Re: Artículo - Margenes - Conflicto agrario. La mirada desde el INTI

Estimados Colegas
La verdad es que después de leer los comentarios que motivó este artículo me doy cuenta que llegué tarde. Comparto la opinión de Adolfo larrán, Luis Mastropaolo, Fernando Solari, Graciela CODESIDO, Nestor Horacio Lazzaretti, la colega Verónica Piñeiro y demas participantes del foro.
Francamente es lamentable que el presidente del INTI se ocupe de presentar como serio un análisis totalmente sesgado por su vocación política oficialista.
ya demostró en otras publicaciones una irracional tendencia a tratar temas contrarios a la producción agrícola nacional -confundiéndola con producción sojera-.
Es una pena que pierda el tiempo en cuestiones que no son específicas de su función en un organismo público tan importante de nuestro país.

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Re: Artículo - Margenes - Conflicto agrario. La mirada desde el INTI

No discutamos entre nosotros (personas relacionados con el campo) sobre lo que ya sabemos, de como miente el gobierno, como omite datos, costos etc. Todos tenemos conocidos y amigos que no saben nada de campo, hagamos docencia con ellos expliquemosle a ellos sobre la poca rentabilidad de la ganaderia, lecheria, etc y aclaremosle bien que no es culpa de la soja sino de politicas equivocadas, que estas medidas solo quieren hacer que otra actividad mas pierda rentabilidad pero no van a mejorar las otras

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Re: Artículo - Margenes - Conflicto agrario. La mirada desde el INTI

Considero que este artículo es tan desacertado como obviamente engañosos los números utilizados para lograr darle una sensación de seriedad. La posición es la esgrimida por el gobierno lo cual es obvio viniendo de un empleado estatal. No puedo decir si este es el huevo o la gallina pero en cualquier caso da lo mismo. Lamentablemente poca gente entiende, o quiere entender el tema, y se desinforma constantemente. Pretender indicar que el problema es que los productores agropecuarios tienen la sensación de una pérdida es subestimar el campo moderno. Engormix debería cuidar de publicar este tipo de estudios si verdaderamente pretende ser un sitio dedicado al agro. No sé si sirve, pero hoy mismo me bajo de este sitio para no recibir más este tipo de artículos.

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Re: Artículo - Margenes - Conflicto agrario. La mirada desde el INTI

Ni las faenas contratadas ni los insumos tienen costos tan pequeños. Por otro lado hay insumos que dependiendo del cultivo que se trate, se obtienen con cuentagotas o en su moneda original solamente. Es triste ver, semejante desfasaje y semejante dibujo en el cual nuestra inversión y el cálculo de riesgos se ve tan disminuído. Como respuesta decirle que este año posiblemente me ausente de la producción y me vuelque a sistema financiero, lo único más o menos libre hoy por hoy en nuestro país.
Saludos.

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Re: Artículo - Margenes - Conflicto agrario. La mirada desde el INTI

Quiero creer que este tipo de artículos llegan a gente que participa de estos foros, porque si no es así confunde a la gente que no está en el tema.
Los costos que se presentan en este informe me parece que están bastante fuera de foco, o le pasaron la lista de precios vieja, además ¿y si el tiempo no acompaña?
Si ésta es la misma gente que le dice a la presidenta que la soja es un yuyo, que no necesita cuidado, que mata a las plantas que nacen al lado y que la ruta 9 pasa por Río Cuarto y que la Laguna la Picasa está entre Santa Fé y Entre Ríos, estamos en el horno.
Slds.

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Re: Artículo - Margenes - Conflicto agrario. La mirada desde el INTI

Seguramente mucha de la gente que opina sobre este artículo tiene profundos conociminetos sobre la temática...sería interesante si alquien pudiera enviar algún informe FUNDAMENTADO que dé cuenta REALMENTE de la problemática que se está tratando. Yo no lo hago por que soy un neófito en el tema. Por otra parte son interesantes los casos como los de la Ing. Veronica Piñeiro cuando escribe El campo no pide ni pidió retenciones cero (aunque para mi sería lo justo) que me explica cuál es su idea sobre el manejo de los impuestos y derecho a la exportación, al decir que sería ... lo justo Sería igualmente interesante repasar cuál es la función económica de un impuesto.
Gracias.

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Re: Artículo - Margenes - Conflicto agrario. La mirada desde el INTI

Soy Ing. Agr., y quisiera poner a consideración una propuesta que mencionó el presidente de la Sociedad Rural de Tucumán, y que me parece un punto de equilibrio a partir del cual comenzar a conversar, por que estimo sería una línea de base. El inicio sería Retenciones 0 (nada) y un dolar de libre flotación, el que según el indicador Big-Mac (Usado por the Economist, se ubicaría en $1.79 por U$S. Creo que esto se aplica estrictamente en Brasil y Uruguay. Tendríamos que hacr los números, y comenzar a hablar entre los sectores.

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Re: Artículo - Margenes - Conflicto agrario. La mirada desde el INTI

Ingeniero yo que Ud pido perdón y retiro el articulo Luis Mastropaolo

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Re: Artículo - Margenes - Conflicto agrario. La mirada desde el INTI

Si en realidad, no se puede responder a todas las opiniones que aparecen, y en la que algunas de las cuales, son pertinentes, hasta otras que, si bien están en la temática, no hacen a la esencia de la opinión vertida por mi. En honor a la jerarquía de los participantes, aclaro o siguiente
1- No pertenezco al sector industrial
2 - Soy micro productor frutícola de Tucumán (2 Has. de ciruelo)
3 -Soy Ing. Agr. y trabajo en zona productora de granos desde principios de los 90
4 - Mi aporte apuntaba básicamente a establecer una LÍNEA DE BASE para que las partes en conflicto, entren en la conversación.
5 - Esta línea de base apuntaba a hacer una simulación comercial con un dólar de libre flotación, y productos agropecuarios SIN retenciones.
6 - Una vez establecida esta y habida cuenta que ambos sectores son beneficiados de un dólar artificialmente alto, ver cual es el nivel al cual todos se benefician.
7 - No olvidar, que como lo dice la mas pura ortodoxia económica, tipo de cambio artificialmente alto, es importar inflación, y ya sabemos quien la paga.
Un cordial saludo a todos los participantes. y mi agradecimiento por ilustrarme sobre algunos aspectos ignorados del tema.

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Re: Artículo - Margenes - Conflicto agrario. La mirada desde el INTI

Foristas les llevo una noticia de la capi captada por un amigo mio,reclutaban la gente con un bolso de comida transporte como lo habrán visto,y 50 pesos que se los darán después del acto la mesa para anotarse estaba en richieri y camino de cintura que tal?De que estamos hablando,somos unos golpistas por disentir hablar técnicamente,les asusta los preparados es la teoría primero te mato y después hablamos,el campo desabastecer a propósito encima esta Ingeniero debe haber estado en el palco. Les garantizo que estoy asustado no se como salimos de esta nos odian encima nos odian por que pienso distinto,por que considero que tenemos que tener lo que nos merecemos por trabajar .Ayúdenme a tener una mirada menos sombría,vi la plaza. lo que dijo,me quede mudo estoy de ellos a una distancia incierta tan distante como que no quieren sentarse ni con ellos mismos a dialogar,se mataban entre ellos camioneros versus..........no se,tanta distancia un abismo. Los saludo me voy desconcertado Luis

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Re: Artículo - Margenes - Conflicto agrario. La mirada desde el INTI

Queridos amigos Argentinos: Vemos desde Colombia con mucha expectación la situación que se presenta en su país y más específicamente con lo relacionado con el Agro en Argentina. Les confieso que no entiendo realmente que es lo que sucede, aunque el manejo económico en nuestros países debería ser similar, al parecer no lo es. No se a que se refieren con retención, aunque la palabra lo debe decir, significa que al exportar les retienen por impuestos esos valores (44%)? Tienen un dólar diferente para el Agro que para la industria? A los exportadores de otros gremios (Industrial, De servicios,etc) les retienen tambien? Perdonen mi ignorancia pero personalmente creo que con la comida no se juega, creo que de aquí en adelante lo que tienen que hacer los gobiernos (como lo esta haciendo el nuestro) es fortalecer el Agro y darle todas las facilidades para una producción rentable, eficiente y sostenible pues los problemas en el futuro son de alimentación para la gran cantidad de personas que habitan nuestros pueblos. Tomemos el caso de Venezuela, mucha riqueza y petróleo y desabastecimiento de comida, situación que me parece terrible, no conozco el primer ser humano que coma petróleo y es moda de los gobiernos hacer populismo y culpar a los demás cuando han desprotegido el campo. En Colombia tenemos muchas tierras pero ya ustedes conocen cuales son nuestros problemas (Violencia, Secuestro, ineficiencia, incompetencia) Ojalá ustedes que no tienen ese tipo de problemas que si son muy difíciles de resolver, puedan resolver esta coyuntura. En todo caso gravar excesivamente el campo no creo que sea la solución ni para el país ni para sus productores y Ojalá por aquí no lo copiemos ya tenemos suficientes problemas a nivel rural que resolver. En días pasados a nuestro ministro de agricultura le cayeron encima porque querían otorgar unas tierras improductivas, alejadas de los centros de consumo, sin vías de transporte a unos AGROINDUSTRIALES que son los únicos que pueden eficientemente explotarlas, pero salio una ex ministra de agricultura, que no hizo absolutamente nada por el agro durante su administración a hacer populismo diciendo que esas tierras son para los campesinos, obviamente todo el mundo se solidarizo con ella, sin saber que es lo peor que pueden hacerle a esta gente humilde, eso era mandarlos a la boca del lobo. Abrazos Amigos Argentinos

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Re: Artículo - Margenes - Conflicto agrario. La mirada desde el INTI

Andres Michaud
Ingeniero Agronomo-Chile
Bajo nuestra experiencia se me hace muy dificil entender como en un mundo globalizado es posible que un gobierno adopte una política de impuestos a las exportaciones, especialente en un área como la agricultura, en la cual, los paises desrrollados buscan por todos los medios (subsidios) mantener especialmente activa para evitar el desplazamiento humano a las ciudades.
¿Cuál es el origen de estos impuestos? Asegurar ingresos al estado y este impuesto es fácil de cobrar, porque su control es más simple que en otras áreas de la economía, entoces el camino debería ser como mejorar el cobrar lo que corresponde en otras áreas de mayor evación. Si el tema es que social y economicamente es conveniente para el país la eliminación de grandes concentraciones de tierra porque permanecen improductivas, bueno me imagino que los impuestos de propiedad podrían tener mecanismos que incentiven la mayor eficiencia de uso del recurso.
Gravar crecientemente la producción de un sector, es la mejor forma de llevarlo a una situación de desventaja competitiva a nivel global y afectar negativamente la contribución que este realiza a la sociedad.
Controles excesivos de la economía de un país por parte del estado, en todas las experiencias conocidas, han llevado a estrangular lo que pretende proteger.

Cero impuesto a las exportaciones, bajísimos a las importaciones y un dolar libre son características normales a encontrar en las economías que se desarrollan, aunque siempren existen problemas coyunturales que enfrentar.

Mis saludos y espero que llegen a un pronto punto de encuentro que les permita trabajar en paz.

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Re: Artículo - Margenes - Conflicto agrario. La mirada desde el INTI

Omar Brunner

Señor Presidente del INIA : soy Ing. Agrónomo y calculo costos y márgenes casi todos los días, y debo decirle que la información que brinda su lamentable artículo dista mucho de la realidad.Le sugiero que trate de no crear más confusión de la que ya existe y retire este comentario del foro. Desde ya muy agradecido

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Re: Artículo - Margenes - Conflicto agrario. La mirada desde el INTI

Andrés Alberto la raza política es asi no mide las consecuencias para el bien común,no hacen lo que mas conviene.
Miren acá en argentina hicieron una cámara oculta a unos pastores QUE SE REPARTÍAN LA PLATA DESPUÉS DE LA CEREMONIA,y siguen teniendo llena la iglesia. Los políticos son asi tienen esa cualidad.
Mientras nosotros TRABAJAMOS ,hay quien esta pensando ,esperando para esquilmarte y vos tenés la desgracia de dedicarte a una actividad que hay muchos al asecho.Presisamente por lo general los que toman las medidas nunca hicieron nada no les interesa , acá cada diez años a alguien saquean , y cada vez es mas virulento , si te pudieran esclavizar del todo lo harían se encierran en su banker y que estalle el mundo un abrazo gracias por estar luis

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Re: Artículo - Margenes - Conflicto agrario. La mirada desde el INTI

Vergonzoso artículo!!!!.
Tecnología INDUSTRIAL opinan de agro.. ¿ y el INTA?.
Sería bueno que calculen RENTABILIDAD de los INDUSTRIALES y , porqué no de los FUNCIONARIOS ESTATALES que cobran con los aportes entre otros, del campo.

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Re: Artículo - Margenes - Conflicto agrario. La mirada desde el INTI

En que paro el conflicto agrario en Argentina? Parece que funciono la estrategia de aplazamiento o el gobierno desmonto su intención inicial de sobre-grabar las exportaciones?

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Re: Artículo - Margenes - Conflicto agrario. La mirada desde el INTI

Alberto la idea principal,es que hay que educar al soberano,si uds no se defienden toman las farc el gobierno y se acabo todo el mundo.
No sirven las ideologías,hay que educarlos,presionar peleear para ser libres esto es lo que estan entendiendo,para que tengas una idea,mientras que la presidenta en un discurso hablaba de dialogo,consertacion.respeto.solidaridad grupos de su partido se estaban matando a palos,con piedras botellas.
El campo ha dado muestras de democracia, respeto,calcula que a un dirigente del campo le pegaron una patada de atrás, y gente del gobierno salio a decir que le tenían que haber pegado mas.
Pero Latinoamérica esta camino al éxito,sobreabundar las necesidades en otros lugares exceden nuestras expectativas por eso hay que seguir luchando,tenemos legislativas el año que viene y vamos a juntar un millón de firmas para derogar las retenciones y lo vamos a lograr
Alberto que difícil el hombre necesita de las dificultades para darse cuenta de varias cosas
Un abrazo luis

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Re: Artículo - Margenes - Conflicto agrario. La mirada desde el INTI

Sr. Mastropaolo: En Colombia, mi amado pais, si que hemos sabido de dificultades. Mi generación no ha conocido tiempos de tranquilidad y quienes mas han llevado del bulto, como decimos por aquí, a sido las gentes del campo, que ironía pues realmente nuestra esencia económica es totalmente agropecuaria. Lo escucho muy optimista sobre Latinoamérica,cosa que me alegra,lastimosamente no comparto ese sentir pues pienso que en este sector del mundo se están cocinando grandes cambios que soterradamente no nos llevan al mejor destino. En estos dias un periodista, compatriota suyo, que en estos momentos no recuerdo el nombre, pero que fue uno de los periodistas extranjeros que participo en la entrega de resultados de los computadores de las farc, lanza un libro sobre el FORO de SAO PAULO, en el se dovela la orientación política de Latinoamérica para el futuro y la verdad es muy preocupante. Espero de corazón que en Argentina puedan solucionar este problema de la mejor manera y que no se afecte la gente del campo y este no pierda su impulso. Nuestros Gobiernos deben entender que el mundo de aquí en adelante, mas que puentes, aviones o bancos comerciales, necesita Agua y comida sana. Gracias por su respuesta. Un saludo de solidaridad para con ustedes.

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Re: Artículo - Margenes - Conflicto agrario. La mirada desde el INTI

Alberto que en esta puja no se queden con lo que no les corresponde eso hay que evitar,y te agradezco tus palabras que lo que sucede en nuestros países es fruto de nosotros mismos un abrazo enorme luis

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