Re: Cacodilato de sodio - Usar o no?

Ante todo mi reconocimiento a todos los foristas participantes. Estimado Dr.Delgado, me complace gratamente informarle sobre algunos trabajos de investigacion (Tesis) y ensayos del HEMATOFOS B12, realizados en el Peru: :
EFECTO COMPARATIVO DEL FOSFORO ASOCIADO A VITAMINAS (HEMATOFOS B12, COMPLEJO B) EN EL INCREMENTO DE PESO DE GANADO VACUNO MEJORADO EN IQUITOS-trabajo de tesis, del Ing.Elmer Espinoza Rios en donde se logra un incremento de peso adicional del 64.25 %, con respecto a lote testigo (alimentados solo al pastoreo con Brachiaria brizantha, y pasto de corte:Pennisetum purpureum), ejecutado en el 2004 EFECTO DE UNA COMBINACION INYECTABLE SOBRE LA BASE DE SODIO CACODILATO 30 mg/mL, GLICEROFOSFATO DE SODIO, VIT. Y MINER. (HEMATOFOS B12) EN LA RECUPERACION DEL NIVEL DE PRODUCCION LACTEA EN VACAS HOLSTEIN Y BROWN SWISS ANTE EL EFECTO DE UNA VACUNACION, Ensayo ejecutado por el Dpto Tecnico de AGROVET MARKET S.A, en la localidad de Lurinel 2002., donde se demostro que las vacas tratadas con HEMATOFOS B12 tuvieron una recuperacion de la perfomance lactea, a las 24 horas de la primera aplicacion y mantener estable la curva de lactancia. Tambien se han ejecutado ensayos de eficacia del producto en Alpacas. En lo referente a un trabajo de investigacion, realizado en la Universidad San Cristobal de Huamanga,
efectivamente no se llego a concluir por razones imprevistas. Finalmente Dr. Delgado, se le invita cordialmente ingresar a la pag. webb del producto: www.hematofos.com SALUDOS.

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Re: Cacodilato de sodio - Usar o no?

Ante todo mi reconocimiento a todos los foristas participantes. Estimado Dr.Delgado, me complace gratamente informarle sobre algunos trabajos de investigacion (Tesis) y ensayos del HEMATOFOS B12, realizados en el Peru: :
EFECTO COMPARATIVO DEL FOSFORO ASOCIADO A VITAMINAS (HEMATOFOS B12, COMPLEJO B) EN EL INCREMENTO DE PESO DE GANADO VACUNO MEJORADO EN IQUITOS-trabajo de tesis, del Ing.Elmer Espinoza Rios en donde se logra un incremento de peso adicional del 64.25 %, con respecto a lote testigo (alimentados solo al pastoreo con Brachiaria brizantha, y pasto de corte:Pennisetum purpureum), ejecutado en el 2004 EFECTO DE UNA COMBINACION INYECTABLE SOBRE LA BASE DE SODIO CACODILATO 30 mg/mL, GLICEROFOSFATO DE SODIO, VIT. Y MINER. (HEMATOFOS B12) EN LA RECUPERACION DEL NIVEL DE PRODUCCION LACTEA EN VACAS HOLSTEIN Y BROWN SWISS ANTE EL EFECTO DE UNA VACUNACION, Ensayo ejecutado por el Dpto Tecnico de AGROVET MARKET S.A, en la localidad de Lurinel 2002., donde se demostro que las vacas tratadas con HEMATOFOS B12 tuvieron una recuperacion de la perfomance lactea, a las 24 horas de la primera aplicacion y mantener estable la curva de lactancia. Tambien se han ejecutado ensayos de eficacia del producto en Alpacas. En lo referente a un trabajo de investigacion, realizado en la Universidad San Cristobal de Huamanga,
efectivamente no se llego a concluir por razones imprevistas. Finalmente Dr. Delgado, se le invita cordialmente ingresar a la pag. webb del producto: www.hematofos.com SALUDOS.

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Re: Cacodilato de sodio - Usar o no?

Disculpe por la omision, Dr. Delgado referente al incremento de peso adicional, es 64.25 . Saludos.

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Re: Cacodilato de sodio - Usar o no?

Disculpe por la omision, Dr. Delgado referente al incremento de peso adicional, es 64.25 . Saludos.

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Re: Cacodilato de sodio - Usar o no?

En Colombia y Venezuela recientemente el Lab. VICAR tiene en el mercado el producto CACODIL a base de Dimetil arsinato sódico 0.5 gr. gliserofosfato de sodio 1.75 gr. soluc. de sulfato de estricnina al 1/1000 de 3 ml en cada 10 cc. Indicado como coadydante en el trat. de enf. causadas por hematozoarios. Yo que trabaje en la distribucion en Venezuela lo recomiendo en las fases de levante en becerros sobre todo en las fases de destete y stress prolongados. Asì mismo en cerdos en la fase de lechones levante hasta 21-25 kg. Hace años en Venezuela se vendía un producto llamado ARSOL muy parecido al de lab. Bayer ARSOTON cuyos picos de venta se incrementaban en las proximidades de ferias ganaderas con las misma caract. del poducto en cuestion. Gracias.

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Re: Cacodilato de sodio - Usar o no?

Dr. Emilio Gutierrez Ache:
Podría ser un poco mas específico en el trat. que mensionó en el pasado ese de 3 dosis de Cacodilato de Na + el otro producto y el ùltimo lunes Vit AD3E + Selenio. Es todos los meses? Es a todas las vacas en Lactancia? Como ha sido la respuesta tanto en la producción, indices reproductivos, condisión corporal, tiene datos de eso o registros . En Colombia vi hacer algo parecido en ganado doble proposito pero un vez por mes a partir del parto y no ví diferencias en cuanto a C.C (las vacas estaban entre 3.5- 4) y por ausencia de registros confiables siempre me quedó la duda. Muchas gracias por sus comentarios y experiencias. Saludos desde Maracaibo-Venezuela.

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Re: Cacodilato de sodio - Usar o no?


Coca dilato de Sodio .usar o no Usar:
Los comentarios aquí expuestos son experiencias vividas de muchos colegas y forists por lo que hay una variedad de criterios de mucho soporte practico en cuanto a el uso del producto se refiere .surgiría la pregunta ,usar o no usar en ¿Qué?.
Sabemos que tiene como base una sal de arsénico inorgánico cuya composición es: Dimetilasenato arsénico 35 y la forma anhido74.
Histórica mente fue el arma mortífera que utilizaron las Marquesaza para liberadse de sus maridos entre ellas Catherine Desahayes=La voisin. Dado a sus cualidades de insaboro e inodoro.
Medicinal mente ha tenido un gran uso en el tratamiento de muchas enfermedades
Aplicado Ens. Dosis efectiva 50.
Como medicamento el arsénico esta indicado:
En leucemia promilositica en la composición trióxido de AS destruye las células promielociticas en dosis de 10mg/10ml de solución salina aplicada vía venosa
Sífilis
Soriasis
Procesos reumáticos
Linfomas
Mielomas
Agente cautico
Leucemia aguda y crónica
La farmacocinética dice que el mecanismo de acción por el cual el tritóxido de AS actua sobre las células promielositicas ,en la actualidad se han identificado cuatro mecanismos.
1º Inducción de la apopteosis
2ºpor degradación de una proteína anormal que bloque la maduración míelo idea en el estado de promielosito inhibiendo la trascripción de la misma.
3ºAcción anti proliferante a través de la interrupción del ciclo celular en la fase g1 y g2 mieloide por inhibición de la telomerasa.
4º Alterando las condiciones medioambientales e inhibitorias de los factores de crecimiento, como el factor de crecimiento del endotelio vascular (vademécum zhang wohniskik).
El Coca dilato de sodio esta indicado como estimulante del metabolismo orgánico.
Como reconstituyente de enfermedades cómbale sentés
Regulador del funcionamiento hormonal de la ovulación copula y maduración sexual del animal celo etc.
El coca dilato de sodio Farmacocineticamente su mecanismo de acción por ser una sal de AS trivalente es metabolizado por metilación a acido metil arsonico que es a su vez metilado a , acido cocadilico (dimetilarsenico).Esta metilacion, que se lleva a cabo mediante metil tranferasa tiene lugar perfectamente en el higado, sangre, riñones (clínica J. oncológica Nursinge 2002)
El mecanismo de acción por el cual el AS trivalente (coca dilato) actúa sobre el metabolismo son según el caso:
1º Bloquea o estimula los cofactores para la actividad enzimática
2º Inhibe el pirovato deshidrogenas por bloque de los grupos HS del acido lipoico
3º Produce estimulación enzimático ALA, sintetasa.
4Actúa como subproducto del metabolismo oxidativa (en la fosforilisacion oxidativa)
5º Actúa como producto secundario de la biotransformación seno biótica) En las reacciones de oxidación microsoma les catalizadores por la RADPH-CYP4SO-reductaza.
En la mayoría de los mamíferos existe una coordinación perfecta para que la fertilidad de cada especie alcance una alta eficacia eficiencia .por ello la coordinación entre madures sexual, estacionalidad (ciclo) ciclos sexuales, ovulación y copula están programados con una sincronización perfecta (Cullar y Rumor).
DOSIS O POSOPOLOGIA
0,5gr/ml y 30mg/ml.
DOSIS TOXICA
En humano y animales
Mínimo , 0.5mg/Kg. p.c
Parcialmente mortal ,2-3mg/kg.p.c
DOSIS LETAL
1.5mg/Kg. p.c, trioxido de arsénico AS
500mg/Kg. p.c, acido dietilarsenico (AS)
El coca dilato de sodio pude ser utilizado en tratamientos de animales convalesentes con resultados sorprendentes, mejora condición corporal por ende ganancia de peso en animales de levante y ceba
Reconstituyente en convalecencia de anaplasmosis estimulante del metabolismo orgánico usado en dosis terapéuticas indicadas
En la practica y por experiencias empíricas, he visto dosificar arsénico en polvo en dosis de 0.5 gr.-1gr por cada 300-400kg/p.v, en equinos, con sintomatología de cansancio, tos seca, mal pelaje .Y en el laxo de 15dias a comenzado la recuperación completa de el animal .Se observa cambio de pelo, pelo brillante, brío (activada animo vigilante) excelente condición corporal, Gandia de peso, aumento del apetito etc.




Enrique C Meza A



des utilisandolo en su dosis efectiva 50

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Re: Cacodilato de sodio - Usar o no?

Interesante comentario y muy bien ilustrado, pero con el respeto que se merece, aporta a la discusión sólo la base teórica, no hay trabajos de campo realizados con cacodilato de sodio, o por lo menos nadie los ha exhibido, el aporte que hace el representante de una casa comercial en el Perú, es de un producto que tiene en su composición elementos que pueden ser tomados en cuenta en la mejora de algunos parámetros, pero la discusión es sobre cacodilato de sodio. Mas allá de las buenas intenciones, en tresestablecimientos ganaderos de producción lechera, hemos dejado de administrar estos COMPLEMENTOS, (cacodilatos, vitaminas inyectables, complejo B, calcio coloidal, protectores hepáticos, etc. etc., lo cierto esque los establos se mantiene en su nivel de rendimiento, y oo que es mas importante es que hemos llegado a determinar que todos estos elementos inyrctables representaban un 10 del presupuesto de sanidad y reproducción, y en una actividad en la que la rentbilidad es baja, no se puede dar estos lujos. Saludos.

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Re: Cacodilato de sodio - Usar o no?

Dr.:
Alfredo Delgado, Con toda la adquisencia del caso aduzcode que haya, on trabajos de campo realizados con el nombre del producto. Con todo el respeto que lo amerita y sin el ánimo de polemizar, considero que no es este el fundamento de fondo de esta discusión.
Sin adulación alguna hay muchas experiencias vividas de colegas que han trabajado con este producto y su base. Ahora estas teorías son estudios científicos muy dicientes e irrefutables.
Bien la acotación que usted hace sobre los tres (3), establos lecheros donde han optado por no usar estos complementos supongo yo que deben ser establos, con un alto nivel tecnológico donde la nutrición y la salud marcan la pauta, junto con el manejo y la administración. Me párese excelente y admiro su decisión, puesto que en un establo de alta tecnología no tenemos por que usar estos complementos pues su calidad tecnológica no lo amerita.
Me permito decirle que yo en la finca “EL TEMPLO” ubicada a el este del departamento de sucre (Colombia) a excepción de los programas de salud del estado, y los básicos propios del hato ,como son manejo de potreros ,manejo de animales y nutrición etc,no invertimos un peso en drogas ni curativas ,ni cuaygubates,ni vitaminas
Ya que el manejo tecnológico de la explotación no lo amerita.

Dios le bendiga.


Enrique Meza A

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Re: Cacodilato de sodio - Usar o no?

El arsénico administrado en los síndromes anémicos, actúa en dos fases : en una primera fase provoca fenómenos. de destrucción de los elementos figurados de la médula ósea y en una segunda fase sobreviene la renovación de los elementos destruidos, apareciendo una hiperactividad mieloide que lleva a los elementos celulares de origen medular a cifras superiores a las iniciales. El arsénico es, pues, en el curso de las anemias, un arma de doble filo, provocando o mejorando la
desglobulización según las dosis empleadas. La acción favorable obtenida por las dosis terapéuticas sería siempre consecutiva a una acción destructiva. El arsénico es activo por vía oral y por vía subcutánea. Por vía oral se puede emplear el ácido arsenioso a la dosis de 1 a 5 miligramos, y mismo se puede llegar hasta Og.01. El ácido arsenioso entra en la constitución del Licor de Boudin, que contiene 1 miligramo de ácido arsenioso por cada XX gotas. Se puede dar
progresivamente desde 20 a 100 gotas, aumentando paulatinamente .El arsenito de potasio entra en la constitución del licor de Fowler, que contiene Og.01 de ácido arsenioso por cada 23 gotas. Se da a la dosis de 10 a 20 gotas por día durante varios días, a dosis progresivamente crecientes y después decrecientes. Otra forma de administración es el arseniato de sodio, bajo la forma de licor de Pearson, que contiene 1 miligramo de arseniato de sodio por cada 12 gotas, dando una dosis /bitual de 60 gotas por día. Por via subcutánea se puede dar el arseniato de potasio, ei cacodilato de sodio (Og.50 por día durante 20 días) o el metilarsinato de sodio (Og.10 a Og.15 por día).
El arsénico tiene una acción estimulante de la producción de glóbulos rojos, completándose con el hierro que produce hemoglobina Tomado del Texto Hemopatías con Alteraciones Predominantes en la Serie Roja por Raoul H. Piaggio Blanco y Pedro Peseyro pag. 84

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Re: Cacodilato de sodio - Usar o no?

Creo que la idea de ir a la mejora del manejo y la alimentación tiene que ser el camino a seguir en programas coherentes de producción animal, echando mano al conocimiento y las experiencias vividas, de ello es que se puede obtener resultados. Mi modesta contribución apunta hacia eso, es decir que los profesionales comprometidos con la ganadería, seamos capaces de hacer uso de los escasos recursos que tenemos en aras de la eficiencia de la producción y productividad, es ahí donde los COMPLEMENTOS NO TIENEN CABIDA, no se puede reemplazar los beneficios que dan los nutrientes con drogas ignotas, y que sólo aparecen el los tratados de textos de cierta antiguedad. En tanto los profesionales comprometidos con las casas comerciales, estarán defendiendo a estos COMPLEMENTOS, la idea esque de esta discusión salga el criterio para usarlo o no, ya que NADIE ESTA IMPEDIDO DE HACER LO QUE LA LEY NO LA PROHIBE. Saludos

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Re: Cacodilato de sodio - Usar o no?



BUENAS TARDES

DOCTOR ENRIQUE MESA CREO QUE COMETIO UN ERROR AL ENUNCIAR EL PRODUCTO NO ES COCA DILATO ES CACODILATO Y ESTO VINIENDO DE UN COLOMBIANO SE PUEDE PRESTAR PARA MALAS INTERPRETACIONES DE RESTO SUS COMENTARIOS SON MUY ACERTADOS Y COMPARTO SUS OPINIONES ,ESTE PRODUCTO PARA MIS EXPERIENCIAS ME A SERVIDO COMO UN EXCELENTE RECOSTITUYENTE EN PROBLEMAS DE ANEMIAS CAUSADAS POR HEMOPARASITOS,(BABESIAS, ANPLASMAS ) ESO SI TENIENDO EN CUENTA LAS DOSIS ADECUADAS Y POR NO MAS DE 5 DOSIS ALTERAS CADA TRES DIAS,CON RESPECTO AL COMENTARIO DE LA UTILIZACION DE SALES CON ARSENICO PUDE FUNCIONAR COMO PREVENTIVO PERO NUNCA COMO CURATIVO YA QUE PARA CASOS AGUDOS Y GRAVES DEBEMOS UTILIZAR SIEMPRE LA VIA PARENTERAL.

MUCHAS GRACIAS

ATTE

JUAN CARLOS NEWMARK U

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Re: Cacodilato de sodio - Usar o no?

SALUDOS FORISTAS.
CREO QUE ES CLARO QUE NUESTRA TAREA COMO PROFESIONALES ES SABER CUANDO UTILIZAR O NO UN PRODUCTO VETERINARIO O FARMACOLOGICO. EXISTEN CIENTOS DE PRODUCTOS QUE SON UTILES, PERO! AQUI ES DONDE TENEMOS QUE ANALIZAR CON CUIDADO, Y OBJETIVAMANTE, SI AMERITA O NO UTILIZAR UN PRODUCTO X. EN MI PAIS A ESTO LE LLAMAMOS LLEVAR AL PRODUCTOR A UNA ENFERMEDAD ECONOMICA O NO. ES DECIR, NO DEBEMOS INDUCIR A UN PRODUCTOR A UN GASTO NO JUSTIFICADO O SIN NECESIDAD.
YA CONOCEMOS LOS PRO Y LOS CONTRA DEL CACODILATO DE SODIO. AHORA NOS PREGUNTAREMOS: EN MI REALIDAD NECESITO UTILIZAR EL PRODUCTO O NO?

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Re: Cacodilato de sodio - Usar o no?

Estimados foristas, ingreso tarde a la discusión del tema.
En primer lugar, debo confesar nuevamente que coincido plenamente con mi colega y amigo Dr. Delgado, en cuanto a sus inquietud por saber más del producto, y en cuanto a justificar económicamente ciertos gastos.

Respecto a la investigación científica del producto, hay dos niveles de acción:

La primera, a nivel bioquímico, ya el Dr. Enrique C. Meza nos entrega acabados datos sobre sus sitios de acción, faltarían ensayos a nivel de perfiles metabólicos o bioquímicos que refrenden estos antecedentes.

La segunda, a nivel de terreno; ensayos de terreno donde se manifiesten los resultados que podemos leer y repetir como conocimiento propio, que es lo que aparece en la ficha técnica de cualquier producto de esta naturaleza.

Creo también que es interesante conocer por qué razón el laboratorio BAYER retiró de sus productos el ARICIL, que era tan popular y utilizado décadas atrás.

Un saludo a todos.

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Re: Cacodilato de sodio - Usar o no?

Saludos a todos los foristas.
Recopilando las valiosas opiniones vertidas considero oportuno reafirmar lo manifestado por el colega Carlo Fratini, que el Cacodilato de Sodio/Dimetilarseniato de Sodio (una Sal Arsenical Orgánica Pentavalente) tiene funciones claramente establecidas, que emanan de su rol matriz: ACTIVADOR METABÓLICO. Haciendo reseña histórica, de su presencia dentro la industria farmacéutica veterinaria podemos decir que cierto prestigioso laboratorio francés, hace varias décadas ofrece al mercado internacional un tónico reconstituyente inyect., considerando como protagonista principal al CDS, asociado con 6 principios activos, a fin de tener un producto con calificación polifuncional y compatible para su uso en casi todas las especias animales. Desde luego que para lograr los éxitos en la salud animal es obvio que tenía que pasar por el tamiz de las pruebas de sensibilidad/tolerancia y efectividad.
¿Por qué razones no han divulgado los detalles de sus trabajos de investigación?... Sencillamente porque las empresas de investigación científica tienen derecho a la reserva para difundir sus trabajos. A inicios del tercer milenio, Agrovet Market, empresa peruana, asume el compromiso de ofrecer al mercado interno e internacional un producto mejorado, incorporando al Glicerofosfato de Sodio, como fuente de P, y adicionalmente algunas vit. del complejo B, logrando la aceptación de mercados internacionales cada vez mas exigentes. A la inquietud del Dr. Rodrigo Middleton, me permito puntualizar en alusión al producto de Bayer, que su retiro en el mercado obedece principalmente al Costo/Beneficio que ofrecía frente a los reconstituyentes inyectables, producidos en base al CDS + otros elementos nutricionales, ofertados por la agresiva e innovadora industria farmacéutica... Lo cual ya no le permitió competir.
Finalmente, les hago extensiva la invitación a visitar Perú, compartiendo nuestra afecto y disfrutar de nuestro privilegio de ser el país de mayor biodiversidad del planeta (incluyendo las especies agrosticas).
Dios los bendiga.

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Re: Cacodilato de sodio - Usar o no?

Saludos a todos los foristas.
Recopilando las valiosas opiniones vertidas considero oportuno reafirmar lo manifestado por el colega Carlo Fratini, que el Cacodilato de Sodio/Dimetilarseniato de Sodio (una Sal Arsenical Orgánica Pentavalente) tiene funciones claramente establecidas, que emanan de su rol matriz: ACTIVADOR METABÓLICO. Haciendo reseña histórica, de su presencia dentro la industria farmacéutica veterinaria podemos decir que cierto prestigioso laboratorio francés, hace varias décadas ofrece al mercado internacional un tónico reconstituyente inyect., considerando como protagonista principal al CDS, asociado con 6 principios activos, a fin de tener un producto con calificación polifuncional y compatible para su uso en casi todas las especias animales. Desde luego que para lograr los éxitos en la salud animal es obvio que tenía que pasar por el tamiz de las pruebas de sensibilidad/tolerancia y efectividad.
¿Por qué razones no han divulgado los detalles de sus trabajos de investigación?... Sencillamente porque las empresas de investigación científica tienen derecho a la reserva para difundir sus trabajos. A inicios del tercer milenio, Agrovet Market, empresa peruana, asume el compromiso de ofrecer al mercado interno e internacional un producto mejorado, incorporando al Glicerofosfato de Sodio, como fuente de P, y adicionalmente algunas vit. del complejo B, logrando la aceptación de mercados internacionales cada vez mas exigentes. A la inquietud del Dr. Rodrigo Middleton, me permito puntualizar en alusión al producto de Bayer, que su retiro en el mercado obedece principalmente al Costo/Beneficio que ofrecía frente a los reconstituyentes inyectables, producidos en base al CDS + otros elementos nutricionales, ofertados por la agresiva e innovadora industria farmacéutica... Lo cual ya no le permitió competir.
Finalmente, les hago extensiva la invitación a visitar Perú, compartiendo nuestra afecto y disfrutar de nuestro privilegio de ser el país de mayor biodiversidad del planeta (incluyendo las especies agrosticas).
Dios los bendiga.

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Re: Cacodilato de sodio - Usar o no?

Estamos en lo mismo: no hay fundamento científico para afirmar que estos complementos son necesarios en una ganadería que cada día tiende a tecnificarse más, en donde los complementos de esta naturaleza no tienen cabida porque simplemente nadie ha podido demostrar hasta la fecha los efectos benéficos del producto en alusión. ¿Ustedes creen que Bayer hubiera retirado el producto con las bondades expresadas por los amigos que se dedican (con todo derecho) a su comercialización? Simplemente, como es un producto de las bondades que se indican, eleva su precio y se sigue vendiendo como pan caliente... o ¿no será que en costo/beneficio Bayer preveía que las cosas iban a ponerse cuesta arriba, y por lo tanto lo mejor era una honrosa retirada? En fin en este mundo ancho y ajeno, las ventanas quedan abiertas para lo que deseen hacer con su dinero.
Saludos.

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Re: Cacodilato de sodio - Usar o no?

Amigo Delgado.

La verdad es que estamos en presencia de una verdadera avalancha de productos de diferente índole, sea nutricionales, farmacéuticos , vacunas etc. sean de síntesis de ultima generación o los naturales. que prometen maravillas y a semejanza de lo que ocurre en la medicina humana, la salud vende y la presión es fuerte.

Ante tal situación, considero imprescindible que los respectivos laboratorios