Re: Artículo - Hipocalcemia Dx y alternativas actuales

Estimado Dr. Rodríguez un cordial saludo antes que nada.
La información que usted entrega es interesante pero con respecto a la albúmina es una proteína que no participa en la coagulación primero y principal es una proteína importante en otras funciones así que el calcio unido a esta proteína no es relevante en el proceso de coagulación FUNDAMENTO DE SU PRUEBA, ¡ESTAMOS HABLANDO DE CALCIO DISPONIBLE NO UNIDO A COMPLEJOS PROTEICOS¡ Por lo tanto nos referimos a la formación de complejos proteico y el calcio disponible.

De todas formas estamos hablando de albúmina y su posible relación con la coagulación donde es usada como grupo control pues aquí tiene un ensayo significativo (CLICK AQUI) si no lo quiso decir si no para relacionar al calcio con los complejos proteicos de la coagulación pues le digo que esta usted equivocado en cuanto a las vías de coagulación o sea hemostasia.

Cuando usted dice counido A PROTEINAS, estamos hablando de otro tema diferente a los mecanismos de acción del CA+ en la hemostasia. AHORA EL 50% DEL CA IONIZADO LIBRE ESE SI ES IMPORTANTE YA QUE USTED LO NOMBRA

Con respecto al equilibrio ácido-base hay que aclarar ciertos términos recuerde que si se esta uniendo el ca en exceso a las albúminas o sea que hay un aumento de las proteínas estamos hablando de un animal DESHIDRATADO (LOS AUMENTOS DE ALBUMINA SE RELACIONAN CON DESHIDRATACIÓN), POR LO TANTO UNA FALLA renal crónica o aguda puede llevar como diagnostico una hiperproteinemia antes de que se relacione de alguna manera con el calcio para la coagulación o antes que se relacione con una hipocalcemia.

Para eso léase este informe: CLICK AQUI

Los desequilibrios ácido base están clínicamente ligados a problemas ruminales, respiratorios, renales antes que a una hipocalcemia, ahora que causas de cómo un desequilibrio ácido base puede llevar a una hipocalcemia pues si es posible para eso le pongo esta base de información

Hipocalemia Causas: CLICK AQUI

Ahora recuerde que la hipocalcemia de la que estamos hablando no es por desequilibrio ácido base es RELACIONADA AL PARTO, AL CRECIMIENTO FETAL Y A LA PRODUCCIÓN DE LECHE, NO A UN DESEQUILIBRIO ÁCIDO BASE COMO CAUSA PRIMARIA. Y esto ya esta estadísticamente comprobado.

Ahora con respecto a l o un electrocardiograma pues si usted lo ha hecho en vacas pues lo felicito, yo a 13 años de graduado no he realizado el primero, pero le digo no me ha hecho falta pues con un buen estetoscopio ubicado en la base y en el vértice del corazón, y el análisis de las hondas yugulares y de los senos yugulares a simple vista me es mas que suficiente ,y además entendiendo clínicamente si una falla cardiaca es derecha o izquierda o mixta por los signos clínicos , recuerde que el corazón derecho es de alta capacitancia y de baja impedancia, y el izquierdo es al revezo sea de mayor impedancia. Ahora para poder hacer este estudio hay que ESTUDIAR VALGA LA REDUNDANCIA, POR CIERTO LAS HONDAS YUGULARES SON la a y la v la a esta relacionada con el primer ruido cardiaco. Seno ex y seno y que son depresiones en las yugulares.

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Re: Artículo - Hipocalcemia Dx y alternativas actuales

Le digo sinceramente Dr. Rodriguez, la fisiología y biodinamia del ca+ es un tema interesante , pero en una vaquera o en un pastizal o potrero donde tengo una vaca tumbada con un problema, no me puedo poner a pensar en los canales de ca+ o en la albumina, ahora para pregrado como formación docente si seria de importancia y como conocimiento (BÁSICO), que se supone que un profesional debe dominar.

lo que si me interesa es la fisiopatología una vez instaurada la enfermedad fundamentada en los signos clínicos y como van cediendo con el establecimiento de un buen diagnostico diferencial, y de un tratamiento efectivo. Entonces allí estamos hablando del DIAGNÓSTICO TERAPÉUTICO QUE NO ES MAS QUE SI PUSE EL TRATAMIENTO Y EL ANIMAL MEJORÓ, QUIERE DECIR O QUE DI UN DIAGNÓSTICO CERCANO O QUE ACERTÉ EN EL DIAGNÓSTICO.

POR LO TANTO ESPERO ME DISCULPE PERO CONSIDERO IRRELEVANTE PARA ESTE FORO DISCUTIR EL METABOLISMO DEL CALCIO Y DE LAS PROTEÍNAS EN VEZ DE LA ENFERMEDAD Y SUS SIGNOS CLÍNICOS QUE LO QUE UNO OBSERVA EN EL CAMPO, NO LA FISIOLOGÍA COMPLETA PUES UNO COMO PROFESIONAL VE SIGNOS CLÍNICOS QUE DEBEN CEDER O DESAPARECER PARA PODER MANTENER VIVO AL ANIMAL .
EN SI PUES SE SUPONE QUE SON CONOCIMIENTOS BÁSICOS LA DESCRIPCIÓN FUNDAMENTAL Y ESTAMOS ENTRE PROFESIONALES ESPERO ME DISCULPE.

Insisto, su prueba necesita mas investigación no la puede sugerir como un complemento par un diagnostico definitivo.

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Re: Artículo - Hipocalcemia Dx y alternativas actuales

Apreciable Dr., me he tomado el tiempo para revisar cada una de sus intervenciones y he notado algo.
1. Usted es una persona que se contradice continuamente, expone una cosa y al recibir una respuesta, ataca su fundamento.
2. Si no ha sabido escuchar es cuestión suya, yo le expreso honestamente esta prueba la he venido realizando y hasta la fecha nunca he fallado en ni una sola, tanto en cabras como en vacas. Usted me podrá refutar pero para mi ya no tiene caso seguir así. Cabe señalar que lo que usted plantea está bien fundamentado y el procesó fisiológico así trabaja, pero la práctica es practica, usted me habla alto pero sin fundamento de campo hágalo y se convencerá. Por otra parte el libro de Rossenberger tal vez lo considere básico como otros pero siendo objetivos tiene todas las herramientas para un excelente diagnóstico. Las Clínicas V. Norteamérica son excelentes pero aun mas en el 1er mundo, y usted hablo de trópico y ganado en esas condiciones aplican protocolos de le preguntaría ya que el foro se lo puede preguntar. Por ultimo agradezco sus aportaciones en cuanto a tratamientos y palabras suyas, y como mencione hace tiempo esta es una prueba buena si se precisa todo el método explicado, si no, no seria factible. Y también dije esta es una prueba, mas no es la única así que si usted conoce tantas le pido las comente y no ataque una prueba no es adecuado como consorcio. Se despide de usted su amigo, Saludos!!!

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Re: Artículo - Hipocalcemia Dx y alternativas actuales

Estimado, si la prueba le ha funcionado es porque quizás las patologías que usted ve están reducidas al simple metabolismo.
Pero en mi caso y las zonas donde trabajo no me puedo dar el lujo de limitar una vaca echada a una hipocalcemia característica y si le refuto su prueba no es por gusto es por que ya la probé , y los resultados son los que ya tenemos ampliamente discutidos que estaría demás volver a nombrar.
El caso para corroborarlo fue con una vaca recién parida con síndrome inflamatorio sistémico en este caso con hipercoagulabilidad y su interpretación de la prueba dice así:
1) Si se observa la formación de un coágulo, esto es indicativo en vacas de 1.5 milimoles de Ca+, para cabras es de 2.2 a 2.6 mmol/l Revalorar Dx,
2) Si no se produce coagulación alguna se considera que la vaca posee menos de 1.5 milimoles, para cabras será menos de 2.2 a 2.6 mmol/l: indicará Hipocalcemia pura E, entonces en el primer caso ok hay que revalorizar el diagnóstico... estamos de acuerdo.

Pero en el segundo caso usted (no puede hablar de hipocalcemia pura), pues si los retrasos en el tiempo de coagulación fueran exclusivamente por (ca++) yo no tendría nada que refutar le pongo en negrillas palabras que usted usa y si si tengo practica de campo y por muchas partes.

Ni siquiera aun hablando de una hipocalcemia pura puedo tomar esa prueba como indicativo de deficiencia de ca+, pues hay un proceso en el último tercio de la gestación se produce la mineralización fetal que puede provocar signos de una hipocacemia aun con valores normales séricos de ca+, y si el animal tiene síndrome inflamatorio pélvico con hipocalcemia el asunto se complica aun mas.
Si leo las clínicas veterinarias de Norteamérica por que son muy prácticas y una hipocalcemia es una hipocalcemia en China igual que en Ecuador o en África.
Lo demás ya lo hemos discutido con bastante ahínco y ya le expliqué el por qué. Otro ejemplo son los casos de hipomagnecemia, que son bastante parecidos a la hipocalcemia y difíciles de diferenciar a menos que se use un buen estetoscopio y un buen análisis clínico, porque está el gluconato de calcio y están las soluciones poli-iónicas con magnesio y generalmente estos casos cursan con desequilibrio de todos estos elementos.
Esto ya lo hemos discutido ahora usted me pide una prueba de campo y yo le digo mi estimado la prueba de campo es un buen termómetro, un buen estetoscopio (le recomiendo LITMAN) Y UN BUEN ESTUDIO CLÍNICO.
No se moleste solo se lo digo el por que no puedo apoyar su prueba como concluyente y mis razones antes expuestas ahora ojala usted pudiese desarrollar una prueba para tal propósito con mas exactitud y me vea yo obligado a callarme la boca, no se si será por que mi formación profesional es demasiado clínica y su orientación es mas hacia producción animal pero creo que nuestra discrepancia de criterios puede ser de escuela.
Ahora si usted pudiera de alguna manera hacer que un reactivo aglomere el ca en una muestra o sea el calcio sérico y forme cristales de ca+ y de acuerdo al tamaño de estos cristales o algún determinado color (¿Qué SE YO?) allí si podríamos entendernos cuantificar de alguna manera estos cristales. De todas formas un saludo y seguimos conversando no fue mi intención ofenderlo o que se moleste pero así es la ciencia y el debate.

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Re: Artículo - Hipocalcemia Dx y alternativas actuales

Estimado Dr. Vizcaíno con estos procesos clínicos ahora si entiendo a lo que quiere llegar, y para serle sincero el tipo de casos que se le han presentado aun no los he visto, pero como sugerencia a dicho proceso le ofrecería realizar un ECG si es que pudiese ser factible, y en la interpretación es la ya mencionada anteriormente.
Esta prueba es para casos metabólicos como tal, yo en particular me gusta discutir y publicar algunas practicas ya que se, de ante mano que la patofisiología es muy amplia y que en alguna otra parte algunos interesados en el tema aplican metodologías sencillas como esta o tiene un consejo practico para omitir esta complejidad. Agradezco su participación y aporte y para incrementar la sensibilidad de la prueba habría que meter el tema a Tesis para obtener algo mas científico.
Se despide de usted su amigo y colega. MVZ VGR

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Re: Artículo - Hipocalcemia Dx y alternativas actuales

Ahh y lo del estetoscopio le agradezco su comentario pero le cuento que desde antes que iniciara la carrera ya lo sabia de antemano, por otra parte claro siempre las pruebas son importantes para llegar al Dx acorde al proceso patológico.
Si en cierto tiempo encuentro algo especifico para dicha problemática con gusto la expondré para retroalimentar este proceso.

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Re: Artículo - Hipocalcemia Dx y alternativas actuales

La hipocalcemia además de las causas que mencionas en tu artículo, también se puede dar por la ingesta de algunas plantas que inhiben la absorción del calcio, una de estas plantas es Lantana cámara, que en mi país se conoce con el nombre comun de escoba lisa morada.

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Re: Artículo - Hipocalcemia Dx y alternativas actuales

¡Qué tal Ing.! Su opinión es cierta, al igual que las tantas sustancias farmacológicas, dietarias, etc, etc... de ahí la importancia de una adecuada historia clínica que nos quita este proceso o nos hace interactuar conforme se requiere. ¡¡Saludos!!

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Re: Artículo - Hipocalcemia Dx y alternativas actuales

Lástima que un tema tan interesante y complejo se volviera una discusión de dos.
Me encuentro de acuerdo con los dos, pero mi experiencia de campo me muestra, por más controles que se impongan en una explotación ganadera, siempre habrá casuística entra la experiencia y los datos que se tienen para enfocar un diagnostico y una terapéutica acertada LA EDAD, NUMERO DE PARTOS, PICOS DE PRODUCCIÓN, los exámenes de campo, ETC. Todos estos nos guiarán a una respuesta.

Pero como siempre sucede la casuística no es de todo un lote sino de individuos, de acuerdo a las medidas que se toman, lo cual obliga a mirar individuos como tal, esto nos lleva a buscar diferencias individuales. Como se ve no es bueno generalizar en ningún caso, la experiencia es la que nos golpea en el camino y nos enseña a ser parcos en nuestro lenguaje.

En mi práctica los animales afectados por Hipocalcemia no son el 100 %, maravilloso sería esto, son un gran porcentaje de los que he tratado, pero aparecen inbalances de otros tipos, problemas hepáticos y metabólicos esto me obliga a ser más concienzudo al momento de auscultar al paciente y preguntar más para la historia, buscando respuestas para dar el mejor diagnostico.

Casos tengo en mi practica que se salen de los libros y me han obligado a ser intuitivo y no dar nada como cierto en ningún momento.

Espero estas pocas líneas calmen mas los ánimos y mejoren la comunicación es bueno no estar de acuerdo con todas las cosas y aunque no parezca se aprende más así y aún más de los errores que de los aciertos.

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Re: Artículo - Hipocalcemia Dx y alternativas actuales

Apreciable Dr. Hernán esta usted en lo cierto, a decir verdad esperaba yo el apoyo y colaboración del gremio veterinario para compartir ideas y técnicas que les sirven en la actualidad, en fin la lucha se hace. Por otra parte es cierto un tema importante solo ha sido discusión los dos, y concuerdo con usted estamos en el misma área pero tendremos ciertas diferencias que a la mejor obviamos u omitimos que son factibles a veces. Agradezco su comentario.
¡Saludos Cordiales!

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Re: Artículo - Hipocalcemia Dx y alternativas actuales

Dr. Rodríguez:
Referente a su artículo y en especial al tratamiento en algunas zonas de mi país recomiendan el manejo de DMSO SLN disuelto en una solución dextrosada, posterior a la aplicación del calcio como medio para lograr una mayor absorsión del calcio. ¿Qué opina Ud. de este manejo?
P/D: la dilución es 1 en 10 en la practica 50 cc de DMSO en 500 cc de sln dextrosada
Cordialmente
Fabio Salazar

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Re: Artículo - Hipocalcemia Dx y alternativas actuales

Señor Fabio Enrique Salazar Aristizabal, en mi práctica, la uso en casos relacionados con “Vaca caída”, cuando llevan un tiempo considerable en el suelo, buscando desinflamar la parte músculo esquelética y el gran plexo nervioso de la cadera, tratando de ayudar al animal a una recuperación completa claro esta solucionado el problema principal.

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Re: Artículo - Hipocalcemia Dx y alternativas actuales

Hola amigos foristas a me parece que los foros son para compartir experiencias y apoyar con opiniones técnicas y no ponerse a discutir cosas vanas.
Me gustaría saber cuál es la prueba están usando para dx hipocalcemia subclínica; estoy de acuerdo ya que en la forma clínica son inconfundible los síntomas clínicos y muchas veces ni siquiera le da la oportunidad de realizar tantas pruebas, porque los animales ya entran en como y hay que instaurar el tratamiento.

Tampoco se puede confundir con síndrome de la vaca caída por aquí no hay letargo y como de los animales, y como su nombre lo dice puede ser producto de una hipofosfatemia, o un traumatismo que le impide incorporarse al animal.

Lo mas importante no es si la vaca tiene o no lo importante es saber la incidencia e instaurar las medidas profilácticas siempre pensando en función de hato, y no del animal individual.
Ya que con los problemas de hipocalcemia aumentan los días abiertos.
Lo que se debe recomendar es: perfiles metabólicos, análisis bromatológicos, cuidado de la vaca seca, etc.

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Re: Artículo - Hipocalcemia Dx y alternativas actuales

Estimado MV Favio la recomendación tuya no la eh manejado pero parece ser factible a ciertas situaciones, pues con ello lograríamos fisiológicamente, efectos metabólicos como gluconeogesis apoyado en este caso por dextrosa, incrementado el almacenamiento hepático de glucógeno y reduce la utilización de glucosa en tejidos.
Existe un catabolismo proteico y lipolisis, por lo tanto están disponibles elevando así los niveles plasmáticos. Y como además tiene que ver con los mineralicorticoides, existe por tanto movilización del calcio a tejidos, aquí tiene que ver el balanceo ácido básico, consultar tema. Nos vemos pronto, saludos.

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