Re: Artículo - Nuevas Tecnologías para el manejo de la detección de celo

Señores foristas: quisiera conocer sus opiniones sobre los pro y los contra de la inseminación artificial a tiempo fijo; ¿qué protocolos son los más recomendados? ¿costos efectivos?

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Re: Artículo - Nuevas Tecnologías para el manejo de la detección de celo

Estimado Nelson ROMERO: en cuanto a la revisación post-parto, es algo que no es obligado por nadie. Si desde el punto de vista del manejo no es obligatorio, pero la considero imprescindible ya que me ordena el rodeo para el próximo servicio, para saber cómo han quedado después del parto, desde el punto de vista ginecológico. ¿Me comprende?
Dante CERUTTI: El tema de la I.A.a tiempo fijo, si no tenemos certeza del personal que disponemos y los costos, es lo mejor... No solo para mejorar este renglón sino también que en un corto período de tiempo preñamos la mayor cantidad de vacas posibles, y de esa forma acortamos el período de partos y uniformamos el destete, que es muy importante ya que si vendemos el resultado como tal, el lote es muy uniforme y eso tiene un valor agregado.
Atte. Dr. Ricardo ARRIETA

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Re: Artículo - Nuevas Tecnologías para el manejo de la detección de celo

Interesante la pregunta que Mario Figueroa de Venezuela hace sobre el por qué no se hace la monta estacionaria. Nos habla de cómo la producción láctea se disminuye debido a los exagerados días abiertos, en que los días de lactación obviamente no pasan de los 200 días.
No opino porque no lo conozco, sobre cual es el sistema de ordeño que se aplica con los animales doble propósito. ¿Son full estabulados y con por lo menos dos ordeños diarios? ¿Cómo hacen con los terneros al momento del ordeño? Generalmente en ese tipo de ganado, que no es ni lo uno ni lo otro, como dice la gente de campo, la vaca esconde la leche si no tiene su ternero a la vista. En fin, es algo que deben resolver los que lo practican. La producción de leche esta basada en una raza muy buena productora de leche y que su alimentación debe ser acorde con su demanda corporal y de cada litro de leche y no todas demandan lo mismo.

Si es por mantener un flujo de caja chica, programar la venta de los terneros necesarios para cubrir las demandas semanales.

Acabo de mandarle un correo al Dr. Ángel Rafael Garrido Otero, pidiéndole que me sirva de puente para hacerle llegar a Engormix un reporte sobre el resultado de una inseminación efectuada en un rancho que yo visito. Mi falta de experiencia en computación no me permite hacerlo directamente. Es un reporte que me entrega el programa con que hago la auditoría y que me gustaría lo vieran los foristas. Creo que que el Dr. Ángel Rafael no ha recibido mi correo, pues aparentemente tiene un problema en su computadora que no me deja llegar, creo que a esto le llaman los expertos como fie wall.

Es un reporte que quisiera sea revisado por el foro, creo que el resultado es muy bueno y me gustaría exponerlo y explicar cual el procedimiento que seguimos. Son 11 páginas con 155 vacas inseminadas a partir del 09/08/07 al 19/09/07. Si se me explica cómo adjuntarlo a la web de Engormix, con mucho gusto se los presentaría y si les parece que los resultados son satisfactorios con gusto se los explicaré.

Indiscutiblemente

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Re: Artículo - Nuevas Tecnologías para el manejo de la detección de celo

El día de ayer me presenté al foro para pedir ayuda y mostrarles un reporte de un lote de vacas sometidas a inseminación artificial, en un rancho del cual yo llevo en mi programa de manejo de ganado y consecuentemente sugiero los pasos a seguir, pero nadie a respondido a mi llamado.

Fueron inseminadas con detección de celo observado y efectuado por los mismos vaqueros. Fueron un total de 189 vacas las seleccionadas y sometidas a observación. No hubo ningún tratamiento previo ni suministro de elementos deficitarios. El programa comenzó el 09/08/07 y terminó el 19/09/07 y todas pasaron a repaso con toro, por 60 días mas o sea fines de Noviembre. Estamos esperando Enero para hacer la detección de preñes.

La mayoría se les inseminó una sola vez y no se les volvió a observar celo. Estas fueron un total de 123 vacas de edades que fluctúan desde los 10 años hasta los 2,5 años ( primerizas). La mayor cantidad son de este grupo. Un segundo lote que también inseminadas una vez, repitieron el celo y se les volvió a inseminar y estas fueron 31. Esto quiere decir que inicialmente se inseminación 154. y repitieron 31 que son las que he mencionado. La presentación de celo en las que repitieron están dentro de los 16 - 20 días.

Este rancho viene trabajando con Nelore importado de Brasil y vacas del famoso invento cubano llamado Siboney. El semen utilizado en general es de Angus Rojo y algunas de las vacas que ya son hijas de Angus han sido inseminadas esta vez con Senepol. Dos bos taurus propiamente dichos.

Hace tres años se comenzó a erradicar el Nelore y pasando a monta directa con toros Brangus rojos sin registro. Creo que ya tienen bastante material como para dar una opinión sobre los resultados, sobre todo de la operación en sí. De parecer les bien pues desconozco los resultados que ustedes tienen, les puedo detallar los parámetros o medidas que tuvimos en cuenta.

Saludos cordiales.

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Re: Artículo - Nuevas Tecnologías para el manejo de la detección de celo

Estimado Javier, por los datos aportados hasta ahora te diría que el programa llevado a cabo este muy bien ahora hay que esperar el resultado del tacto para la confirmación pero por lo descrito lo considero muy valido. Lo único que podes hacer mientras tanto es seguir haciendo verificación de celos para adelantar en algo el resultado final.

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Re: Artículo - Nuevas Tecnologías para el manejo de la detección de celo

Ricardo:

No sé si has estado siguiendo este foro sobre detección de celo. Lo curioso que me estas escribiendo desde Corrientes. Yo estudié en La Plata, cuando recién se estaba intentando la inseminación artificial. De ahí es que se me quedó grabado un consejo que me dio el profesor y es que se debía tener en cuenta la capacitación del semen.

De ahí que he hecho algo que se me ocurrió y que sale mas barato que todas la mañas modernas de sincronizaciones, inyecciones para controlar deficiencias. plazos fijos y demás. Seguí ese consejo y otros mas recientes, sacados de la Universidades Norteamericanas.

Primero que el animal debe ser sano y tener una condición corporal de 5 para arriba en la modalidad del 1 - 9. Todos mis animales estaban en condición arriba de 6. En esta condición aseguran una fertilidad del 65%.

Segundo que el momento en que la vaca se para para aceptar al toro y eso solo el toro lo sabe. De ahí que opté por pintar con la pintura para colas que usan los Neozelandeses y pinte a todas la vacas el primer día y las mismas vacas ayudadas por tres toros vasectomizados con con sus respectivos marcadores en la cabeza, se encargaban de despintarlas cuando andaban coqueteando.

Las vacas pastoreaban en una serie de potreros que tienen un corral de manejo común. El día del inicio ya con todas las vacas con sus colas pintadas, fueron observadas a las 6 de la mañana y a las 6 de la tarde. Las que aparecían con la cola despintadas a las 6 de la mañana, se le inseminaba en ese mismo instante y se le dejaba en el corral durante el día con su poco de heno. Por la tarde a esa misma vaca se le volvía a inseminar, se le pintaba la cola y regresaba al rebaño en que estaba. En esta segunda dosis entraban las que recién presentaban celo y se quedaban a dormir en el corral hasta el día siguiente por su segunda dosis.

Como los vaqueros no son toros el Inseminador no sabia en que momento había tenido el celo parado, que podía tener apenas unas pocas horas cuando se necesitan mas de 10 horas de capacitación y así se le aseguraba el plazo.

Si has seguido este foro todo viene por la mezcla de razas que se quiere hacer para obtener el doble propósito. Para cruzamientos. Para ese propósito no se necesita toros de registro, cualquier toro pura sangre es bueno para el cruce sobre todo para el primero.

Eso es lo que quería contarles a los clientes de este foro, para que me digan cuanto obtienen ellos sincronizando y demás. Yo no soy muy optimista pero espero que va estar por encima de un 60 por ciento del total de vacas escogidas y que aún no están seleccionadas para fertilidad. Después de la palpación de las inseminadas y las de toro, todas las vacías se van al matadero, esa mala actitud no se la quita nadie. Cuando termine de seleccionar las hembras, en un par de años ese 60%se convertirá en 85%.

Hay algo muy significativo y es el hecho de que el dueño del rancho pensando que se podía ahorrar semen poniéndole una sola dosis, le dio orden al Administrador para inseminar de prueba unas seis vacas una sola vez en lugar de dos. Después me lo confesó el Administrador y resultó que eran 6 que habían repetido el celo y hubo que volverlas a inseminar, esta vez con dos. El programa de manejo de ganado que tengo me cuenta todas estas cosas en las estadísticas que almacena.

Me gustaría tener tu opinión.

Gracias

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Re: Artículo - Nuevas Tecnologías para el manejo de la detección de celo

Estimado Sr. J . Helguera: gracias por compartir sus experiencias.
¿Podría describir mejor el método del pintado de la cola utilizado por los neozelandeses?
Si tiene algunas referencias, mucho se le agradecería.
Cordial saludo.

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Re: Artículo - Nuevas Tecnologías para el manejo de la detección de celo

Yo recomiendo la sincronización de celo, es lo ideal pero la mayoría de los foristas, dejando de lado la importancia que tienen los registros reproductivos... Este es un tema muy importante ya que de ello depende el futuro de la granja. Es importante recordar que si no existe una buena alimentación lo primero que se restringe es la reproducción.
Gracias por su atención.

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Re: Artículo - Nuevas Tecnologías para el manejo de la detección de celo

Estimado Dr. HERNÁNDEZ:
Estimado colega, como o tu lo apuntas el tema de los registros es imprescindible ya que no podemos llevar adelante ningún programa reproductivo sin registros. Los sistemas son vareados hay muchos esquemas que muestran los distintos registros, yo no aconsejo ninguno en especial lo que si asesoro es que se lleven lo mas completo posible y que al productor le sea ilustrativo que le indique el camino a seguir, hay un viejo dicho que dice Lo que abunda no daña es decir todo lo que consideramos importante hay que volcarlo para el futuro y saber el perfil de cada uno de los componentes de nuestros rodeos, ya sea en la computadora o en un simple cuaderno de apuntes. Lo que importa es la importancia que representa y que le SEPAMOS DAR Atte.
Dr. Ricardo O. ARRIETA

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Re: Artículo - Nuevas Tecnologías para el manejo de la detección de celo

Vamos a aprovechar esta intervención para tratar de aclarar conceptos a tres distinguidos foristas.
Al Dr. Ricardo Omar Arrieta: le respondo que su sugerencia es muy válida. Naturalmente que le seguimos observando los celos al grupo de vacas que sometimos a esta prueba. Dejamos de hacerlo casi después de 60 días, pues ya casi no se presentaban colas despintadas. El problema es la estadística que tenemos en el programa, lo máximo que puede hacer por el momento es decirnos el promedio de días entre partos de las antecesoras de las vacas del trabajo. Sencillamente nunca presentaron celo.
Esto va a mejorar con la eliminación de reproductoras que no sean detectadas preñadas después de la inseminación. Es la única forma de eliminar el gen de la subfertilidad, de lo cual culpamos a las deficiencias de minerales. Nadie ha dicho el promedio de días entre partos de sus rebaños, de ahí que en un rebaño común y silvestre, el 40 o 50% no concibe más que cada 500 días o más entre partos, que la mayoría tenemos pero nos da vergüenza decirlo.

Al doctor Marco Figueroa: encantado de hablarle de la pintura que se utiliza. Tiene que ser una pintura oleosa para que no sea disuelta con las lluvias. Se pinta una franja de mas o menos 5 centímetros de ancho por 8 de largo comenzando de la base de la cola hacia abajo. El objeto es que las mismas compañeras que siempre tienden a montar a las vacas que presentan el celo despinten la colas al montarlas. Si se quiere se puede agregar vacas androgenizadas como detectoras de celo o toros vasectomizados. Nosotros la pedimos a Nasco Farms de los Estados Unidos de Norteamérica. Algunos ganaderos locales intentaron utilizar pintura oleosa color Naranja a la que a cada litro de pintura le adicionaban un cuarto de la goma sintética para pegar madera. Algunos están contentos otros no, pero todo esto tiene que ser bien apoyado por los vaqueros para que observen bien y porque no incentivados por vaca detectada.

Lo que interesa en este caso, responde en parte a lo que nos decía recientemente el Dr. Alejandro R. Hernández respecto a que prefiere la Sincronización... La respuesta es que cada profesional puede gastar el dinero que quiera, dependiendo pues de su bolsillo o de quien lo contrate. Esta decisión fue tomada en vista de que que con hormonas pueden hacer que las vacas en un día determinado y yo sostengo que los trabajos que hay en esta materia indican que no se debe dejar de lado lo estipulado por la Naturaleza y es que el semen debe tener un mínimo de 10 horas de Capacitación, por eso la vaca a pesar de los antígenos que desde la cérvix para adelante controla al semen que no esté bueno, le indica cuándo debe ser ese momento al aceptar al toro. Esto tampoco quiere decir que ese es el momento, pues en la monta libre el todo la puede servir las veces que le de la gana. Así como demora en aceptar también le da un tiempo para la lujuria.

Mi idea fue hacer las dos inseminaciones con 12 horas de intervalo y así cubrir un mayor rango que me acerque más al momento en el que el semen se haya capacitado justo al final de los oviductos, muy cerca de la cérvix. Esto no lo digo yo, lo leo de trabajos realizados en Universidades muy serias y muy tecnificadas.

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Re: Artículo - Nuevas Tecnologías para el manejo de la detección de celo

Doctor Arrieta: en mi anterior intervención he tenido un lapsus linguis. Le he querido decir que a los 60 días dejamos de Inseminar pues no se presentaban celos, pero que seguimos observándolo hasta realizar la confirmación con. En este momento es que debe hacerse presente el profesional.

Para el hecho de Inseminar en un ganado bien seleccionado, con un tracto reproductivo que pase sin reparos el examen de fin de año, con una cérvix que permita dejar el semen al inicio del útero, puede ser realizado por un buen técnico, que por su misma práctica resulta mejor que el profesional.
Falta confirmarlo con un diagnóstico serio.

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Re: Artículo - Nuevas Tecnologías para el manejo de la detección de celo

En el caso de que el propietario o el vaquero del hato no sepa el momento preciso en que inició el celo montado, se hace un masaje uterino y se evalúa el moco siendo fluido al inicio del celo y espeso en el momento de aplicar la IA.

Me gustaría saber si algún colega ha utilizado este método y si le ha dado resultados...

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Re: Artículo - Nuevas Tecnologías para el manejo de la detección de celo

Sería interesante que el Dr. Salamanca nos diga cuántas veces al día hace el masaje vaginal y cómo determinar cuándo el flujo es liviano o espeso. También sería interesante saber cuántos animales puede hacer con éxito en una sola mañana o tarde. El proceso eleva el costo, por lo menos el costo del especialista, el que seguramente cobrará por cabeza. Además díganos qué porcentaje de exactitud ha tenido. Creo que es un procedimiento demasiado subjetivo y depende de cuán liviano o espeso lo vea el Especialista.

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Re: Artículo - Nuevas Tecnologías para el manejo de la detección de celo

Cordial saludo a todos los foristas, no sin antes desearles un Feliz Año.
Ing. Agron. Javier Helguero: gracias por compartir sus experiencias... Voy a implementar la técnica de la Doble Inseminación o Doble Monta en lote de vacas mestizas B.taurus x B. Indicus, siguiendo su metodología. Lo voy a complementar con la suplementación estratégica a base de silajes de sorgo-maíz 35 días pre-parto, hasta 90 días post.parto.
Una pregunta: ¿esa pintura no causa algún problema en la piel, reacciones, toxicidad, etc.?

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Re: Artículo - Nuevas Tecnologías para el manejo de la detección de celo

Doctor Marco Figueroa:
Para mí es un honor el que quiera seguir mis consejos. Me demuestra que como Médico Veterinario está de acuerdo con mi razonamiento. Quisiera hacer una ampliación por si se me hubiera escapado en las explicaciones que he estado dando, sobre los pasos que hemos estado siguiendo. No es solo seguir reforzando su condición corporal con suplementación extra. Antes de iniciar el proceso, todos los animales estaban con una Condición Corporal en la escala del 1 al 9, de 5 al 8. Esto significa que el puntaje de 5 es cuando a simple vista se ven ligeramente las dos últimas costillas, en la puntuación 6, las dos cavidades a ambos lados de la base de la cola se han llenado, la 7 el vació que la 6 tenía a ambos lados del costillar a al lado de las paletas también se llena, la 8 muestra que la base de la cola desaparece o sea que el anca se redondea y en el costillar a lado de las paletas se ve algo de grasa a manera de parches.

Tengo un artículo sobre la descripción de este sistema de evaluación de la Puntuación para la Condición Corporal en bovinos de carne.

La ración suplementaria que ha pensado usted muy bien , podría darla mitad al amanecer y la otra mitad al al atardecer para que los animales sean atraídos a un sitio determinado y cercano al sitio donde inseminará. Cualquier otra pregunta que tenga le responderé con sumo placer.

Feliz Año Nuevo.

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Re: Artículo - Nuevas Tecnologías para el manejo de la detección de celo

Facundo Becaluba quería felicitarte por el artículo. Soy docente y si no te molesta me gustaría utilizarlo en clase, obviamente mencionando la fuente. Gracias

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Re: Artículo - Nuevas Tecnologías para el manejo de la detección de celo

Estimado Ing. Javier HELGUERA: Primero de todo le pido mis disculpas por la demora de contestarle respecto a su comentario, lo que pasa que he estado casi un mes ausente, ya que estoy acompañando a un pariente que se está iniciando en la producción pecuaria, en la Pcia. de Bs.As., hoy he regresado a Ctes. y me conecto a este mundo que tanto respeto y admiro. Con respecto al doble servicio yo lo he practicado hace muchos años atrás cuando ejercía esta querida profesión en la pcia. de Cba. asesorando dos Coop. Tamberas en el sur de Cba. ( La Carlota y Los Cisnes). Allí durante más de 26 años atendí los tambos y tuve la oportunidad de hacer una vasta experiencia, donde nos encontramos con personal idóneo y otros no tanto y en la I.A. las cosas son muy fijas es decir se hacen bien o de lo contrario fracasamos, no hay términos medios, por lo tanto he practicado muchas alternativas para optimizar la reproducción. Por ej. nos encontrábamos con vacas muy productoras que tenían ovulación tardía razón por la cuál cuando realizábamos la inseminación en los tiempos convencionales no lográbamos preñar, y por palpación detectábamos que habían ovulado pero no quedaban preñadas entonces en esos casos puntuales apliqué la doble inseminación, la que se alzaba a la mañana realizaba servicio a la tarde (normal) y repetía el servicio a la mañana siguiente, el primero con Holando y el segundo con jersey, y lo pude detectar porque en esos casos puntuales comenzaron a nacer terneros cruzas jersey, lo que indicaba lo apuntado anteriormente, y coníncidian con la más productoras general,ente, de esa forma recuperamos muchas vacas muy buenas pero que eran duras de preñar. Espero que haya sido claro en el concepto. Atte. Dr. Ricardo ARRIETA

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