Re: Artículo - Medir el Bienestar Animal científicamente



Me parece muy acertado este documento mi estimado amigo y lo felicito, lo primero que hoy debemos tener en cuenta los hoy profesionales y los futuros profesionales es que las reglas del juego han cambiado, ya no basta criar y matar sino saber criar y sacrificar.Tengo algunas anecdotas de mi vida en la producción animal, donde personas han criado animales como si fueran sus hijos y aún con enfermadades que parec en incurables se recuperan , lo mismo es la crianza donde animales que son difíciles de criar se desembuelven zootecnicamente bien.
El BA y los derechos me parecen deben estar estrechamente vinculados, para lograr un excelente desempeño en la actividad animal, ademas hay que recordar que los primeros criadores fueron mujeres y niños en el neolítico, buscando el bienestar animal que ellos conocían. Gracias.

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Re: Artículo - Medir el Bienestar Animal científicamente

Estimado Olmedo Quintero

Gracias por su temprana opinión, ya que ha leído la nota antes de que yo supiera de su publicación.
Absolutamente de acuerdo con Ud.
Permítame sugerirle que nos enriquezca elaborando una nota con sus anécdotas y publicándola en este ámbito.

El Bienestar Animal es una valiosísima y enriquecedora herramienta profesional, que nos pone un peldaño más arriba (técnicamente) de los que sólo creen en los derecho animales, ya que trabajando de esta forma nosotros defendemos y protegemos las NECESIDADES animales.

Lo saludo muy cordialmente

Leopoldo Polo Estol

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Re: Artículo - Medir el Bienestar Animal científicamente

Dr Leopaoldo:
Lo felicito por el articulo, y me encanto como el problema de BA, no solo atañe a los profesionales del campo (veterinarios, zootecnistas, etc) sino incluso a los abogados, ingenieros, etc, pues el concepto Holsitico, cada dia es reconocida su importancia. La vision de nuestros animales-pacientes debe ser completa, o al menos aproximarnos y buscar que esta sea lo mas completa posible.
Desde que empece a practicar la Homeopatia en Bovinos, (16 años) cada dia me convezco mas que dentro de los animales domesticos, las pobres vaquitas, son animales mas maltratados (estresados) de todos, y los abogados nos deberian ayudar, para convertirse en defensores de los Derechos Vacunos.
El año pasado con un grupo de Colegas de la Fundacion Instituto Colombiano de Homeopatia Luis G Paez, realizamos un trabajo de Investigacion, sobre el Estres Cronico, y la sorpresa mayor, fue encontrar que los niveles del Cortisol serico tan elevados (promedio 82 picogramos/dl) siendo unos niveles normales (3-10 pgrs/dl) Se concluye que los niveles altos de esta hormona son debidos a factores de estrés ya que no se apreciaron sintomas compatible con el Síndrome de Cushing los niveles elevados de cortisol evidencian un nivel de estrés crónico en los animales. Este trabajo, no buscaba descubrir cual era la causa del factor estresante, porque consideramos que son tantos los factores, que dificilmente podriamos adjudicarle la responsailidad a unos pocos.
Lo felicito nuevamente por compartir su vision en este tema tan importante de BA.

James Crossley
Medico Veterinario - Homeopata

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Re: Artículo - Medir el Bienestar Animal científicamente

Estimado James Crossley

Gracias por tus felicitaciones y por entender y ejercer con un enfoque holístico

Personalmente, no defiendo los derechos de loa animales sino su BIENESTAR, que no es algo filosófico sino CIENTÍFICO.

Que interesantes conclusiones obtuvieron en ese trabajo sobre estrés crónico. ¿Lo han publicado?

Cordialmente

Leopoldo Polo Estol

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Re: Artículo - Medir el Bienestar Animal científicamente

Felcitaciones por este excelente articulo.

Bueno tal pareceque al fin empeiza a preocuparnos el BA, el que es reflejo directo del Bienestar del prodcutor. Si el productor esta bien,pues tendra la suficiente conciencia y el tiempo necesario para cocebir una produccion y beneficio animal en condicones eticas, asegurando la calidad higienica y sanitaria de los prodcutos que finalmente llegaran al consumidor. En Colombia estamos atrasados con el tema, he visto algunos pinitos en relacion a la fauna silvestre involucrada en investigaciones cientificas, algunos avances en el caso de los perros, muy poco en la produccion avicola y porcicola que se sigue haciendo a la usanza antigua, con altas densidades poblacionales,confinados en espacios inadecuados, malventilados, con altas concentraciones de gasesvolatiles y polucion en fin. En Ganaderia nada de nada, se esta haciendo en confinamiento en condicones no santas. Entonces tenemos mucho por hacer, para empezar recomiendo un material de la (WSPA) World society for the protection of animals y la University of Bristol, titulado: CD conceptos del bienestar animal. Material hecho para iniciarse en el conocimiento y manejo de esta ciencia moderna conocida como Bienestar Animal.

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Re: Artículo - Medir el Bienestar Animal científicamente

Dr Estol:
Empiezo por felicitarlo, tanto por este artículo como por otros que ha publicado en este espacio en relación a la temática. Se que el formato del foro de discusión carece de la agilidad de la discusión oral, por eso me limitaré a proponerle un solo interrogante, compuesto de varias preguntas :
Desde nuestro rol profesional: ¿Donde debe ponerse el énfasis al momento de proponer la discusión acerca del BA?
¿En el aspecto productivo, es decir: en los resultados económicos derivados de la aplicación de prácticas de BA?
¿ En los aspectos fisiológicos,es decir: aquellos parámetros indicadores de stress, cuantificables, aún cuando no tengan correlato directo en los resultados productivos?
¿ En los aspectos éticos y humanitarios, en ciertas concepciones filosóficas que ubican ahora a los animales en otro plano, distinto al del pasado, en lo que respecta a su relación con los seres humanos y a sus derechos como seres vivos y, por lo tanto, sensibles?
Supongo que la respuesta no es fácil, pero espero atentamente sus consideraciones, ya que creo que una definición en este sentido es central, pues propone un marco general que acota o amplia el campo de acción, y que si logramos definir si solo en uno o en alguno o en todos estos niveles debe darse el debate, tendremos muy claro quienes y como deben abocarse a la cuestión del BA, con que herramientas y con que aproximación metodológica.

Saludos y nuevas felicitaciones

Med. Vet. Alende, Mariano

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Re: Artículo - Medir el Bienestar Animal científicamente

Estimado Carlos Parra
Gracias por tus felicitaciones y por tu opinión sobre mi articulo.

Tienes mucha razón en varias cosas.

La primera, sobre el interés que está apareciendo en América Latina sobre este tema, afortunadamente, gracias a la presión de las ONGs de proteccionistas de los animales sobre los organismos de comercio de sus países (compradores) sobre nuestros países (vendedores).

La segunda, al recomendar la MEJOR HERRAMIENTA que existe para educar a veterinarios sobre el BA: el Concepts de la WSPA. ¿ Por que digo eso? Por haber tenido la fortuna de participar en sus análisis iniciales, Workshop about The Syllabus / Concepts on Animal Welfare” World Society for the Protection of Animals. (WSPA) and the Bristol Veterinary School Team on Animal Welfare INGLATERRA. Febrero , 2003 con un colega colombiano, precursor del tema en su país, que Ud. supongo conoce: Nestor Calderón Maldonado

Le recomiendo este excelente articulo sobre el tema, Concepts in Animal Welfare:Contributing to a humane veterinary curriculum, Jasmijn de Boo, Education and Training Coordinator, World Society for the Protection of Animals, 89 Albert Embankment, London SE1 7TP, UK Tel +44 20 75875000, Email: Vet-ed@wspa.org.uk, URL: www.wspa-international.org: http://www.wspa-international.org/publicfiles/Concepts_in_Animal_Welfare_poster.pdf

Saludos cordiales

Leopoldo Polo Estol

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Re: Artículo - Medir el Bienestar Animal científicamente

EL BIENESTAR ANIMAL ESTA LIGADO A LA SALUD ANIMAL - SI UN ANIMAL LLAMESE COMO SE LLAME NO TIENE UNAS CONDICIONES MINIMAS DE BIENESTAR, SE ENFERMA Y MUERE- ESTO LO VEMOS SEGUIDO EN LA INDUSTRIA AVÍCOLA-

ADEMAS LA EXPLOTACION INTENSIVA DE ANIMALES NO CHOCA CON EL BA- O SI NO ENTRAMOS EN OTRA DISCUCION QUE PODRIA SER LOS CULTIVOS - AQUI SI TENEMOS ACINAMIENTO CUAL ES EL BIENESTAr de la planta?

O HABLEMOS DE LOS PRESOS EN LAS CARCELES CUAL ES EL BIENESTAR? YA ESTA CALCULADO EL AREA VITAL QUE REQUIERE CADA ANIMAL- HASTA EL HOMBRE- PARA SU NORMAL DESARROLLO Y ESTADIA Y ESO ES LO QUE SE PROCURA DAR- ALOS PRESOS HAY UNOS QUE NI SIQUIERA LOS DEJAN MOVER ESPOSADOS A TODA HORA- A LOS AMNIMALES NO LES HACEMOS ESO

NO CAIGAMOS EN EL PROTECCIONISMO Y EL ROMANTICISMO ARCAICO DE LOS PROTECTORES ANIMALES - ESTAMOS HABLANDO DE PRODUCCION ANIMAL Y DE COSTOS DE PRODUCCION- SOPESEMOS ESTOS FACTORES, NO DESCUIDEMOS EL BIENESTAR ANIMAL- POR QUE ESO SE REFLEJA EN LA SALUD ANIMAL - PERO NO POR ESTO ENVIEMOS A LA QUIEBRA UNA EXPLOTACION Y A UNA INDUSTRIA -

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Re: Artículo - Medir el Bienestar Animal científicamente

Rspetado Dr. Leopoldo ,muy interesante su ponencia y paso a transmitirle las siguientes inquietudes. Bien sabe usted que las necesidades del ser humano y las actividades del mismo, han involucrado a las diversas especies animales como causantes de contaminacion, erosion, calentamiento por emision de gases, ets, etc.. Adermas de ello la frontera agricola, producto de la expansion de cultivos con interes en la produccion de biodiesel, ha desplazado sobre todo la ganaderia bovina a zonas de vertiente donde producir se hace muchisimo mas costoso y devastador para los intereses de la misma humanidad y para el benefecio de la propia naturaleza. Personalmente pienso que es la misma naturaleza quien nos llamara a rendir cuentas y hara su propio cobro, pue los intereses economicos priman sobre los filantropicos e impiden una concertacion generalizada sobre este tema. Creo que la presentacion de epidemias y pandemias de enfermedades nuevas y la reaparicion con fuerza de las que ya creiamos controladas son evidencia del estres que se vive tanto en la poblacion animal como la humana, ¿ no cree usted que los esfuerzos se deben encaminara estudiar menos el estres y si a proponer verdaderas politicas y estrategias que devuelvan la salud tanto a animales como al ser humano y lo mas importante a quien nos alberga en su seno, la naturaleza?

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Re: Artículo - Medir el Bienestar Animal científicamente

Estimado Mariano Alende

Gracias por tu email y tus felicitaciones, colega.

Tanto en Buenos Aires como, en general, en Argentina, este es un tema q NECESITA de personas que, como tú, se interesen en él y son MUY importantes tus preguntas, que contestaré:

Desde nuestro rol profesional: ¿Donde debe ponerse el énfasis al momento de proponer la discusión acerca del BA?
En primer lugar, HACIENDONOS CARGO de nuestra ABSOLUTA RESPONSABILIDAD como VETERINARIOS, los MÁS CAPACITADOS TÉCNICAMENTE para DEFINIRLO y los de MAYOR RESPONSABILIDAD ÉTICA y PROFESIONAL en la PRACTICA COTIDIANA.
Siempre digo que, cuando vemos un caso de FALTA de B.A., MALTRATO &/o CRUELDAD animal, SIEMPRE, hubo algún veterinario que lo pudo evitar o denunciar si no lo hizo , es CÓMPLICE.

Nos OBLIGAN las POLÍTICAS OFICIALES de la ASOCIACIÓN MUNDIAL de VETERINARIA.

¿En el aspecto productivo, es decir: en los resultados económicos derivados de la aplicación de prácticas de BA?

En la producción, tomando como ejemplo la de ganado de carne o de leche, con la prácticas del BA se reducen substancialmente las pérdidas.

En Argentina se calcula que, sobre 14.000.000 de cabezas faenadas, y por temas de BA se pierde (cálculo MUY conservador...) ½ Kg. por animal, son 7.000.000 de kg. de carne que va a la basura … o sea, que a 1 U$S / Kgr. ...

Brasil (94)
BOVINOS
Daños en carcasas: 26 M. US/año.
Pérdidas de peso en viajes: 112 M. US/año.
Muertes en tránsito: 6 M. US/año.
OVINOS
Daños en carcasas: 5,2 M. US/año.
Pérdidas de peso en viajes: 4,8 M. US/año.
Muertes en tránsito: 750.000 US/año.
CERDOS
Muertes en tránsito: 2,7 M. US/año.
Por exceso de descanso pre faena, 0,1% de pérdida de peso por hora: 8,44 M. US/año.
Si se cargaran adecuadamente los camiones ganarían 11 M. US/año.
Si no se mezclaran distintos grupos sociales ganarían 2,5 M. US/año.
Al no prestar atención al BA estaba perdiendo anualmente (’94) 160.000.000 US en su industria de carne (bov. & ov.) y 24.600.000 US en industria porcina.
Sólo reduciendo estas pérdidas en un 10 % economizarían 16.000.000 US/año.

¿ En los aspectos fisiológicos,es decir: aquellos parámetros indicadores de stress, cuantificables, aún cuando no tengan correlato directo en los resultados productivos?

Bajo el punto d vista fisiológico,

¿ En los aspectos éticos y humanitarios, en ciertas concepciones filosóficas que ubican ahora a los animales en otro plano, distinto al del pasado, en lo que respecta a su relación con los seres humanos y a sus derechos como seres vivos y, por lo tanto, sensibles?

En primer lugar, el BA no es un concepto ético sino técnico, aunque favorece un trato ético o humanitario de todos los animales.
No se tienen en cuenta los derechos (tema cuestionado y filosófico, más que legal) sino las 5 NECESIDADES (erróneamente traducidas del inglés como LIBERTADES (five freedoms del FAWC, UK)


He tratado de ser sintético para este espacio, tan acertadas preguntas merecerían una larga conversación.
Si queda algo por aclarar, a tu disposición.

En este debate DEBEMOS participar los médicos veterinarios, pero NECESITAMOS a etólogos, ingenieros agrónomos, abogados, eticistas, filósofos, proteccionistas y, por supuesto, LEGISLADORES . O sea: TODO aquel que está interesado, tiene dudas o preocupación, debe participar, aún para aprender y aclarar sus dudas.

El problema es la participación SIN información adecuada, que confunde más que ayuda.

Por eso, lamentablemente, DEBEMOS estudiar el BA.

A tus órdenes

Leopoldo Polo Estol

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Re: Artículo - Medir el Bienestar Animal científicamente

Estimado Raúl Calderón

Gracias por su comentario.
Coincido con Ud. 100 % en el vínculo entre BA y salud.

Sin embargo, no coincido en su apreciación de que no hay conflicto entre BA & producciones intensivas. Y justamente, es la industria avícola un ejemplo clarísimo de malas condiciones tanto en gallinas ponedoras como pollos parrilleros, con abundante cantidad de datos en todo el mundo, que vale la pena revisar

No entiendo la relación entre BA y cultivos. Estoy hablando de animales, no de plantas. Explíqueme por favor.

Tampoco entiendo su ejemplo de los presos y la necesidad de esposarlos para seguridad con el BA. Posiblemente, Ud. no entiende el concepto de BA y en la bibliografía que cito en esta nota o en las otras notas que se han publicado aquí, puede encontrar más información para aclarar sus errores.

En ninguna de mis notas Ud. encontrará ni romanticismo arcaico ni proteccionismo, ya que esos conceptos no tienen NADA QUE VER con el BA

Si una industria produce animales sin tener en cuenta el BA es su decisión técnica o política.

McDonalds,Kentucky Fried Chicken y muchas otras empresas líderes en el mundo, trabajan 100% bajo normas de BA, no se preocupe, están muy lejos de quebrar según su pronóstico.

Evidentemente, Ud. confunde proteccionismo con BA. No tiene nada que ver.

Cordialmente

Leopoldo Polo Estol

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Re: Artículo - Medir el Bienestar Animal científicamente

Estimado colega Mauricio Guevara Palacio
Gracias por su aporte

Que gran verdad cuando Ud. dice que la misma Naturaleza nos pedirá le rindamos cuentas...

Creo que su enfoque es muy interesante y lo comparto con una modificación. si me permite.

Sigamos estudiando formas de medir el estrés, prácticas, económicas, no invasivas.

Paralelamente, elaboremos políticas de estado para usar el ambiente y sus recursos (animales, vegetales y minerales) en forma sustentable y, respecto al uso animal, desarrollemos y enseñemos Buenas Prácticas de Manejo como una herramienta superadora y pro activa.

Lo saludo cordialmente

Leopoldo Polo Estol

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Re: Artículo - Medir el Bienestar Animal científicamente

Gracias por su extensa, inmediata y atenta respuesta. La verdad ineludible es que el tema del bienestar animal es un tema complejo y amplio, pues no solo abarca cuestiones técnicas y científicas, sino que las excede, entrando en el terreno de la ética, de la economía y hasta de la filosofía. De allí que sea necesaria aptitud científica pero también aptitud de predicadores (jajaja, espero no haberme excedido). De allí también que suscite, a diferencia de otros aspectos técnicos de la producción, resistencias y hasta enojos de parte de algunos, ya que plantea la necesidad de reformular aspectos de la metodología de trabajo que hacen a nuestras costumbres y nuestras tradiciones, obligando a la búsqueda de nuevos paradigmas productivos con acento en el respeto por la vida de seres sensibles (no hablo de razón, pero los animales sienten, perciben y sufren, a su modo, seguramente con un menor y mas elemental componente psíquico ) cuyas vidas y muertes están en nuestras manos.
Lo saludo respetuosamente y espero encontrarlo algún día para escuchar sus palabras y entender mas profundamente las complejidades de la disciplina

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Re: Artículo - Medir el Bienestar Animal científicamente

Estimado Mariano Alende

Nada tiene que agradecer, pero si crees que mi respuesta fue extensa,te equivocas: la tuve q resumir...

Coincido 100 % sobre tu calificación del tema del bienestar animal como complejo y amplio, y detallas muy bien la unión de lo técnico, científico, ético, económico y filosófico.

Pero recalco lo científico. Debemos de tratar de alejarnos de los aspectos emotivos y sentimentales. No nos desviemos.
Esto es CIENCIA.

Y, por favor, no temas. Si estás convencido, conviértete en predicador!!! (así no me sentiré solo...)

Encontrarás muchísimas resistencias y enojos sobre todo por colegas deberás hablar con fundamento y, sobre todo, tener paciencia.

Y es sensacional que veas la necesidad de estar obligado a la búsqueda de nuevos paradigmas productivos con acento en el respeto por la vida de seres sensibles

ESAS DOS PALABRAS ENCIERRAN TODA UNA FILOSOFÍA PROFESIONAL: ENTENDER QUE un ANIMAL es un SER SENSIBLE

Te felicito de nuevo y gustosamente estoy a tu disposición, llámame y te vienes a tomar un café al Tigre y conversamos, y así, entre los dos, podremos según tus palabras entender mas profundamente las complejidades de la disciplina

Leopoldo Polo Estol

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Re: Artículo - Medir el Bienestar Animal científicamente

Ricardo Uiarete
Ceará - Brasil

O Brasil se destaca mundialmente, na produção de carne Bovina e de Frangos, para exportação, devido a grande pressão da UE e de paises importadores, se tem melhorado um pouco, principalmente na atividade avícola, somos excelencia em genética, reprodução, instalações e alimentação . No entanto somos um desastre na suinocultura, ovinocaprinocultura. O governo só se preocupa com vacinações, não faz um calendário de investimento em pesquisas e financiamento com incentivos aos pequenos produtores.Vou fazer divulgação desta matéria em todo o território nacional através e-mail, e todo tipo de correspondência, principalmente para as Secratarias, Municipais e Estaduais de Agricultura e Pecuária.

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Re: Artículo - Medir el Bienestar Animal científicamente

Estimado Ricardo

Gracias por su comentario.
Coincido plenamente con la importancia de su país en estos y otros aspectos (discutiríamos, quizás, algo sobre el fútbol ... pero amigablemente)
Los países importadores han permitido que el tema del BA adquiera importancia, al imponer (dentro de los márgenes de la OMC / WTO) el trato equivalente, pero más que los países han influido e influyen las EMPRESAS cuyos estándares SON MÁS ALTOS que los de los mismos países (McDonalds, etc.)

Si Ud. piensa que son un desastre en la industria avícola y ovina, no quiera ni imaginarse la situación de mi país...

La preocupación de mi gobierno es similar al suyo en el tema del BA.

Me pongo a su disposición para lo que necesite y lo felicito por su voluntad de difundir este tema.

Afortunadamente, Brasil tiene LIDERES y MAESTROS en BIENESTAR ANIMAL. Milton Thiago de Melo, el primero y el más querido,en Brasila Joselio de Andrade Moura, un impulsor en ámbitos internacionales Ekatherina Rivera en Goias el grupo de investigación en Jaboticabal, Adroaldo Zanella actualmente en Noruega y muchos otros más.

Aunque quizás Ud. lo conozca, le recomiendo el nro. 83, año 14, jan. 1995, de a hora veterinária edicao dedicada ao bem-estar animal: um programa de qualidade e produtividade

Cordialmente

Leopoldo Polo Estol

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Re: Artículo - Medir el Bienestar Animal científicamente

Bien Dr. me gustaría llevar cabo una investigación sobre BA, para lo cual me gustaría saber si me puede enviar el cuestionario que utilizo para la obtención de datos y si dicho cuestionario se sometió a validación estadística y si consistió en una escala de Liker. tengo un pequeño numero de vacas y me gusta observarlas en tiempo de secas que es cuando las tengo en corral pues las observo porque me parece bien interesante las actitudes de estos animalitos y en mis apreciaciones se puede decir que cada uno de ellos tiene su propia actitud, si es que se le puede llamar así. soy medico y maestro de la Universidad de mi estado y realizo algo de investigación, claro esta a sido en humanos principalmente en adolescentes sobre síndrome de Burnout, sexualidad, aprendizaje y actitudes medioambientales. tengo u pequeño ranchito que se puede decir lo tengo como jovi. pero si me gustaría con su apoyo hacer un protocolo de investigación sobre el tema y en mi contexto. Saludos Raymundo. Durango, Dgo. México

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Re: Artículo - Medir el Bienestar Animal científicamente

Estimado Raymundo Carrasco Soto

Es sumamente placentero recibir consultas de productores interesados en aspectos de investigación y desarrollo de estas técnicas sencillas y, a la vez, de avanzada.

No puedo empezar a responderle sin antes felicitarlo.

Siga en este sendero y será un productor líder!!!

En mi trabajo Ud. podrá ver que hay una serie de referencias numeradas.

Pongo a su disposición los documentos originales, para que los consulte.

Envíeme un email a mi dirección particular.

Cordialmente

Leopoldo Polo Estol

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Re: Artículo - Medir el Bienestar Animal científicamente

Aunque es considerado un tema de gran relevancia dentro del sector agroproductivo y de interes dentro de los canones humnitarios, el BA no deja de tener una conccepción filosofica arraigada en la protección del animal ante los abusos del hombre, lo que crea controversias entre las condiciones idoneas para producir y lo que consideramos el ambiente confort para el animal. Sin embargo estoy de acuerdo que es una herramienta indespensable dentro de la producción animal que debe ser utilizada y medida desde el punto de vista cientifico, siempre y cuando se tomen en consideración todas las experiencias de productores que ven en la producción animal una forma de vida, en vez de una actividad lucrativa.

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Re: Artículo - Medir el Bienestar Animal científicamente

Estimado colega

Gracias por su comentario.

Quisiera solamente aclararle que, para la profesión veterinaria y organi