Ganadería de Carne - Artículo: Determinación de la efectividad en toros de un tratamiento parenteral con formulaciones a base de Selenio y Cobre en un rodeo de cría. - Genética


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03/08/2007

Engormix.com
Argentina

Artículo: Determinación de la efectividad en toros de un tratamiento parenteral con formulaciones a base de Selenio y Cobre en un rodeo de cría.

En este foro se hacen comentarios sobre el artículo técnico

Determinación de la efectividad en toros de un tratamiento parenteral con formulaciones a base de Selenio y Cobre en un rodeo de cría.

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03/08/2007

Gianpaolo Gallo Gallo

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Médico Veterinario
Tel: 0251-2521572 04164506993 - Lara - Venezuela

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Saludos, forista Farina. Tendremos en cuenta las conclusiones de su trabajo de investigación, cada vez que tengamos que evaluar la fertilidad seminal de toros, machos cabríos y carneros, actividad que desarollamos dese hace más de 18 años , para los padrotes que aparezcan con valores seminales bajos en concentración, MM y Mi, para que entren a temporada de monta, 35 días después de aplicado silmilar tratamiento propuesto en su estudio. Felicitaciones.
Atte.,
Paolo Gallo, M.V.

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03/08/2007

Rodolfo Olivera Calderon

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Médico Veterinario
Tel: 649442576 - Junin - Perú

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Me hubiera gustado darle mayor análisis estadístico, ya que a simple vista no existe diferencias significativas en los resultados, el porcentaje no indica casi nada.

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04/08/2007

	Carlos María Farina Veterinario / Farvig Srl Ciudad Autónoma de Buenos Aires - Argentina
FARVIG SRL - Tel: 54 - 11-47116396 - Fax: 54 - 11-48264237

Acertada la opinión del colega, sobre la falta de cálculos estadísticos. Más no dejo de considerar importante la significativa mejora en parámetros básicos de la calidad seminal y en algo fundamental que es el mayor % de preñez logrado en las hembras aptas cubiertas por estos machos, sobre el valor histórico del establecimiento en cuestión.
Recordemos siempre que existe un axioma dentro del campo de las estadísticas: ... son como una mujer en bikini, muestran cosas interesantes pero no siempre lo esencial....
Para nuestro productor ganadero, a quien con nuestro asesoramiento debemos brindarle una más acertada recomendación para que mejore su producción, mostrarle que logramos incrementar un 10% el índice de preñez sobre los valores históricos es lo suficientemente importante como para que se deduzca la utilidad o no de este trabajo.
Para debatir en el propósito de construir es donde está el verdadero valor de estos foros.
Nuevamente agradezco la inquietud del colega. Saludos

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05/08/2007

RUBEN DARIO CARRILLO BARBOSA
Medico Veterinario
Distrito Especial - Colombia

¿Cuál será la razón de evaluar Activividad GSPX x gramo de Hemoglobina, cuando donde debe evaluarse es en semen? Trabajos de Ceballos Alejandro y Wittwer Fernando demuestran que no hay correlación entre Gluation Peroxidasa en sangre, con las de líquido seminal. Deben evaluar también actividad de Superoxido dismutasa o SOD cobre dependiente, si el objetivo era evaluar también actividad enzimática a partir de Cobre.

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06/08/2007

	Carlos María Farina Veterinario / Farvig Srl Ciudad Autónoma de Buenos Aires - Argentina
FARVIG SRL - Tel: 54 - 11-47116396 - Fax: 54 - 11-48264237

Al colega RUBEN DARIO CARRILLO BARBOSA, le comento que la decisión de medir Glutation Peróxidasa en sangre, fue con la finalidad de evaluar los niveles de Selenio antes y despues del tratamiento de suplementación parenteral con el producto utilizado. Sabemos que no existen demasiados buenos resultados con la medición del elemento Selenio en sangre y/o suero animal por métodos directos (espectrofotometría de Uv ó AA), y es por eso que utilizamos GPX como dato indicador del tenor de Selenio indirecto.
En el caso del Cobre, en cambio las determinaciones de este elemento cuando se realiza a través de espectrofotometría de absorción atómica, los niveles detectados se acercan mucho más a la realidad, que utilizando SOD ó bien las antiguas mediciones de ceruloplasmina oxidasa. Recordemos además que el cobre no solo interviene como cofactor en la enzima SOD, por ejemplo: citocromo oxidasa, tirosinasa, ascorbato oxidasa, lisil oxidasa, dopamina beta monooxigenasa, ferroxidasa, diamina oxidasa, etc.
En resumen, deseábamos medir respuesta al tratamiento de suplementación de Selenio y Cobre en sangre/suero, y evaluar parámetros funcionales en el semen de esos toros tratados.
Indico, asimismo una bibliografía muy interesante sobre estos temas del diagnóstico mineral y sobre interpretación de ionogramas FUNCIONES BIOQUIMICAS Y DEFICIENCIAS DE COBRE, SELENIO Y ZINC EN BOVINOS- INTA - Area de Investigación en Producción Animal- Autores varios: Ricciardino, M.Z., Medus, P.D., Ruksan, B. 1993-.
Quedo a las órdenes de los foristas.

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06/08/2007

RUBEN DARIO CARRILLO BARBOSA
Medico Veterinario
Distrito Especial - Colombia

Colega Carlos María Farina: gracias por su explicación, indudablemente SOD no es un indicador metabólico de Cobre, pero sí lo puede ser en caso de la bioactividad de cobre en reproducción que para este caso, semen bovino. Igualmente selenio no solo hace parte de GSH-Px, también es para Tioredoxin reductasa, Deiodinasas, selenoproteina W de espermes, etc. Mi opinión es si se hicieron estudios en semen Bovino, debería medirse por técnicas cinéticas enzimáticas, estas dos enzimas que dependen de Cobre y selenio. Gracias

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08/08/2007

Dante a. Cerutti
Medico Veterinario /
La Pampa - Argentina

El trabajo me parece interesante, pero coincido con el colega peruano: nos puede gustar o no la estadística, a mí particularmente me parece engorrosa pero si éste trabajo lo evaluaras en un test estadístico tendría mucho más valor aunque no dieran significativos los resultados. Por otro lado, es la única herramienta que poseemos para determinar si una técnica puede ser aplicada masivamente y los resultados van a ser repetibles.

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09/08/2007

larry polo lopera

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Zootecnista
Tel: 3113540044 - Antioquia - Colombia

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Buenas tardes a los colegas y foristas: Primero mis sinceras felicitaciones por la labor investigativa y por el amplio trabajo de campo, personalmente y sin el ánimo de ofender me atrevo a decir que la estadistica y los porcentajes no son los que sostienen las ganaderías, antes que nada me gustaría saber que tanto en dinero significa una suplementación mineral de éste tipo, y teniendo en cuenta el valor de esa suplementación, que tanto mejoras los índices reproductivos del hato (rodeo). Como lo he dicho en otros foros, me parece que la reación costo beneficio y la practicidad en las soluciones nutricionales, es lo que en definitiva determina el éxito de un programa de producción animal. Es muy importante que a este tipo de proramas de investigación se les acompañe con valores comerciales. De nuevo mis mas sinceras felicitaciones.

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01/09/2007

Roberto Herman

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Dr. En Ciencias Veterinarias
Tel: 23640013 - Guatemala - Guatemala

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Dr. Ferina:

Me queda la duda de porque no se utilizo un grupo control de toros y vacas.
Si los animales fueron pastoreados en una rotacion preestablecida en la que las pasturas cambiaron 35 dias después de iniciado en cuanto a su floración, tipo de suelo, etc, pudiese ser que influya en los niveles diferentes de cobre y selenio.
Coincido con los colegas que se manifestaron en que el trabajo hubiese sido con inclinación estadística.
No se muestreo suelo y pastura de todos los potreros antes y durante el estudio, para ver su influencia o no en los resultados.
De todos modos, me parece un buen aporte del colega Ferina. Saludos.

01/09/2007

Omar De Dominicis

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Médico Veterinario
Tel: 432291 - Buenos Aires - Argentina

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Estimado Dr. Farinia, estimo que el trabajo merece más datos cientificos para estimar un aumento o disminución de preñez.
1 - En la zona de Ayacucho, el crecimiento de la oferta forrajera en primavera puede llevar a mejorar la producció de semen en toros en el período que Ud. menciona..........para esto falta un rodeo control de toros.

2 - Utilizar 5.5% de toros en un rodeo y de tan variadas edades, son dos errores en un mismo ensayo. La preñez podría variar por dichos factores en más o en menos.

3 - Debería paralelamente tener un rodeo de vacas y toros control.

4 - La estadistica es una ciencia que nos permite afirmar o no una hipotesis, luego lo observado en el trabajo podemos compartirlo como una posibilidad de sucesos.

Resumiendo, este trabajo debería tener una repetibilidad del mismo autor o de otros autores.
Un abrazo Dr. Farinia lo felicito por trabajar................un abrazo Omar de Dominicis

01/09/2007

	Carlos María Farina Veterinario / Farvig Srl Ciudad Autónoma de Buenos Aires - Argentina
FARVIG SRL - Tel: 54 - 11-47116396 - Fax: 54 - 11-48264237

Estimado colega, sin duda sabemos de las limitaciones que nos enfrentamos en la práctica diaria cuando debemos realizar chequeos o experiencias a fin de comprobar la efectividad o no de una modificación al método habitual que se realiza en un establecimiento. Conocemos asimismo, que la variable económica nos impide muchas veces dejar testigos (controles), dado el apremiante factor que significa para el propietario del campo, animales que no produzcan todo lo que más se pueda. Aceptamos por lo tanto la objeción, y como siempre comentamos en estos foros, la existencia de trabajos de este tipo permiten discutir y debatir, creciendo en el disenso.
Saludos al colega y gracias por su colaboración.

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01/09/2007

Roberto Herman

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Dr. En Ciencias Veterinarias
Tel: 23640013 - Guatemala - Guatemala

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Dr. Ferina:

De acuerdo. Muchas veces en la practica no se puede dejar animales como controles.

El asunto es que el tema queda como que inyectando minerales (en este caso los toros), vamos a obtener una mejoría en la preñez, olvidandonos que por ejemplo la suplementacion mineral oral diaria es tambien efectiva y mas economica.

Entiendo que para lograr una mineralizacion de nuestros animales via parenteral, habria que estar inyectando diariamente los animales ya que diariamente se metabolizan y son excretados por orina y heces??

Alguien podria entender que ya no es necesaria la suplementacion oral y bastaria con aplicar unas cuantas dosis al año a cada animal via parenteral?? Y es que al no haber podido poner animales controles, nos quedamos unicamente con la aplicacion parenteral de minerales y el incremento en la preñez... que bien pudo haber sido por cambios en la composicion del pasto o simplemente porque antes del ensayo se descartaron animales problema??

Y si dicha finca SI proporciona suplementacion mineral via oral...habra sido que siguieron dando la misma marca o cambiaron?, hubo mucha lluvia en determinados momentos del ensayo o no? Como estuvo el clima? etc, etc.

En este caso concreto, el incremento de la preñez es atribuido al incremento de la glutation peroxidasa, pero no necesariamente ese incremento de la peroxidasa se pudo haber debido a la aplicacion del selenio via parenteral. Pudieron haber habido mas variables que tambien influyeron en el incremento de la preñez.

Por ello, es importante presentar este trabajo como lo es...un trabajo de campo. Mas no como algo que se podra repetir en la mayoria de establecimientos ganaderos, ya que no conto con el analisis estadistico. Saludos.

02/09/2007

	Carlos María Farina Veterinario / Farvig Srl Ciudad Autónoma de Buenos Aires - Argentina
FARVIG SRL - Tel: 54 - 11-47116396 - Fax: 54 - 11-48264237

Estimado colega Roberto: no es nuestra intención confundir a los lectores, sobre el tema de minerales inyectables. Somos muy claros al respecto cada vez que nos referimos al tema:
a) No hay posibilidad de remplazar la ingesta diaria, ni la suplementación oral que reciben nuestros animales con inyectables. Quien pretenda esto no está conociendo la realidad del metabolismo animal.
b) Los inyectables cumplen misiones de ayuda complementaria, a lo que el animal come diariamente (aunque insuficiente en regiones muy carenciadas), y lo que recibe de la suplementación a través de las sales orales mineralizadas.
c) Ante casos especiales de interferencias en la absorción de estos minerales a través del tracto digestivo, o bien por inconvenientes de manejo (explotaciones muy entendidas y con dificultades en el aprovisionamiento diario de las sales orales), los inyectables pasan a cumplir tareas de real importancia.
d) Sobre la cuestión de metabolización de los minerales inyectados, existiendo por supuesto un abastecimiento basal de la dieta, el comportamiento de cada uno de ellos es bien diferente No encontramos una farmacodinamia y farmacocinética, similar entre TODOS ellos. Por ej. el magnesio es sumamente veloz tanto en su absorción como en su metabolización y excreción. Mientras que otros como el Cobre, inyectados en el animal carenciado (según el nivel de deficiencia) pueden encontrarse respuesta hasta 90/120 días posteriores a la inoculación.
e) Otro tema importante es contar con que tipo de mineralizante estamos trabajando. Si se trata de los llamados reconstituyentes con fórmulas que supuestamente contienen todos los elementos, puedo garantizarle que no estamos seleccionando el mejor fármaco para tratar una deficiencia. Es una costumbre que se trate de elaborar productos que supuestamente aportarán muchos elementos, siendo muy conocida su mala performance y su dudoso comportamiento.
f) Cuando tratamos lotes en búsqueda de un resultado, pretendemos mantener las condiciones históricas del establecimiento en cuestión. Siendo el tratamiento aludido, lo único que se ha modificado a lo que diariamente se realiza en el manejo de los animales.

Agradezco vuestra amable inquietud, y quedo a sus órdenes

Saludos

09/10/2007

Gustavo Blanco
Medico Vterinario / Bulix Sa
Salto - Uruguay

Dr. Farina, es un excelente trabajo, comparto que es bien importante que los productores constaten un incremento en preñez ya que es uno de los índices más impactantes en la cadena cárnica del establecimiento.
Mis consultas: estos resultados ¿se han obtenido con una sola dosis de ambos productos, por lo que su relación costo beneficio debería ser muy buena? En segundo lugar ¿ha utilizado en vacas con anestro alguno de estos productos en forma conjunta con aplicación a los toros? Y si ha observado resultados que en su relación costo beneficio permitan utilizarlo de esta forma.

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14/12/2007

René Dominguez
Medico Veterinario / Vetpharm Animal Care
Suchitepequez - Guatemala

Estimado Dr. Farina

Para este ensayo, ¿qué kit para determinación de Glutation Peroxidasa utilizo, y cuál es el nivel mínimo de GPX UI/g Hb para este kit en particular?

Gracias
Saludos

Rene Domínguez

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14/12/2007

Jorge Hernán Moure Pérez Mv

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Médico Veterinario
Tel: 313-686 3888 - Antioquia - Colombia

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Si quisiera tener un resultado con una confiabilidad alta para poder dejar contentos y convencidos a todos, deberíamos realizarla con grupos en las diferentes regiones, el trópico, razas, pesos, etc., etc. y no pararía de ponerle variables la plata no alcanzaría y cada día tendría más variables a tener en cuenta.

Apoyo los resultados con los datos y variables mínimas que se tuvieron en cuenta, además considero que las otras posibles variables fueron lo más constantes para todos los animales en mi concepto cuando se trabaja en campo hay tantas variables que no se pueden controlar y controlarlas es imposible.

Es un apoyo muy grande para los ganaderos y gente del campo de mi país, especialmente en ganaderías de cría ya toca entrar al punto álgido que tocó el Dr. Blanco, el costo beneficio, es el que nos da la pauta si se debe instaurar en un hato o no aumentan las crías por año en relación del costo del producto.

No quito mérito a ninguno en sus puntos de cuestionamiento de cómo se deberían hacer estos estudios, pero sean consecuentes y miremos que el bolsillo no da para tanto, que un estudio de estos no se puede volver eterno normalmente estos estudios generan más preguntas y cuestionamientos que las respuestas que dan, es decir, al terminar y obtener los resultados miramos variables importantes a tener en cuenta, que nos den más confiabilidad en el estudio realizado, además de generar otros estudios de acuerdo a los resultados.

Quien no quisiera tener todas las respuestas y poder decir en estos casos, si lo tuvimos en cuenta, si se estudió o en su defecto si se midió.

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14/12/2007

Javier Helguero

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Ing. Agrónomo
Tel: 2885203 - Guayas - Ecuador

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Veo el interés que se tiene en la reproducción por controlar constantemente el tenor de los Minerales Trazas. ¿Qué pasaría si, sin control de tenores en la sangre o en el hígado, que es donde creo que se acumulan este tipo de reservas, por vía parenteral se le suministrara cualquiera de ellos que no se necesitan?
¿Podría suceder lo mismo que con otras Trazas que producen severas intoxicaciones?
He leído sobre el uso de algunos de ellos que pasándose de los requerimientos se tornan nocivos.

De donde proceden estos minerales y como los acumulan los vacunos, bovinos, equinos etc.?

Creo que para ganaderos como yo, comunes y corrientes, debemos estar informados de estos estudios avanzados. Yo les agradezco mucho, pero no m sirve pues no tengo como ponerlo en práctica. No existen en mi entorno, las facilidades para determinar las deficiencias.

¿Serían tan amables de informarnos un poquito más?
Gracias

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14/12/2007

	Carlos María Farina Veterinario / Farvig Srl Ciudad Autónoma de Buenos Aires - Argentina
FARVIG SRL - Tel: 54 - 11-47116396 - Fax: 54 - 11-48264237

A los colegas interesados, les comento que para realizar las determinaciones de Glutation, se utilizó un kit de la empresa RANDOX, llamado comercialmente RANSEL. Es muy importante realizar la toma de muestras de sangre, con el máximo cuidado y evitando la hemólisis, contando con frascos o tubos heparinizados. La determinación es a través de espectrofotometría y dentro del kit se encuentra, una guía muy amplia de como efectuar la metodología.

Saludos
Carlos María Farina

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14/12/2007

	Carlos María Farina Veterinario / Farvig Srl Ciudad Autónoma de Buenos Aires - Argentina
FARVIG SRL - Tel: 54 - 11-47116396 - Fax: 54 - 11-48264237

Dada la consulta del colega Gustavo Blanco, Médico Veterinario/bulix Sa Salto - Uruguay. Efectivamente se trataron con una sola dosis los animales de esta prueba.
Comento así mismo, que no son pocos los establecimientos que toman como una práctica habitual, la aplicación de Cobre y de Selenio inyectables, 60 días antes de comenzar la temporada de monta, repitiendo al momento de iniciar la monta el tratamiento con Selenio.
Obviamente y como deduce el colega, los beneficios obtenidos son altamente rentables, siendo aproximadamente en Argentina el costo de dos dosis de Selenio+ una dosis de Cobre: de unos u$s 2,15.-

Saludos
Carlos María Farina

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14/12/2007

RUBÉN HERBERHT MAMANI CATO
Medico Veterinario Y Zootecnista / Ruben.consultores.agropecuarios S.a.
Puno - Perú

Ante todo, felicitarle por tan importantísimo trabajo de investigación, si bien es cierto la presentación de los datos es importante, pero más imprescindible y hasta decisivo es el análisis estadístico de los datos, para lo cual se cuenta con múltiples programas estadísticos (SAS, SPSS, STATA, R, MINITAB, ETC, ETC.); con lo cual todo trabajo de investigación es aceptado. Mi persona se encarga exclusivamente de realizar análisis estadísticos...
Hasta pronto.

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