Re: Artículo - Jatropha y Curcas - Desarrollo fisiológico y técnico.

Muy interesante su artículo. ¿Quisiera saber si es posible este cultivo en suelos salinos y si resiste heladas, hasta qué temperatura mínima?

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Re: Artículo - Jatropha y Curcas - Desarrollo fisiológico y técnico.

Buen trabajo, excelente opción para la renovación y revalorización de las tierras degradadas que, por cierto, ya son miles y miles de hectáreas en Latinoamérica, debido al exceso de agrotóxicos. Excelente el ensayo hecho con abono orgánico y aún más con el lombricompuesto, pues creo que esa debería ser la tendencia: La Agricultura Ecológica, y para aquellos que se les dificulta la lombriz, el compostaje es otra muy buena opción.

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Re: Artículo - Jatropha y Curcas - Desarrollo fisiológico y técnico.

Estimados Sres., en primer lugar los felicito por este artículo, hace mucho tiempo que estaba buscando esta información.
Pero me gustaría profundizar sobre el tema, por este motivo agradecería si me podrían informar dónde hay campos experimentales (Argentina, Brasil), y dónde se pueden conseguir plantines de Jatropha curcas. También si alguien encontró alguna posibilidad de cosecha mecanizada.
Atentos saludos,
Ing. Adolfo Martín

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Re: Artículo - Jatropha y Curcas - Desarrollo fisiológico y técnico.

Contador Torres, ya me había tocado escuchar sus comentarios incorrectos e infundados, en la provincia de Misiones, e incluso en la de Corrientes. Sé de su vivero en la banda, e incluso el origen de su semilla, pero ¡¡Por favor!! No sabe usted el daño que se le hace al cultivo al expresar la cantidad de mentiras juntas, como usted lo está haciendo en este momento...
Voy a aclarar la más gruesas...
1) No es originaria de México... El primer rastro fósil que se encuentra de la Jatropha Curcas, se la encuentra en el Puerto de Belen, en la Region de Iquitos, el Perú Amazónico. De hecho este rastro fósil data de hace 70 millones de años.
2) No germina en cualquier época del año... Y menos en Argentina, salvo que lo haga en un vivero climatizado... pero asumo que no se puede hacer un vivero de 500 hectáreas (como ejemplo) y menos climatizado ¿correcto?
3) La densidad que usted manifiesta, de 2500 plantas por hectárea, fracasó hace 8 años atrás...
4) Además si usted dice que el mejor método es sembrar de plantín, y yo quiero hacer 1000 hectáreas... ¿cuánto tiempo y espacio me llevaría hacer y transplantar 2 millones y medio de plantines? Ya que la densidad que usted dio, 2500 por 1000 has. es igual a 2 millones y medio de plantines.
5) La cosecha manual no es viable en la Argentina, ni en casi la mayoría de los países del mundo... le doy un dato que usted no tiene: se necesitan 370 personas por cada mil hectáreas trabajando todo el año... Haga la cuenta de sueldos y jornales, y la construcción para que pueda vivir esa cantidad de gente y verá que es una burrada lo que dijo... SOLO es viable con la cosechadora mecánica.
6) Usted tiene su vivero en La Banda y veo que mágicamente en el informe suyo resalta la Provincia de Santiago del Estero como la ÓPTIMA para Jatropha Curcas... Le pregunto, teniendo Santiago del Estero, de Mayo a Octubre, un promedio de lluvias de no más de 50 milímetros ¿cómo hace para reemplazar esa humedad en Tintina? Para dar un ejemplo... dónde no cuenta con riego del Río dulce ni del Río Salado...

Etc. Etc. Etc..

La verdad es que no soy abogado de la Jatropha, pero POR FAVOR, si a la gente le interesa la Jatropha averigüen con quién documentan, AL MENOS con fotografías de sus ensayos, o datos fácticos.
Saludos cordiales,
Adolfo Larran

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Re: Artículo - Jatropha y Curcas - Desarrollo fisiológico y técnico.

Me interesó su exposición, pero ¿a qué clase de tratamientos biotecnológicos se refiere cuando habla de anular la toxicidad de la torta de molienda? De ser esto posible, ¿cuál es el costo y qué clase de alimento de valor se obtiene? Por ejemplo ¿cómo sería una dieta de animales de corral sobre esa base?

Ing. Cristian Alonso Sisini

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Re: Artículo - Jatropha y Curcas - Desarrollo fisiológico y técnico.

Tiene un contenido muy bueno, pero se debe tener en cuenta que este ensayo es propio de su región. Es algo que creo lo ha investigado, pero recomendar esto para el trópico es distinto, aún cuando hay sitios donde las condiciones climáticas son atípicas en comparación con otras. Las recomendaciones están muy bien pero en realidad la investigación se debe realizar objetivamente para cada país, Argentina no es igual a Brasil, Perú, Colombia, Ecuador. Hay ecotipos marcados en cada uno de los países Sudamericanos, adaptados a las zonas donde se quieran realizar los ensayos, además se deben tener en cuenta costos, distancias de siembra, podas. Muchas variables son diferentes y no debemos generalizar para todo. Son errores que comúnmente se cometen en Agronomía, lo que se hace en la India no lo puedes replicar exactamente igual en Argentina. No generalicemos, expliquemos y aclaremos, y como dice una de las personas anteriormente, hay que soportar lo que se explica, sin registros no hay documentos.

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Re: Artículo - Jatropha y Curcas - Desarrollo fisiológico y técnico.

Sería importante en estos foros tratar temas comunes a todos y no priorizar intereses personales. Respecto a los cultivos, materiales y productos que la mayoría desconocemos en profundidad, es necesario tomar recaudos y hacer los informes de manera imparcial y libre de entusiasmo, porque daña.
En cuanto a la Jatropha, para uso comercial en biodiesel, será necesario tener la ayuda de la tecnología y mecanizar su cosecha, el punto negativo que tiene este cultivo en nuestras regiones donde puede hacerse de manera extensiva, es que necesita un clima libre de heladas y condiciones de humedad para totalizar su desarrollo y optimizar la relación cantidad de aceite/costos de producción.

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Re: Artículo - Jatropha y Curcas - Desarrollo fisiológico y técnico.

Estimado Sr. Gonzalez:
Me parece importante su aporte, pero permítame que le corrija: no es necesario que el territorio esté libre de heladas. Quien le escribe, aparte de tener ensayos en Tucumán, Santiago del Estero, Formosa, San Juan, Catamarca, Entre Ríos y La Plata, compró el único campo con árboles de más de 20 años de Jatropha curcas L. de la Argentina, y créame que las heladas no son el problema... Lo ideal sería no tenerlas, pero no afectan ni siquiera la producción... todo depende de la cantidad de las mismas.
A lo que yo apunto con mis correcciones es a que seamos adultos, y si hay quien vende espejitos de colores y quien los compra, no es mi responsabilidad. Pero a uno, que va a paso de hormiga y de a poco anda buscando, junto con el Inta, y la UBA, el concepto, le cuesta mucho en un país tan dependiente de la soja... Cuando salen estos trabajos con un formato armónico, pero con contenido falso, perjudican el futuro de la Jatropha en la Argentina.
Nosotros tenemos ensayos de todo tipo con Jatropha...
1) Distintas especias...
2) De plagas y malezas (sorgo de alepo, tutia, etc.)
3) De siembra tardía
4) De distintos poderes germinativos. Pero de laboratorio, como se debe hacer.
5) Tolerancia al frío.
6) De salinidad, tanto en tierra como en agua.
7) De reacción a herbicidas.
8) De competencia con otros cultivos.
9) De secano, riego por goteo, y riego por gravedad.
10) De fitorremediación de los suelos.

Etc. etc. (todo documentado con datos fácticos Y FOTOS)

Hace mucho tiempo que podría estar vendiendo plantines, y semilla y créame que nuestra facturación sería más que abultada, pero vamos más allá... Queremos que esto sea un comoditie. No vamos por el norte tratando de convencer a cooperativas que ya vienen de malas experiencias, con el TUNG, el Tartago, prometiendo que esto es la panacea, y diciendo "Doy el Know How, ustedes me compran los plantines y en 5 años son petroleros".
¡Ni qué hablar de los estudios de logística necesarios para hacer esto!
Supongamos que 100 personas de Amama, Santiago del Estero, con 5 hectáreas cada una le compren al Sr. Torres sus plantines...

Pregunto: una vez que den frutos, ¿quién hace el crushing (prensado)? Ya que un molino de aceite vegetal comestible no va a prensar una semilla tóxica, por lo que estas 100 personas van a tener que comprar su propio sistema de prensado... Solo se puede acceder a prensado de tornillo, por los precios de extracción de aceite por solvente, ya que créame: nadie va a instalar un molino de 5 millones de dólares para estos 100 productores de Jatropha.
Bien, el prensado por tornillo nos da solo un 20% max. de aceite. (eso es lo que da, ya que nosotros hemos prensado un par de toneladas ya). Pero a estas 100 personas ya le agregamos un costo de al menos 80 mil dólares entre silos, sarandas, chimangos, horno calentador, prensas, tanques de almacenamiento líquido, tinglados, etc...
En fin,...es solo una parte, solo espero que el minifundista esta vez no compre los espejitos de colores, ya que si hubiese una carrera de Jatropha, todos estamos recién, EN TODO EL MUNDO en la línea de largada, salvo China y una empresa privada Inglesa...
Saludos Cordiales,

Adolfo Larran
Jatropha SRL.

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Re: Artículo - Jatropha y Curcas - Desarrollo fisiológico y técnico.

Excelente artículo, muy buen contenido, de primera calidad. Mi pregunta al autor sería ¿cuál es el contenido de aceite en las pepas, antes de ser prensado? En Colombia ¿hay alguna firma que distribuya estas semillas?

Gracias amigos del foro.

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Re: Artículo - Jatropha y Curcas - Desarrollo fisiológico y técnico.

MANUEL CESAR MELANDREJO ZAVALA
BADAJOZ -ESPAÑA
Desde zona de Badajoz, España y específicamente desde un movimiento Cooperativo, estuvimos analizando el trabajo elaborado por el Sr. Torres de ARGENTINA. Opinamos que dicho trabajo es de muy alto nivel técnico. Hemos corroborado con otras informaciones que tenemos y prácticamente nos ha sintetizado con la ficha técnica un compilado exquisito.
Nos llama la atención las expresiones descalificantes de uno de los participantes del foro, llamado Larran. Nosotros apostamos a la sana convivencia y al enriquecimiento del saber de uno con otro. Por ello exhortamos la prudencia y entrega de conocimiento del Cr. Carlos Torres, muy por encima de la imprudencia y de las expresiones poco creíbles del Sr. Larran. Apreciamos al foro cuando se enriquece con profesionalidad y no con groserías descalificantes (quizás por intereses comerciales personales, que de ser así más grave serían). Asimismo, opinamos que la Ficha Técnica de la JATROPHA CURCAS presentada, es una excelente guía, que obviamente no será una regla o norma a rajatablas, pero sí una información técnica - guía muy bien concebida sobre el cultivo de la Jatropha.

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Re: Artículo - Jatropha y Curcas - Desarrollo fisiológico y técnico.

Sr. Malandrejevo, cada uno compra los espejitos que quiere... Y aunque seguramente, en España, tengan miles de hectárea de Jatropha (se escribe con J, le aviso porque no creo que ni en los diccionarios de la península Ibérica deben tener Jatropha), no me interesa el intercambio epistolar con ustedes. Solo pido y brego por la gente de mi país. Por bizarra y antipática que le parezca mi opinión, nada supera la realidad; si el Sr. Torres muestra el 10% de lo que dijo en fotos PROPIAS, lo tomaré en serio.
Por el contrario, mientras en mi sitio de Internet siga habiendo pruebas concretas de lo que digo, con fotos de los ensayos en Argentina, en Brasil, en Kenya... con Mr. Henning, sin él, etc. etc.; usted permítame que yo crea por ahora en lo que veo. Solo la religión y mis creencias personales las dejo para creer sin necesidad de ver. ¡¡Ah!! Perdón y para probar lo que digo, busquen un reportaje de un diario de la provincia de Misiones, donde el contador Torres habla de la Jatropha... Leer ese artículo es como encontrar las HABICHUELAS MÁGICAS... y no una planta.
Saludos a la madre patria y buena vida,

Adolfo Larran
Jatropha SRL.

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Re: Artículo - Jatropha y Curcas - Desarrollo fisiológico y técnico.

Sr. Adolfo Larran.
No sé nada acerca del tema fuera de Guatemala, aparte de la información obtenida por este medio, pero le informo que yo estoy trabajando en este proyecto, y este año iniciamos en mi región un proyecto piloto donde estamos apostando a este cultivo para darle una oportunidad a tierras marginales que, en este momento, no están aportando nada a la productividad del país.
Augusto Cordón
Zacapa, Guatemala

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Re: Artículo - Jatropha y Curcas - Desarrollo fisiológico y técnico.

Estimado Sr. Cordon:
Desde ya le digo que es una apuesta inteligente, los felicito, les deseo el mayor de los éxitos, y quedo a su más entera disposición.

Saludos cordiales,

Adolfo Larran
Jatropha SRL

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Re: Artículo - Jatropha y Curcas - Desarrollo fisiológico y técnico.

Buenas, yo realmente no quisiera caer en polémicas... Aquí en Venezuela estamos muy lejos de tener las grandes visiones que tienen ustedes en el tema de la jatropha, pero yo muy personalmente y por curiosidad, además de que también por casualidad conseguí unas plantas en la finca de un compadre, estoy tratando de reforestar un área nada productiva de nuestras fincas solo para tratar de que con su ayuda, no prolifere la erosión. La idea es tratar a la larga de tener algo más de capa vegetal ya que se promedian anualmente unos 5 a 10 cms de nueva capa vegetal donde estén plantadas. En Venezuela también se usan para sostener las cercas, siendo muy buenas debido a su resistencia a la sequía y a su subsistencia en suelos muy pobres. Me parecen muy interesantes los foros sobre esta materia, ya que tal vez en algún momento sea algo valiosa la producción de dichas semillas en nuestro país.

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Re: Artículo - Jatropha y Curcas - Desarrollo fisiológico y técnico.

Felicitaciones al señor Torres por la presentación realizada, sin embargo, me gustaría conocer estadísticas relacionadas con los rendimientos de producción de aceite, frente a otros vegetales, como el aceite de palma, por ejemplo... Los efectos que ocasionaría a los suelos, impacto ambiental y medidas de mitigación. Solicito esta información ya que en Ecuador estamos evaluando la posibilidad de desarrollar un macro proyecto para producir biodiesel mediante el uso de aceite de palma o jatropha.


Saludos.
Eco. Luis González Medina

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Re: Artículo - Jatropha y Curcas - Desarrollo fisiológico y técnico.

BUENO, DESPUÉS DE LEERLOS A TODOS, SOLO ME QUEDA ANALIZAR MÁS SOBRE ESTO... AHORA MI PREGUNTA ES LA SIGUIENTE... EN MI CAMPO TENGO UNAS TRES PLANTA DE JATROPHA, DESDE HACE MUCHO TIEMPO,A LAS CUALES NO LE HABÍA DADO IMPORTANCIA... Y QUISIERA SABER SI PUEDO USAR ESAS SEMILLAS PARA SEMBRARLAS DE NUEVO, Y TENER MÁS PLANTINES... ¿QUÉ PASARÍA SI LO HAGO? SOY DOMINICANO PERO EN ESTOS MOMENTOS ESTOY EN ARGENTINA... GRACIAS AMIGOS..

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Re: Artículo - Jatropha y Curcas - Desarrollo fisiológico y técnico.

Volví a obtener una Copia del artículo de la Jatropha Curcas que escribió el Sr. Torres y encuentro en el foro una respuesta inusitada del Sr. Larran. Hasta aquí he sido respetuoso y seguiré siéndolo, pero Sr. Larran jamás responderé a su nombre de aquí en más. ¿Por qué? Porque este hombre es un verdadero irrespetuoso.
Mi apellido es MELANDREJO ZAVALA y no como tu me bautizas.
En el Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe S.A., Madrid:
malandraje:
1.m. amer. Pandilla de delincuentes.
2.amer. Conjunto de delitos.
LARRAN ¡¡¡Tú no tienes ni idea de dónde queda la Península Ibérica, ni sabes qué se produce aquí!!!
LARRAN, Te recomiendo que abras y leas la página que a continuación se detalla:
http://www.analitica.com/va/politica/opinion/1655851.asp
Es un comentario de Carolina Jaimes Branger, hecho en Venezuela, seguramente te sentirás identificado con tu proceder ya que observo de tu parte que sos una persona intolerante, agresiva, cerrada, de esas que creen que se las saben todas, que jamás se equivocan, y cuyas prioridades en la vida están totalmente desviadas, son erróneas o no existen.
LARRAN, te explicaré que estás totalmente equivocado y leí nuevamente tus apreciaciones...donde hablas de "espejitos". Realmente el que ve espejitos y quiere vender espejitos eres tú. ¿Sabes por qué? Porque si tú crees que sacándote una foto con las plantas de jatropha, tu eres el progenitor y el sabelotodo, te anticipo que ese chupete no me lo trago. ¿Desde cuando una foto o dos fotos, o más fotos, acreditan tu saber, hombre?
Vale entonces, ¿si yo me saco una Foto con nuestro Rey en el Palacio y te la envío, tú te vas a creer que yo soy el sucesor?
LARRAN, yo te digo que si tú crees que los españoles somos burros, es porque en tu mente sólo existe un equido (animal de cuatro patas con pezuñas, ESO SI ES BURRO y no dudo que tú lo eres, pero con un poco más de picardía y al acecho de las sanas intenciones de inversores).
LARRAN, envía a mi correo las fotitos que tienes con la JATROPHA, aparte quiero conocer tu cara para que algún día si me encuentro contigo, sepa distinguirte entre los burros. Así no se construye, se destruye. Seguramente tú debes ser esos porteños de Argentina, que hablan y hablan y cuando vienen a España, quedan sumisos.
LARRAN, creo que en Argentina a personas como Uds. se les llama CHANTAS, bueno vale, entonces eres un CHANTA DE LA JATROPHA.-
Doy por cortada mis apreciaciones a este LARRAN, y espero no molestar al FORO de este exquisito trabajo publicado. Lamentablemente siempre en buenas producciones, a veces encontramos una sanguijuela, como lo es LARRAN.-

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Re: Artículo - Jatropha y Curcas - Desarrollo fisiológico y técnico.

Estimados Foristas:
Respetuosamente les solicitamos que moderen el tono de la discusión, de lo contrario nos veremos en la obligación de cerrar dicho foro.
Atte.
Staff de Engormix.

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Re: Artículo - Jatropha y Curcas - Desarrollo fisiológico y técnico.

COMO ESTÁN COLEGAS, EN ESTOS MOMENTOS ME ENCUENTRO EN BUENOS AIRES, Y ME INTERESA VER PERSONALMENTE A ALQUIEN QUE TENGA JATROPHA CURCAS... ASÍ ME INFORMARÉ MAS DEL TEMA Y SABRÉ QUÉ HACER EN MI PAÍS... LE AGRADECERÍA CUALQUIER INVITACIÓN... NO IMPORTA DE QUIÉN SEA, O DÓNDE SEA. GRACIAS

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Re: Artículo - Jatropha y Curcas - Desarrollo fisiológico y técnico.

Sr. Manuel, de la península Ibérica...
No te contesté antes porque estaba de viaje.
¿Qué parte de que no me interesa el intercambio epistolar contigo es la que no entendiste?
Insultame todo lo que quieras por Internet, si eso hace que tu ego, frente a un monitor se agrande. Ya que agravias con un parecido al Argentino admirable... (¿será español?).
Te contesto: no me creo nada de la jatropha... PERO TAMPOCO VENDO NADA, como algún contador quiere hacer desde LA BANDA, SANTIAGO DEL ESTERO. No vendo semillas ni plantines, nada de nada; siguiendo tu lógica, soy un creído y además medio falto de inteligencia para no sacar lucro de esto... ¡¡¡ENHORABUENA!!! No busco sacar provecho de nada.
¿Encontraste la palabra Jatropha en el Diccionario?
Al resto del Foro, si hay preguntas concretas sobre Jatropha curcas L. las contesto, si están a mi alcance...

Saludos cordiales,
Adolfo Larran

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