Re: Aclaraciones sobre la Maralfalfa

Ingeniero: muy buena su opinión, pero nadie puede saber si la luz existe si no abre los ojos, o si no sale de entre las sombras; o bueno, el pasto Maralfalfa sí tiene altas producciones, sí es dulce, sí crece más de 4 metros, sí, sí a todas las bondades. Se necesita riego, hay que fertilizar, no aguanta aguachinamiento.

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Re: Aclaraciones sobre la Maralfalfa

En vez de una respuesta, es más bien una pregunta; en Venezuela dónde puedo obtener el pasto marafalfa? Por favor responderme. Mi nombre Robert Zurita, y estoy interesado en este tipo de pasto. Gracias.

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Re: Aclaraciones sobre la Maralfalfa

Con el Sr Ramon Ardila; él le lleva la semilla hasta su finca.

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Re: Aclaraciones sobre la Maralfalfa

Bueno, ante todo me parece muy extraña toda esta discusión sobre el pasto Maralfalfa, creo que hacer una especie transgénica como dicen que es el pasto Maralfalfa es más difícil que usar una sustancia tipo la colchicina para inducir una mezcla del material genético. Además, las gramíneas y las leguminosas ni siquiera tienen un tipo de fotosíntesis similar; como saben, la alfalfa es una c-3 y las gramíneas son c-4, entonces la única posibilidad de cruzar estas dos especies es mediante mecanismos transgénicos, los cuales son muy inestables y necesitan muchos años de investigación, y me parece muy poco serio que nos anden contando historias sobre este padre, y bueno al final, la alfalfa fija nitrógeno y por eso es rica en proteínas. Ustedes díganme el pasto Maralfalfa tiene alguna relación simbiótica con alguna bacteria? acaso se ha descubierto a la leg-hemoglobina en alguna de sus estructuras?qué cantidad de nitrogeno fija, también es rica en calcio. Bueno, hay demasiados vacíos que sindican al Maralfalfa como un mito nada más, no hay indicadores fisiológicos ni estudios cromosómicos de ADN, secuencias de proteínas que nos digan el origen real. Por favor amigos, si tienen estudios universitarios, demuéstrenlo y hablen fundamentando las cosas, y no sólo poniendo cuadros de análisis que en realidad no dicen nada. Esperemos que esto no sea una publicidad para llenar de plata a alguien. Gracias.
Trujillo - Perú

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Re: Aclaraciones sobre la Maralfalfa

Amigo, el padre que Ud nombra, según la Universidad Pontificia Javeriana de Colombia, produjo cerca de 200 especies nuevas. Lo invito para que entre en la página de la universidad y despeje sus dudas.

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Re: Aclaraciones sobre la Maralfalfa

Sra. Lorena, quién distribuye la semilla del pasto Maralfalfa en Guayaquil Ecuador? Gracias.

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Re: Aclaraciones sobre la Maralfalfa

Saludos a todos los miembros de este foro!
Si alguien puede decirnos lo datos técnicos del pasto, creo que cada uno puede tomar la decisión de utilizarlo o no.
Porcentaje de proteína
Digestibilidad
Tipo de suelo para su cultivo
Precipitación pluvial que resiste
Cómo se siembra
Etc.
Creo que con éstos el ganadero podrá comparar y evaluar su rendimiento contra otros pastos, así como saber si es posible su cultivo en su medio, y si tiene los medios y/o recursos para su cultivo. Gracias!

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Re: Aclaraciones sobre la Maralfalfa

He leido atentamente todas las participaciones, amigos panelistas. Para los que estamos iniciando con Maralfalfa, es un poco angustiante oir opiniones tan disparejas.
Propongo que quien intervenga a favor o en contra, lo haga documentadamente, presentando resultados obtenidos en campo y con sus animales.
Ademas sería interesantísimo, para todos quienes estamos involucrados, que quienes estén en el negocio de venta de semilla organicen un seminario de trabajo, donde podemos ver beneficios de la famosa Maralfalfa. Pongan fecha y lugar; les aseguro la asistencia de muchos ganaderos ecuatorianos, asistiríamos gustosos.
Atentamente,

TF Fernando Alarcon V.
Quito Ecuador

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Re: Aclaraciones sobre la Maralfalfa

Las opiniones son disparejas, sobre si Maralfalfa en realidad funciona o no, como se dice, muchos afirman hay que ver para creer, pero no ven, no ensayan en su finca. He sabido de fuentes muy serias, producciones de 900 gramos por día en estabulación total, con sólo maralfalfa.

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Re: Aclaraciones sobre la Maralfalfa

Señores Foristas:
Les dejo la siguiente inquietud:
1. Ninguna gramínea tropical posee un valor nutritivo tan alto como para producir sola ganancias superiores a los 800. Conocen los requerimientos, consulten el NRC. Un kilo es imposible con solo Maralfalfa.
2. Científicamente no ha sido clasificada la Maralfalfa, por lo tanto no existen reportes serios. Consulten la base de datos de pastos del CIAT.
3. El oreo del forraje lo hace costoso e imposibilita su mecanización.
4. La Maralfalfa del Brasil parece que no es la misma de Colombia, y la gente está engañando a otros.

Ricardo Oviedo G.

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Re: Aclaraciones sobre la Maralfalfa

Muchos ganaderos, profesionales o no, han pasado por su misma inquietud. Desafortunadamente, la gente llega a opinar sin haber leído las opiniones anteriores en el mismo foro y en otros, en los que se hablan del mismo tema, todos dejan de criticar al pasto Maralfalfa, después que lo han ensayado y que se han dado cuenta que sí sirve. Criticar es fácil, pero no ponga en reputación su título profesional; hay que leer, como dice nuestro amigo Reyes.

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Re: Aclaraciones sobre la Maralfalfa

Respetado Sr Rosas:
He comprendido que usted no entiende el lenguaje profesional. No quiero entrar a discutir con una persona que puede tener intereses económicos. Sólo me limito a los pocos ensayos y literatura seria y científica publicada hasta hoy en Colombia. Que tiene sus ventajas, las tiene, pero hay que hablerle a la gente con la verdad, y la ética profesional prima sobre cualquier interés.
Gracias.

Ricardo Oviedo G

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Re: Aclaraciones sobre la Maralfalfa

Correcto, en el NRC no aparecen los análisis del pasto maralfalfa; tenemos que basarnos en los análisis hechos por los profesionales que han participado en estos foros, y si Ud dice que no aumentan más de 800 gramos, será porque lo ha experimentado, y si es así deja mucho que desear su experiencia como profesional, puesto que animales bien manejados, con sólo pasto Maralfalfa y algo de úrea (no le voy a decir cuánta), se obtienen promedios de 900 gramos por día en total estabulación.

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Re: Aclaraciones sobre la Maralfalfa

Amigos panelistas, me parece que hemos entrado en esta discusión a planos personales que a ninguno de nosotros nos va a llevar a ningún lado.
Como propuse anteriormente, la única forma de saber la verdad sobre la Maralfalfa es reunirnos, asistir al campo y ver en la práctica dichos resultados; quienes deben presentarnos los argumentos teóricos y prácticos son quienes promueven su utilización, y por lo tanto nos venden a los ganaderos la planta.
Como saben, inicié la plantación hace un mes y medio, y tengo que continuar hasta ver resultados; luego podré estar a favor o en contra de su uso para engorde o producción de leche.
Pero insisto, si los vendedores están seguros de lo que están comercializando, por qué el temor a promover una reunión de todos quienes estamos interesados? O acaso no tienen la seguridad sobre las propiedades de la Maralfalfa?
Gracias.

Fernando Alarcon V.

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Re: Aclaraciones sobre la Maralfalfa

Algo interessante acontece quando indivíduos que não tem um conhecimento um pouco mais aprofundado sobre determinado assunto começam a falar demais (ou no presente caso escrever).

Qualquer um com um mínimo de conhecimento em nutrição animal sabe que o fator energia e não proteína é o principal limitante à produção animal no caso de pastos tropicais. Isto se dá por um motivo muito simples: animais em produção necessitam kgs de energia e apenas gramas de proteína. E é muito mais econômico suplementar os animais com proteína do que com energia. Basta os amigos foristas lembrarem-se que silagem de maiz é um excelente alimento para animais de alto desempenho, quer seja em lactação ou em produção de carne, e no entanto seu teor de PB fica na faixa dos 8 a 9 da MS e por que a silagem de maiz é um volumoso tão bom? Porque justamente é um alimento com alto conteúdo de energia a um custo razoável!

Agora amigos, gostaria que atentassem para uma das maiores propagandas que se faz em torno do pasto maralfalfa: é um pasto com conteúdos de PB da ordem de 16 da MS. Primeiro nós duvidamos que este número seja real na idade em que se recomenda o corte da Maralfalfa que é acima de 70 dias... e neste caso não é apenas uma questão de alguém vir com conversa fiada de se não o testou não pode falar a respeito... e por que digo isto? Pelo simples fato que um dos poucos estudos mais sérios que saiu sobre o Maralfalfa e que foi disponibilizado inclusive aqui, veja o link - http://www.engormix.com/pasto_maralfalfa_mitos_realidades_s_articulos_427_GDC.htm -, que apesar de conter alguns erros técnicos, os quais já tive oportunidade de comunicar ao autor, demonstra claramente que nas idades recomendadas de corte, os teores de PB não chegam a estes patamares. Pois muito bem, qualquer pecuarista sabe que para fornecer cana de açucar para animais estabulados, ele deve corrigir os teores de PB pois a cana apresenta valores muito baixos, em torno de 3 da MS, sendo no entanto rica em carboidratos ( energia ). Quem conhece um pouco de nutrição animal sabe também que o animal necessita para desempenhos máximos, teores de PB na ordem de 13 da MS da dieta total. Aqui então temos um grande conflito, pois ou alguém está mentindo ou está falando grandes bobagens, pois se a Maralfalfa tem 16 de PB na MS ( ou mais como alegam ) e nós sabemos que os pastos tropicais tem deficiências de energia, a grande pergunta é: como que o fato de adicionar uréia na Maralfalfa irá permitir ganhos de até 900g por animal por dia???

Estes comerciantes devem achar que todos os produtores rurais são uns tontos e que não tem cérebros para raciocinar! Falam bobagens em cima de bobagens e ainda vem com conversa fiada de que para se emitir uma opinião válida tem que se ter experimentado diretamente!

O amigo zootecnista que emitiu uma opinião muito equilibrada sobre o tema tem toda razão se este pasto Maralfalfa é esta maravilha toda, porque que o CIAT, que é uma das entidades de pesquisa em agricultura tropical mais respeitadas do mundo, e que fica situado aí na Colômbia, não está divulgando isto de forma sistemática para o mundo inteiro, já que se tudo o que falam deste pasto maravilhoso e milagroso fosse verdade, seria a salvação de todos os pecuaristas/ganaderos de todo o mundo tropical!

Amigos, parem e pensem um pouco a respeito nós que somos produtores rurais sabemos que no campo não existem fórmulas mágicas ou produtos milagrosos. Se vocês tiverem um carro que faz 10km com um litro de gasolina e de repente aparece alguém lhe dizendo que tem uma gasolina especial e que com ela seu carro fará não 10, mas 20km com um só litro e andará a 300km por hora você acreditará???

Papel e meio eletrônico aceitam qualquer coisa... eu poderia montar uma página na internet afirmando que uma propriedade tem ganhos absurdos de peso em seus animais só com determinado produto... na prática quando vai se verificar ou quando se tenta repetir aquela experiência na sua propriedade ou em uma unidade de pesquisa e os resultados obtidos não chegam nem perto daqueles anunciados, os vendedores de milagres logo se adiantam em dizer: é que não abonaram com fertilizantes como deveria, ou não irrigaram como deveria, ou não cortaram como deveria, ou não REZARAM como deveria...

Cordialmente,

Helio Cabral Jr

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Re: Aclaraciones sobre la Maralfalfa

Onde aparecem os números perto de MS, estes devem ser entendidos como porcentagem, já que o caractere que representa porcentagem - símbolo sobre a tecla com o número 5 no teclado - não aparece no fórum, apesar de ter sido digitado.

Infelizmente alguns caracteres como aspas e outros também não aparecem.

Cordialmente,

Helio Cabral Jr

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Re: Aclaraciones sobre la Maralfalfa

Sr. Helio Cabral:
Con todo respeto, creo que usted es de las pocas personas del foro que combina experiencia como ganadero y conocomiento técnico bien fundamentado sobre forrajes. Los milagros son sólo de Dios. Es una lástima que se use el internet para decir cualquier cosa. Excelente su aporte.

Ricardo Oviedo G

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Re: Aclaraciones sobre la Maralfalfa

Estimados amigos y colegas del foro:
Estoy de acuerdo con el compañero ganadero que dice que los resultados son los que nos deben decir si algo es bueno y útil, o malo e inútil. Personalmente creo que el pasto Maralfalfa es un buen forraje. Yo lo he probado con mis animales, y la gramínea goza de buena palatabilidad, es rendidora en cuanto al volumen cosechado, y en cuanto a la ganancia de peso no hay nada que reprocharle. Sin embargo, no creo que exista en el mundo algún forraje milagroso que nos permita prescindir de ciertas ayuditas a las que debemos recurrir si queremos optimizar nuestras producciones. Yo sigo creyendo en el pasto Maralfalfa pese a lo que muchos profesionales colegas piensen de él, pero no dejaré de emplear suplementos tales como cascarilla de cacao, caña forrajera, subproductos de molinería y sales mineralizadas, entre otros. Yo creo que el mejor alimento es el que se puede producir en la misma finca. Recordemos que no se trata de ciencia: en ganadería todo es acerca de dinero.

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Re: Aclaraciones sobre la Maralfalfa

AMIGOS fORISTAS:
Como recordarán, este foro se inició con las inquietudes del Ingeniero Dulcey acerca de los datos concretos de productividad animal con el Pasto Maralfalfa. Y aún y casi dos años después de estas inquietudes, nadie ha aportado datos concretos acerca de los incrementos diarios de peso o producciones diarias de leche obtenidos al suplementar ganado bovino con el tan nombrado Pasto Maralfalfa. Y MÁS IMPORTANTE AÚN es que nos digan qué costos tiene producir un Kg de carne o de leche con dicho pasto. Si bien es cierto los ganaderos que poseen poca extensión de tierra deben recurrir a los llamados pastos de corte, mientras que por otro lado quienes poseen grandes extensiones casi no los usan debido a los altos costos que representa no sólo establecer una pastura de este tipo, sino su corte trasporte y manejo requerido para ser suministrado a los animales, adicional a los altos costos que cosntituyen las instalaciones necesarias para dicha labor. Para resumir, es de suma importancia que aquellos que promueven el uso de pasto Maralfalfa nos suministren datos concretos de los costos en que se incurren para producir un litro de leche o un kilo de carne, ya que la ganadería es un negocio y no un hobby.
Cordialmente,


NESTOR ROMERO CARRILLO

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Re: Aclaraciones sobre la Maralfalfa

Sí, está bien lo que se dice sobre el pasto, sí es verdad que es una gramínea que tiene unas facultades algo bondadosas. Pero creo que se les ha olvidado mencionar que después del tercer corte, el pasto pierde gran cantidad de sus aportes nutricionales, que al tercer corte el pasto se empareja y en cuanto al manejo, se hace un poco más tedioso, porque si se tiene un área considerable sembrada, al renovarla se pierde más de lo que se estimó al inicio...
Aún no hablan sobre las enfermedades que le dan a dicho pasto, qué insectos la atacan con más frecuencia.
Algo que también no aclaran es que cambia su comportamiento de acuerdo al lugar donde se siembra, ya que no es lo mismo sembrar a 900 m.s.n.m que a 1500m.s.n.m.
Sería bueno que aterrizaran muchas ideas... y que si existe otro método de siembra.

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