Re: Artículo - Nuevas Aplicaciones de las Grasas Protegidas

Antes que nada quiero felicitar a los que están participando por el excelente nivel de las respuestas. Yendo al caso puntual, estimado Jaime, estoy de acuerdo 100% con su explicación de como se particiona la energía en función del tipo de nutriente pero hay algo que no me queda claro. Aún cuando la partición de la energía cambie al suplementar con grasas (saturadas), el incremento del consumo de energía debería ser aún mayor, con lo cual no entiendo porque se habría de resentir el balance energético. Estoy totalmente de acuerdo en que suplementar con grasas a vacas en pastoreo no es una practica satisfactoria si aún no se ha incrementado el consumo de energía a través de concentrados (léase maíz por ej.) ya que las pasturas no son solo bajas en nutrientes glucogenicos si no que también en determinados estados fenologicos presentan altas cantidades de nitrógeno no proteico y esto hace que las prioridades a la hora de suplementar cambien. Sin embargo lo veo como una practica sumamente positiva cuando es imposible aumentar el consumo de energía a través del incremento del concentrado en la ración. No hay que olvidarse que las pasturas de alta calidad presentan además un muy bajo porcentaje de fibra efectiva y esto nos pone una restricción a la hora de suplementar con granos. Por último, me parece que no es lo mismo suplementar una pastura en estado fenologico avanzado que una pastura en estado vegetativo. Esto apunta a lo que decía anteriormente sobre prioridades a la hora de suplementar. Si a una pastura pasada se la suplementa con grasas, el problema no es la grasa, es la estrategia. Con lo cual, hablar de suplementación con grasas en pasturas creo que merece una mayor profundidad de detalles. Hay que conocer la dieta total, el estado de la pastura, el consumo de la pastura, etc. Saludos a todos y felicitaciones de vuelta por el excelente nivel!!!

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Re: Artículo - Nuevas Aplicaciones de las Grasas Protegidas

Estimados Colegas:

Me parece muy interesante esta discusión, la cual nos permite elucidar cuales son los mitos y realidades de la utilización de grasas protegidas.

Con respecto a la pregunta del colega Alejandro tengo las siguientes anotaciones:

Cuando se suplementa grasa protegida se incrementa el consumo de energía, pero ante la presencia de un balance energético negativo (BEN) y la deficiencia de nutrientes glucogénicos el animal no es capaz de oxidar completamente esta grasa y producir suficiente cantidades de ATP, por lo tanto la vaca continúa con su déficit de energía y se ve obligada a movilizar más grasa corporal.

Si usted revisa los trabajos del Dr. Palmquist encontrará que una de sus principales conclusiones es la tendencia manifiesta de las vacas suplementadas con grasas a disminuir su nivel de insulina, lo cual ocasiona una mayor utilización de nutrientes hacia producción y no hacia restitución de reservas corporales.

Trabajos muy bien documentados por el Dr. Sklan publicados en el J. Dairy.Sci. (77: 1652 - 1660 y 74: 510 - 517) concluyen que si bien la grasa favorece la producción de leche, simultáneamente se incrementa la pérdida de peso del animal.

En la última reunión de Tri - State Dairy Nutrition Conference 2008 aparece un artículo muy interesante del Dr: Santos de la Universidad de Florida en donde se manifiesta claramente la incongruencia de los resultados obtenidos con todo tipo de grasas incluyendo las cálcicas provenientes del aceite de palma.

Mi consideración final es la siguiente:

Nuestros sistemas de pastoreo siempre tendrán el inconveniente de un déficit de consumo de energía, como muy claramente lo manifiesta el amigo Alejandro, debemos esmerarnos en ofrecer pastos de alta calidad nutricional, bajos en fibra y suplementar cantidades moderadas de almidón.

Nuestro gran error fue el de introducir una genética de alta producción no manejable en los sistemas de pastoreo, las consecuencias las estamos pagando con un bajo comportamiento reproductivo y reducida longevidad , la solución de estos problemas no está en la utilización de grasas de sobrepaso de altísimo costo las cuales tienden a incrementar aun más la perdida de peso del animal al inicio de la lactancia.

Que envidia (de la buena) me dá al observar en Ecuador ganaderías de genética proveniente de Nueva Zelanda con vacas de 5000 litros por lactancia sin suplementación de concentrados, ni aditivos y mucho menos con grasa de sobrepaso con intervalos entre partos de menos de 13 meses.

Que diferencia con las haciendas o rodeos de 7000 litros que tienen que utilizar de 1500 - 1800 kilos de suplementos concentrados con costos actualmente inmanejables y un comportamiento reproductivo bajo.

Les agradezco la controversia, ella ayuda a ser objetivos a no caer en sofismas y a fijarnos hacia donde debemos ir en momentos de crisis como los actuales.

Un cordial saludo para Alejandro.

Atentamente

Jaime Henríquez

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Re: Artículo - Nuevas Aplicaciones de las Grasas Protegidas

1- Ensayos de corta duración, en fincas lecheras, exponen que el uso de grasas sobrepasantes mejoran la persistencia de los niveles de producción
2- El algodón, según las condiciones del país, puede constituir una fuente para suplir energía a menor costo por Mega caloría que el maíz
3- El algodón también puede ser una fuente de proteína de menor costo que el afrecho de trigo
4- El uso de alimentos suplementarios estará muy determinado por la calidad del forraje disponible. Cuando éste es de baja calidad, con niveles de 8% de P.C., el algodón se usa hasta niveles de 20% en la composición del alimento balanceado o hasta un nivel de 10% del consumo total de materia seca.

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Re: Artículo - Nuevas Aplicaciones de las Grasas Protegidas

Estimado Jaime, creo que usted ha dado en el punto critico. Coincido plenamente con que el problema es la vaca de alta producción en un sistema que intenta ser pastoril. Yendo al tema puntual de las grasas, la bibliografía es controversial. La respuesta a las grasas (más allá del cambio en la partición de la energía) depende mucho de la dieta base. Así como hay papers que muestran lo que usted dice, también hay trabajos que demuestran que el uso de determinados ácidos grasos podrían mejorar el balance energético a través de una reducción del contenido de grasa butirosa sin alterar el contenido de los otros nutrientes en leche (creo que Kay et al., 2007 en el JDS es uno). Otros trabajos hablan de efectos per se (y no por un mayor consumo de energía) de algunos ácidos grasos (omega3) que ayudarían a reducir las perdidas embrionarias (ver trabajos de Petit et al.) con muy buenos resultados, pero esto ya sería otro tema. Por lo tanto, comparto su punto de vista en cuanto el efecto de la suplementación con grasas a animales en pastoreo pero no me animaría a arriesgar los mismos resultados cuando hablamos de pastoreo con suplementación (silo de maíz más concentrados, como se utiliza en argentina). En ese caso los animales tendrían disponibilidad suficiente de almidón en la dieta y los consumos no se alejan tanto de los potenciales. Creo que el tema es muy profundo y se complica realmente explayarse ampliamente en un foro (aunque lo intento). En conclusión, creo que al menos en situaciones como la argentina (pastoreo con suplementación), la suplementación con grasas puede ser beneficioso desde el punto de vista nutricional (aunque no creo que los costos hoy lo permitan). Otra es la discusión sobre el tipo de vaca adecuado para cada sistema (y estoy seguro que la vaca que se utiliza en argentina no es la mas adecuada para el pastoreo).
Saludos Jaime y para el resto del foro!!!

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Re: Artículo - Nuevas Aplicaciones de las Grasas Protegidas

Estimados señores: aquí en Venezuela se esta comercializando un jabón cálcico que por su composición química, con un contenido final de ácido linoleico de 17%. Sus vendedores alegan que esa es la única grasa que sirve, tanto para la reproducción como para mantener la condición corporal, porque tiene ese nivel de ácido linoleico.
¿Qué opinan ustedes como fabricantes de grasa sobrepasantes de origen de palma africana que tienen el 9 a 10% de linoleico? Pregunta que me gustaría que me contestara el autor del artículo el sr. Fernández u otros participantes del foro me dieran su opinión.

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Re: Artículo - Nuevas Aplicaciones de las Grasas Protegidas

el defecto si es que se le puede llamar asi... se en foca ala sobre población de ideas que supuestas marcan una produccion en masa de calidad ,eficiencia y para colmo le pedimos al animal que bajo una desmoderada ingesta (equivale a mas o menos) ...de lo que le pedimos en reproduccion ....al predio

otra es : que a un producto de baja calidad como son :
la leche sobre pasa los estandares de calidad biologicos cuando se le mezclan otros ...
solo por preservar un producto que no sabremos calificar bien

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Re: Artículo - Nuevas Aplicaciones de las Grasas Protegidas

suele ser muy concurrida la informacion insual de cada labor cuando una central de acopio ,entra a poner un producto de cuantiosa produccion en masa , de ello depende las buenas practicas de manufactura en el producto:

el productor debe ofrecer una oferta a su predio tanto a las exigencias de produccion como las de reproduccion sin discriminar un rendimiento ,de alimentacion ,produccion y reproduccion

no discrimine su forma de ofertas al predio son basicas e imporrtantes

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Re: Artículo - Nuevas Aplicaciones de las Grasas Protegidas

En Venezuela actualmente se están comercializando Grasas de Sobrepaso provenientes de Brasil con niveles de Ácido linoleico de un 40 - 42 %, se están utilizando un mes antes del parto (100 gramos/dia) y 250 gramos/dia post parto. La observación es que anteriormente los animales no picaban, es decir no se producía una curva de lactancia como tal, al contrario, el descenso de la produccion era vertiginosa y las vacas nunca alcanzaban una produccion por encima de su pesaje inicial. Hoy en dia, las vacas paren produciendo alrededor de 20 litros, va en ascenso la produccion, alcanzando hasta un 50 %, manteniéndose durante los 90 primeros dias de lactancia. Esto lo pudimos observar graficando las curvas de produccion.

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Re: Artículo - Nuevas Aplicaciones de las Grasas Protegidas

Estimados amigos:
El perfil típico de un jabón cálcico derivado de los ácidos grasos de aceite de palma tiene entre 8 y 10% de ácido linoleico. El nivel que indica Juan Carlos de 40% es alto en el Perú no hemos visto un jabón cálcico con el perfil indicado, pues los que se comercializan acá son derivados de la Palma.
Creo que el suministro de este insumo depende del tipo de explotacion que tiene cada criador y cual es su política de crianza. En nuestro pais se utiliza con mucho éxito en ganadería intensiva y los niveles de uso varían entre 150 y 450 gramos, logrando mejor produccion, mejor condición corporal y por ende menores problemas reproductivos. Sin embargo, en ganadería extensiva (pastoreo) no aplica por un tema de costo beneficio.
Actualmente es una alternativa interesante debido al alto precio de otros insumos energéticos y a la escasez de algodón que tenemos desde el año pasado.

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Re: Artículo - Nuevas Aplicaciones de las Grasas Protegidas

Estimados foristas y colegas, para interactuar un poco con el planteamiento de frenado vega y mi estimado amigo Juan c rojas, lo primero q hay q aclarar la grasa de sobrepaso a la cual se refiere Juan su origen es de soya por esto su alto valor porcentual de ácido linoleico, entre un 40 y 42 %. Por otro lado todos los productos tiene su nicho de mercado, yo no me atrevería a recomendar nuestro producto para la cría o la ceba, pues lo estaríamos sub utilizando. La cantidad de grasa a suplementar depende enormemente de la dieta base , pues en la zona de Villa del rosario estado zulia Venezuela, hemos conseguido excelentes resultados, con consumos de 100 gr / dia.

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Re: Artículo - Nuevas Aplicaciones de las Grasas Protegidas

Estimados Juan Carlos y José Ángel, gracias por esa información, conozco la grasa inerte en el rumen que proviene de Brasil. Como ha sido comentado todos los productos tienen su nicho de mercado y como comenta mi amigo Renzo Battilana de Peru, depende totalmente del tipo de explotación que tiene cada granjero/criador y cual es su política, etc.

José Ángel dice que no se atrevería a recomendar tal producto para la cría o el cebo, y yo sí pero con algunas observaciones: vale la pena recordar a los demás participantes que en Venezuela disfrutan de un precio de leche muy favorable y puede ser más viable proporcionar aditivos en la etapa cuando la vaca esta seca OJO, no estoy diciendo que no deban hacerlo, pues ha sido probada la adición de lípidos pre-parto y post-parto en distintos trabajos y es una forma que tanto la vaca como la bacteria ruminal se acostumbran a un dieta enriquecida con grasa, sólo digo que hay que tener cuidado.

Lo que quiero decir es que en el periodo seco y de transición no es común la adición de nutrientes lipogénicos añadidos (vean por favor discusión anterior en ese foro conmigo y los estimados Jaime Henríquez y Alejandro Palladino), más común es la adición de nutrientes glucogénicos. También con los ácidos grasos poli-insaturados (PUFA: linoleico/linolenico…) su pKa es alto pues deben tomar en cuenta, especialmente con niveles muy altos de PUFA, que una gran proporción de ellos serían bio-hidrogenados cuando se disocia la sal en el rumen – incluso en un pH ‘normal’- y por tanto se convierte en grasa activa en el rumen – con las cantidades que mencionan no creo que haya ningún efecto negativo, sólo hay que estar informado de su inclusión cuando en la dieta post parto se añadan otros ingredientes y suba el nivel de grasa total.

Finalmente me gustaría reiterar el punto de mi amigo Renzo cuando dice que actualmente la adición de grasa inerte en el rumen es una alternativa interesante debido al altísimo precio de otros ingredientes.

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Re: Artículo - Nuevas Aplicaciones de las Grasas Protegidas

Estimados Juan Carlos y José Ángel, gracias por esa información, conozco la grasa inerte en el rumen que proviene de Brasil. Como ha sido comentado todos los productos tienen su nicho de mercado y como comenta mi amigo Renzo Battilana de Peru, depende totalmente del tipo de explotación que tiene cada granjero/criador y cual es su política, etc.

José Ángel dice que no se atrevería a recomendar tal producto para la cría o el cebo, y yo sí pero con algunas observaciones: vale la pena recordar a los demás participantes que en Venezuela disfrutan de un precio de leche muy favorable y puede ser más viable proporcionar aditivos en la etapa cuando la vaca esta seca OJO, no estoy diciendo que no deban hacerlo, pues ha sido probada la adición de lípidos pre-parto y post-parto en distintos trabajos y es una forma que tanto la vaca como la bacteria ruminal se acostumbran a un dieta enriquecida con grasa, sólo digo que hay que tener cuidado.

Lo que quiero decir es que en el periodo seco y de transición no es común la adición de nutrientes lipogénicos añadidos (vean por favor discusión anterior en ese foro conmigo y los estimados Jaime Henríquez y Alejandro Palladino), más común es la adición de nutrientes glucogénicos. También con los ácidos grasos poli-insaturados (PUFA: linoleico/linolenico…) su pKa es alto pues deben tomar en cuenta, especialmente con niveles muy altos de PUFA, que una gran proporción de ellos serían bio-hidrogenados cuando se disocia la sal en el rumen – incluso en un pH ‘normal’- y por tanto se convierte en grasa activa en el rumen – con las cantidades que mencionan no creo que haya ningún efecto negativo, sólo hay que estar informado de su inclusión cuando en la dieta post parto se añadan otros ingredientes y suba el nivel de grasa total.

Finalmente me gustaría reiterar el punto de mi amigo Renzo cuando dice que actualmente la adición de grasa inerte en el rumen es una alternativa interesante debido al altísimo precio de otros ingredientes.

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Re: Artículo - Nuevas Aplicaciones de las Grasas Protegidas

Buenas Noches: Los saludo desde Bogotá, Colombia. Aprovechando el foro sobre grasas en la alimentación deseo saber si alguno de Uds. tiene información sobre una dieta que sea litogenica o sea que ayude en la formación de cálculos en la vesícula biliar del ganado vacuno. La verdad he estado buscando bastante al respecto pero no me ha sido posible encontrar nada a este respecto

Gracias

ENRIQUE BERNAL

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Re: Artículo - Nuevas Aplicaciones de las Grasas Protegidas

BUENAS TARDES COLEGAS, EL TEMA EN DISCUSION ME PARECE EXTRAORDINARIO A TAL PUNTO QUE ES MI TESIS DE MAESTRIA, LOS COMENTARIOS CREO QUE EN SU MAYORIA HAN ESTADO ACERTADOS, ES POR ELLOS QUE SOLICITO ANTE EL EQUIPO DEL FORO LA COLABORACION DE PAPERS AL RESPECTO QUE COMPLEMENTE MI INVESTIGACION, DE VERDAD ESTARE MUY AGADECIDO.


ATTE
M.V ERICK DEVIS
ACARIGUA VENEZUELA

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