies, y entre ellos hay algunos temas interesantes sobre ganado lechero

Atte.

Ing. Rogelio Beltrán Ramírez

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Re: Dias abiertos prolongados por anoestro en Vacas holstein

Gracias colega Rogelio Beltrán. La verdad sí lo sabía, y pues tendré que aplicar un riguroso control ahora en el rebaño. Me he contactado con un Académico de la Universidad, y vamos a realizar un estudio integral del hato por medio de la Medicina Preventiva,por medio de los números obtenidos en modelos estadísticos, a ver qué tal... Bueno, nos vemos pronto.

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Re: Dias abiertos prolongados por anoestro en Vacas holstein

Hola Victor,

Solo para comentarte lo siguiente.

Si sabes tantas cosas de ésto y no aceptas los comentarios positivamente, creo que es mejor que no pidas ayuda pues tu mismo lo sabes todo y si ya la estás pidiendo entonces se humilde y acepta a las personas que amablemente quieren colaborar.
Te deseo lo mejor y te mando un saludo cordial.

Rubén Arellano.

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Re: Dias abiertos prolongados por anoestro en Vacas holstein

Que tal estimado Rubén Arellano: antes que nada un saludo cordial de mi parte
Quiero dejar en claro que cualquiera puede tener desventajas y ciertos errores en la profesion por tanto considero que desde siempre ha sido propio el escuchar el comentario de otros colegas para reforzar o aprender un tema y ejecutarlo.
Tal vez inicialmente me ha visto un poco inconciente pero ni e mismo compañeoro que dialogue me expreso tu parecer.
Y pues dice un dicho viejo (Nunca es tarde mientras exista la oportunidad) y cordialmente ofrezco un sincero agradecimiento amistoso y cordial a todos los foristas ya que sus aportes siempre seran algo valioso.
Asi que concluyo en honorable agradecimiento a aquellas personas que pusieron parte de su experiencia en en foro, en verdad muchas gracias!!!!!!!!

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Re: Dias abiertos prolongados por anoestro en Vacas holstein

Estimado Victor Guerra

Hay varios factores que puedes estar teniendo la falla en reproduccion animal y el factor que hay que estar cuidando mas es el de nutricion Comentas que estas formulando a base a los parametros de la NRC dejame decirte que estos parametros no son suficientes para los animales modernos que estamos producioendo hoy en dia ni los parametros de la RCA tampoco alcanzan. es pór eso que ademas de la dieta que estes proporcinando debes de suplementar energia minerales y vitaminas adicional.

Mi actividad es en el area de bovinos de leche y carne me e dado cuenta que tenemos que alimentar a nuestros animales a un nivel mas alto que hace 10 a 15 años. Hoy en dia es mas dificil producir porque la genetica no va tomado de la mano con nutricion animal cada vez producimos animales mas eficientes mejores productores de leche mejoramos conversion alimenticia, mejoramos ubres, mejoramos ganancia diaria y los nutrientes siguen siendo los mismos los de la NRC y RCA por eso que cada vez hay mas problemas de reproduccion, mas enfermedades, y solamente es devido a una deficiencia de eneria minerales y vitaminas.

Otro punto que debes checar es la inclucion de minerales una suplementacion extra de minerales macro y micro ya que minerales como El Elenio Zinc, Cobre, Cromo, Fierro, interactuan directamente en el semen del semental, en la hembra minerales como Cromo Selenio, manganeso, fierro y vitamna A interactuan en directamente en el sistema reprodutivo desde el estro hasta el parto.

Mira en las partes que estoy trabajando proporcionamos alimento de excelente calidad aun asi adicionamos energia minerales y vitaminas Porque la energia es el principal nutrinete y es el que mas cuidamos aparte es el eje de la dieta es donde partes para poder formular teniendo un buen nivel de energia tienes mejores niveles de absorsion de nutrientes proteina minerales vitamnias etec.

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Re: Dias abiertos prolongados por anoestro en Vacas holstein

Que tal estimado Ing. reciba saludos de mi parte
Antes que nada quiero decirle q concuerdo con su comentario a lo largo de experimentar una y otra vez modelos nutricionales asi como sus ciertos requerimientos q registran he llegado a lo mismo, los tiempos cambian, la genetica misma lo va haciendo parto tras parto, manipulación genetica, especies, heterosis, caracteristicas,etc. Y pues eh notado q en ciertos casos vale mas la capacidad de manejar nutricionalmente ciertos animales.
Y pues en cuanto al caso actualmente ya no existe el problema, se ha solucionado transitoriamente tal vez, imaginate estaba en ultimas de la carrera realizando evaluacion integral de los parámetros reproductivos del hato, se necesito de mucho esfuerzo citando cambio en el manejo a nivel de todas las areas del rebaño, cambio de dieta, y programas preventivos.
Algo anexo a esto es que un colega arraigado a la estadistica colabora en cierto tiempo para realizar una evaluacion estadistica del rodeo, en donde se tomaron principalmente patologías comunes contra errores o fallas encontradas en donde se arrojaron datos muy importantes, en fin un saludo cordial y gracias por su comentario.

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Re: Dias abiertos prolongados por anoestro en Vacas holstein

Mira colega, la situacion del anestro puede estar influenciada por 2 cosa 1) Los factores hormonales y 2) Factores nutricinales. El segundo punto tu lo dominas bien y solo quisera argumentar una cosa estas dando Vitamina E o Selenio, si es asi las cosa nutricional esta corregida, por otro lado la cuestion hormonal, tu debes de revisar a la palpacion si hay foliculos o cuerpos luteos persistentes, posiblementa haya algunas endometriosis que no te esta permitiendo la ovulacion de manera correcta, te sugiero que establescas programas de induccion de celo, posiblemente el ovsynch, utilizando GnRH y Prostaglandinas.

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