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Artículo: Evaluación de tratamientos con aditivos T1 (Clorhidrato de ractopamina) y T2 (Levaduras + lactobacilos) como factores...

 
 
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 05/07/2006
Victor Guerra Rodriguez Calificar este profesional
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Por otra parte, invito a los foristas a seguir participando y plantear aquí sus comentarios.
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 05/07/2006
CARLOS ORTIZ CASTRO
Lic. Zootecnista, Especialista En Nutricion Animal / Tecnologia En Nutricion Animal, S. A.
Guatemala - Guatemala
Como te lo mencioné en una intervención anterior, y con todo el respeto que te mereces, estoy muy de acuerdo con Adelfo Lopez Niño, y además considero que no deberías de tomar las cosas como ofensivas, sino que al contrario, te podemos ayudar a realizar un mejor diseño en una próxima investigación, y además siendo de México donde hay tantos buenos estadísticos, considero que haciendo una investigación mejor diseñada, obtendrías resultados confiables o válidos para que a los que nos gusta la investigación científica podamos aprender.
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 05/07/2006
José Guadalupe Franco
Estudiante De Mvz /
Guerrero - México
Estimado compañero Victor...

Primero que nada, te felicito por el esfuerzo con que realizaste este trabajo. Me gusta este trabajo, pues también estoy realizando una investigación sobre el mismo, pero, revisando los comentarios antes expuestos por compañeros y colegas de la Medicina Veterinaria y Zootecnia así como nutrición animal, coincido y no con los comentarios realizados por Carlos Ortiz y Adelfo Niño. Sí, porque los grupos utilizados en los tratamientos son muy reducidos, y el haber utilizado grupos de mayor número de animales, así como el que éstos hubiesen sido sólo machos o sólo hembras, le daría más crédito y veracidad a tu trabajo. No digo que sea inventado, simplemente que de esa manera podrían ser citados en algún otro trabajo. Y bueno, no estoy de acuerdo con las personas que he mencionado en el hecho de que si gustan realizar algún comentario o crítica al trabajo o al autor, para ello existen formas de realizarlo; por lo tanto exhorto a los foristas a que se entable un ambiente de respeto.
Compañero Guerra, también a tí te digo, que si alguien te ha ofendido aquí, no respondas de la misma manera. Sé que defiendes tu trabajo, yo haría lo mismo!! Pero debemos tomar los comentarios de la mejor forma posible. Y bien, por último, sigue en la investigación; sé que con la experiencia publicarás más y mejores artículos!!!!!!!!
Hasta pronto, y gracias por su atención.

José Guadalupe Franco
Estudiante de Medicina Veterinaria y Zootecnia
Universidad Autónoma Metropolitana-Xochimilco
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 05/07/2006
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Qué tal Lic. CARLOS ORTIZ CASTRO.
Con respeto le expreso:
No se si no saben leer o quieren llegar a otro punto. Mi motivo de publicar este artículo es con el motivo de dar un artículo práctico y entendible, no uno científico y de adecuado tal diseño experimental. Sólo estoy expresando una manera de hacer las cosas, e incitar a otros hacerlas y modificarlas a su criterio. Digo esto ya que lo he comentado anteriormente.
Nos vemos!!
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 05/07/2006
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Un saludo a todos!!!!
Vamos a hablar claro: el motivo de publicar este artículo es otro al que muchos piensan, empezando que muchos dicen o hablan de los científicos. Si de eso se tratara, mi primera opción sería un journal, o Animal Science, puesto que ahí se publican artículos científicos, pero ese no es mi fin, el mio es brindar un artículo técnico de divulgación para todos, de manera práctica y técnica de lo que se puede hacer al hacer un manejo de estos factores.
Y les comento esto ya que yo no gano nada, no me están dando una beca para estudiar en Wisconsin, Nebraska, Rusia, estancia en un rancho; no, nada eso. Sólo es una manera de transmitir el conocimiento a todos y cada uno de los que lo lean, ok. Así que pido respeto y seriedad a lo que planten, y cualquier duda será escuchada.
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 05/07/2006
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Por otra parte, voy a tocar algo importante del por qué defiendo mi trabajo.
1° Hace tiempo escuché un problema en producciones porcinas en cerdos de finalización, en donde planteaban que sería bueno llegar al peso óptimo en menos tiempo del convencional para reducir los costos de operación en la administración porcina. Y me planteé ese reto, que la verdad no es nada fácil, y les voy a decir a todos por qué: no es fácil llegar a un rancho, y decir soy nutricionista y doy excelentes resultados. Noooo!! Eso sólo es teoría, la realidad para todos está allá afuera, en el campo, en provincia, en hatos, en producciones de traspatio y tecnificadas, no aquí en una computadora donde sólo escribes y escribes, y no se puede pasar a más, no en aulas donde según nos dicen la solución al problema, pero llegas a un caso y tu receta no es la misma o no es la solución.
La realidad está allá afuera, no en una PC, ni en algunas palabras. Tomen esto muy en cuenta porque todo aquel que tenga sus experiencias o las tiene, sabe del verdadero gran problema que estoy hablando.
Cuando uno decide realizar una Investigación, tiene que pisar muchos ranchos, uno tras otro, hasta encontrar uno, y el problema no es ese, sino generar una positiva y verdadera solución al problema de la producción y del productor.
Muchos piensan que con leer artículos cientificos, revistas internacionales, etc, saben tanto que al suscitarse a un problema saben la solución; yo les digo, comento a todos, no hay recetas ni existe una solución única, hay que generar nuevas estrategias y plantearlas en vivo para ver si en verdad son viables.
Actualmente, en las producciones y explotaciones en México, no hay campo para los Veterinarios, es muy pero muy escaso, porque hay muchos factores que se involucran, por citar: idiosincracia, cultura, edad, lugar de residencia, entre otros.
Cuando uno llega a una explotación, aunque seas tan bueno, siempre dudan de tí; es en donde tendrá que entrar uno y demostrar sus capacidades y conocimientos.
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 05/07/2006
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Yo en lo particular, para esta Investigacion tuve que batallar, y todo los gastos corrieron a cuenta del productor, y los costos de aditivos y aspectos de manejo corrieron por mi cuenta. No es fácil decir ahí voy a hacer una investigación y a ver si me sale, pero sin que genere costos; los tendrá que haber, y yo les comento que estos aditivos son de costos altos en mi país.
A mí se me abrieron las puertas a la realización de este trabajo, pero con la condición que yo respondería por la pérdida parcial o total de los animales o de cualquier otro gasto productivo en la explotación; es ahí el gran problema.
Pero gracias!!! a Dios las cosas me funcionaron, y hoy en día conozco diversas producciones, y mi manera de trabajar se ha divulgado; ahora muchos me conocen y me encuentro feliz!! y deseoso de seguir construyendo nuevas cosas.
Nos vemos pronto!!!!! Espero haya servido de mucho este comentario para muchos foristas. Gracias!!!!!!
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 05/07/2006
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Ahh, se me olvida, muchas gracias por tu comentario, compañero Jose F.; la verdad tus letras me hicieron la necesidad de reflejar lo anterior.
Nos Vemos!!!
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 11/07/2006
carlos gomez urquiola
Pediatra / Agropecuaria Maure
Portuguesa - Venezuela
El artículo sobre alimentación con aditivo es muy intersante, en cuanto a que ayuda a buscar otras alternativas en las ganancias de peso de los cerdos. Ahora bien, quisiera saber si la ractopamina clorhidrato se consique en el mercado y con cuál nombre comercial.
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 14/07/2006
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Qué tal estimado Carlos Gomez Urquiola.
Un saludo y respuesta a tu comentario --mira, el clorhidrato de ractopamina tiene pocos años de salir al mercado, y en algunos países se ha ido introduciendo por citar uno, mi país, hace cerca de 6 años, y pues el nombre comercial americano es el que se conoce en la red, sólo pones en el buscador y te da la empresa, por lo que he escuchado en otros países hay el mismo, pero de otras empresas.
Ahh buen punto que no se había tocado.
Efectivamente, parte del interés de este trabajo fue el de comprobar fórmulas para evaluar el peso vivo de cerdos en campo, lo cual me trajo gloriosos resultados ya que conseguí diseñar una nueva metodología para hacer ayudado de una hoja de cálculo en donde el peso vivo por zoometría se asemeja demasiado al real con una desviación estándar mínima. Me gustaría contribuir con un autor de algún libro, y tal vez así publicar este método. Nos vemos!!!!
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 14/07/2006
carlos gomez urquiola
Pediatra / Agropecuaria Maure
Portuguesa - Venezuela
Distinguido Dr.: Lei nuevamente su trabajo de aditivos en los nutrientes para los cerdos. Hoy mismo he iniciado en 10 lechones destetados, la administración de levadura de cerveza con sulfato de cobre, a las dosis recomendadas por Ud. Los lechones tienen un peso de 6 kgs a los 31 días. Espero que los resultados que obtengan sean para mí muy provechosos. Gracias por este trabajo suyo que nos orienta, muy especialmente a los principiantes como yo. Creo haber escrito que soy pediatra egresado del Hospital Infantil de México, ahora incusionando en la porcicultura. Nuevamente gracias y un gran abrazo.
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 15/07/2006
José Guadalupe Franco
Estudiante De Mvz /
Guerrero - México
Estimado Dr. Gomez Urguiola:
Lei su comentario, en el cual quiere saber el nombre comercial del Clorhidrato de Ractopamina. Aquí en México se le conoce con el nombre de Paylean®.
Le recomiendo que entre al buscador de Google de México y ponga la palabra Paylean, el primer resultado de la búsqueda es un artículo sobre el Paylean, que creo le servirá de mucho, lo describe ampliamente.
Espero haberle ayudado. Gracias.

José Gpe. Franco
Estudiante de MVZ en la UAM-X
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 15/07/2006
José Guadalupe Franco
Estudiante De Mvz /
Guerrero - México
Dr. Gomez Urguila :
Esta es la página del artículo.
http://www.soyamex.com.mx/nutricion%20animal/lance%202002/porcina/Dr.%20Javier%20Rdz/paylean.pdf
Hasta pronto.
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 19/07/2006
Victor Guerra Rodriguez Calificar este profesional
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Qué tal ciudadano Carlos Gomez Urquiola.
Un gusto saludarte nuevamente y por tu nueva participación, empezaré a responder tus inquietudes:
1° el peso vivo de tus lechones no está en parámetros óptimos si hablamos de un promedio de 6 kg en los 10 lechones. El peso óptimo sería cerca de 8 kg según estándares de cerdos de abasto en mi región, pueden existir algunas según la raza o el vigor híbrido de la línea que manejes.
2° Me da muchísimo gusto que lo que aquí trato de ofrecer gente la aproveche, y sobre todo lo ponga en practica, no sólo en el susodicho de algunos.
Y en cuanto a sulfato de Cu, aún no he tenido experiencias, he oido algunos comentarios y conozco poco por lo que he estudiado, pero habría que poner atención en la concentración que manejas, o sea las (ppm) de este mineral. Para que puedas encontrar un nivel óptimo a tus necesidades.
Y por otra parte, la inclusión de levaduras y S. de Cu, son aditivos adecuados para obtener un mejor índice de conversión; cabe señalar que cada aditivo, tiene una manera fisiológica muy distinta de actuar a nivel celular dentro del animal; toma en cuanta todo tus procesos que involucren tu producción para que a cierto tiempo con estos datos veas cuál es tu falla o cuáles fueron tus aciertos, ok.
Que tengas buen día, y también gustoso de saber que conozcas mi país y que hayas laborado en mi nación, lo expreso ya que en tu nacionalidad dice de Venezuela, bueno--- Nos vemos pronto!!!!!!!
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 07/09/2006
Elmer Sanchez Castañeda
México
Mis felicitaciones al Dr. Guerra por su artículo publicado; creo que el contenido expuesto expone el marco actual en la porcicultura comercial, en este caso enfocado a cerdos en engorde.
Pienso además que el enfoque que expresa el Dr. abre nuevos recursos en alimentación de nuestros animales, además de que estos aditivos no están muy difundidos en nuestra región. Más que ofertar los productos y otros factores, considero que su interés fue abrir investigación y aportar más conocimiento. Gracias.
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 21/09/2006
Armando Sanchez
Biologo / Hongos San Pedro - Fafaysa
Distrito Federal - México
Dr. Guerra: Las referencias de dosificación que tengo sobre Pay Lean (Universidad de Purdue y Elanco), son de 18 g/ton de alimento, y tú mencionas que utilizaste 1.4 Kg en 100 Kg de alimento, es decir 14 Kg/Ton!!!!!!!!!!
¿Es esto correcto o el error es mío?
¿Podrías ayudarme con esta duda?
Gracias de Antemano.

Armando Sanchez R.
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 22/09/2006
Victor Guerra Rodriguez Calificar este profesional
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Compañero biólogo: tu duda es sólo una confusión; debes de crear tu propia crítica, y al hacerlo verás que mi inclusión fue esa, ya que la concentración de 1.4 kg de Ractopamina son el especulado en los datos del aditivo. Esto quiere decir las ppm, ok. Saludos!!!
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 23/09/2006
Armando Sanchez
Biologo / Hongos San Pedro - Fafaysa
Distrito Federal - México
Estimado Dr.
Exactamente, de ahí mi duda. En ningún momento estoy cuestionando la validez del estudio, sólo aclarando algo que no comprendí.
Por favor, barajéamela más despacio. Te dejo mi mail por si no puedes hacerlo por esta vía.
Gracias.
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 28/09/2006
Victor Guerra Rodriguez Calificar este profesional
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Compañero Armando: mi intención no es vender marca, y no puedo ni debo hacer promoción de un producto, por tanto no lo anote en el foro, pero los datos ya te los he dado. Espero haya quedado claro todo. Saludos!!!!!
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 24/10/2006
Claudia Milena Criado Florez
Tecnologa Produccion Agropecuaria / Ufpso
Boyaca - Colombia
querido Dr un gran saludo y mil gracias y usted me podar brindar mas informacin acerca de nuevos ingredientes en la alimentacion de cerdos su trabaajo me ha servido de mucho un abrazo claudia criado estudiante de zootecnia de ocaña n.s colombia mil gracias es para un trabajo de nutricion
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