¿Cuál es el mejor protocolo para sincronizar celo en vacas con crías de 60 a 90 días?

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Juan:
Te pregunto, ¿no has evaluado los resultados de las vacas que tienen un celo previo
al servicio o protocolo de sincronización? En mi opinión, la presencia de un celo previo en ganado estabulado es más importante que los días de parida que tiene la vaca.
Nuevamente te insisto, ¿por qué PMS en el protocolo mostrado inicialmente, y no un estrogeno, o hcg?
Saludos.

Raúl

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16/10/2005

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Técnico En Inseminación Artificial
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Voy a tratar de contestar al Sr. Vivanco las razones por las que utilizo PMSG. Al retirar los DIB cae rápidamente la concentración de progesterona en sangre, y aplicado en ese momento potencia las gonadotropinas endógenas en el estímulo del desarrollo folicular y la ovulación; también estaría ayudando a uno de los efectos de la prostaglandina que es una rápida declinación en la producción de progesterona, con lo cual no solo estaríamos provocando celo sino también sincronizando la ovulación.
A Juan G.: Te diré como a mis alumnos cuando tratamos el tema de sincronización de celos, no se queden con lo que yo les enseño o dicen los manuales; estudien y evalúen los distintos criterios de profesionales abocados a mejorar el tema, y también experimenten, hagan su propia experiencia, que en esto hay mucho para trabajar y mejorar. Hay disponibles herramientas farmacológicas con las cuales formular distintos protocolos para distintas situaciones ( estado corporal, anestros, animales cíclicos, estado sanitario, etc.).
Saludos cordiales,

José

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17/10/2005

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Médico Veterinario
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Estimado José:
Disculpa mi insistencia, pero creo que si no insisto en mi punto de vista, el FORO dejaría de serlo.
Lo que se necesita para un programa ideal de sincronización exitoso es:
1.- Que controle el desarrollo de los folículos ováricos pre-ovulatorios.
2.- Que se produzca una regresión del Cuerpo Lúteo con la consecuente baja de progesterona.
3.- Que se de la Ovulación.
En todo este esquema, personalmente, yo no encuentro cómo funciona el PMS o ecg
como quiera llamarse, sobre todo como dices si los animales tienen una buena CC. Gabriel Bo tiene unos trabajos donde se recomienda el uso de pms en animales con pobre condición, y aún así los resultados no son muy alentadores; puedes conectarte con Gabriel en el IRAC (Argentina).
Saludos y éxitos en tu labor, pero sería importante liberar algunos de tus paradigmas .
Atentamente.

Raúl

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18/10/2005

marcelo vitale
Veterinario / Almeyda Matias-- Cab El Viejo Matias
Buenos Aires - Argentina

Hola Raúl, cómo estás? Entiendo perfectamente tu concepto, y sin duda uno con los programas que utiliza trata de controlar todo lo nombrado anteriormente por vos.
Respeto mucho el desarrollo que tiene Gabriel Bo sobre la fisiología de la reproducción y sus trabajos, pero tampoco nos agarremos sólo de eso; hay muchísimos colegas de campo, de manga, que estudian distintas alternativas, que quizás no tengan tanto cartel, ni tanto marketing y son trabajos muy interesantes.
Probaste el pmsg? Sería importante que lo pruebes en vacas de cc baja 2, 2.5 en escala de 1-5. De esa manera tendríamos un dato más.
Yo creo que para castigar un programa o aprobarlo lo mejor es probarlo uno mismo.
En unos días puedo tener datos interesantes sobre un trabajo que insemino el jueves.
Un abrazo,

Marcelo

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18/10/2005

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Médico Veterinario
Tel: 234739 - La Libertad - Perú

Marcelo:
Siempre es interesante y halagador intercabiar opiniones con alguien como Ud. a quien se le nota la experiencia y calidad humana en la forma de expresarse.
Estoy toralmente de acuerdo con Ud. en el uso de PMS cuando la CC es deficiente. Creo que todos los profesionales sabemos que con baja condición el desarrollo folicular es deficiente. De igual forma creo que los Veterinarios de campo tenemos un bagaje de experiencia que quiisieran tener muchos académicos; nosotros decimos por aquí que los toros se ven en el campo.
En mi opinión todavía hay mucho que estudiar sobre el uso de los ESTROGENOS en el mejoramiento de la fertilidad bovina. Te agradecería me des tu opinión de la razón por la cual vacas sometidas al proceso de LACTO-INDUCCION preñan muy fácilmente al 1 ó 2 I.A. post inducción (antes de la Inducción tuvieron hasta 10 IA).
Recibe el fraterno saludo desde el norte del Perú.

Raúl

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18/10/2005

Osvaldo Guerrero

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Ing. Zootecnista
Tel: 9095748 - Santiago - República Dominicana

He leído una serie de recomendaciones y opiniones de entendidos en la materia. Yo sólo te diré que ya que estás en Argentina, chequeate con la gente de laboratorios OVER que tienen protocolos para cada caso con el uso y combinación de estradiol, prostaglandinas y gnrh (estradiol, Prostal y Gestar). En la práctica nos han resultado muy útiles.

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18/10/2005

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Juan C. Boggio Devincenzi

Marcelo, como decimos los paisanos de campo, “me ganaste de mano”; lo mismo opino sobre el doctor Bo: mucha academia, poco de corrales.
He leído trabajos hechos por él con distintos protocolos, y casi siempre finaliza diciendo que sería necesario realizar muchos más trabajos con distintos estados corporales para hacer una evaluación más completa.
Al Sr. Raúl le pregunto: ¿Qué le hace pensar que PMSG no hace efecto sobre los animales con buena condición corporal? Si se lo utiliza en protocolos de súper ovulaciones para transplante embrionario, con lo cual en dosis más reducidas cumple con las funciones antes dichas en mi anterior escrito, lo que busco con su utilización es mejorar los índices de preñez al mejorar los porcentajes de ovulaciones, que como se sabe el hecho de inducir celo por medio de fármacos produce un porcentaje de celos sin ovulación.
Lo he comprobado en rodeos grandes que he inseminado con celo natural con resultados óptimos, y al programar las colas de esos mismos rodeos las repeticiones de servicio se elevaron, por lo tanto siempre estoy buscando la forma de ser más eficiente.
Ya que mi método de cobro a los clientes es por vientre preñado, no me veo inseminando 10 veces un mismo vientre sin encontrarle la vuelta antes de la tercera o cuarta vez como excepción.
Con todo el respeto que usted me merece, para mí inseminar un vientre 10 veces es un fracaso técnico que me costaría digerir.
Le ruego no se ofenda, pero mi léxico no es muy fino; acostumbro a decir las cosas como son.
Saludos.

José

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22/10/2005

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Médico Veterinario
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Hola a todos..
O soy muy simple o no me complico mucho la vida...
Si bien no he inseminado muchas hembras con ternero al pie, alrededor de 1000, en varios años, muy distinta experiencia a inseminar vientres solteros, unos 20.000...
Con respecto a ganado de carne, general, no me complico la vida con tratamientos no tradicionales..
Unos 20 días antes del período de inseminación les pongo tablilla a los terneros que aguanten por su tamaño... luego inyecto una prostaglandina, a los 12 días una segunda dosis.
Los porcentajes que he obtenido de sincronización de celo han variado desde 35 al 100, con un promedio de 70-75.
Es poco... si... pero para lo que busca el productor es efectivo.
Ojo, esto es estrictamente hablando de ganado de carne, nada que ver con el tema métodos de sincronización para transferencia de embriones, ese es otro cantar, obvio.
Comparto los nuevos métodos, con PMSG, etc. etc, combinaciones etc. son muchos y muy variados, con distintos costos y resultados, para inseminación a tiempo fiijo o celo detectado...
Simplemento reporto este granito de arena a la sincronización de vacas cn ternero al pie, el eterno problema... no me complico, tablilla y prostaglandina...
No es el mejor, ni el más fisiológico, pero a mí me ha dado resultado, muy económico.

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22/10/2005

Luis Alberto Vasquez
Médico Veterinario /
Aragua - Venezuela

Amigo J. Boggio: muy interesante su experiencia de 1,000 vacas sincronizadas con su método de tablita y prostaglandina. Sin embargo me gustaría saber de ese porcentaje de celos (70-75), cuántas fueron inseminaciones efectivas, post diagnóstico de gestación, que al final es lo que buscamos. Cómo compensan el peso y crecimiento esas crías (becerros-as)?

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23/10/2005

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Médico Veterinario
Tel: 234739 - La Libertad - Perú

José:
Te pido mil disculpas si mi insistencia en algo te molesta, pero soy un convencido que todas las prácticas ganaderas aceptadas, tienen siempre una explicación científica.
El uso del PMS se usa y lo he usado en protocolos de superovulación para lograr una mayor cantidad de folículos ovulatorios en el momento de la Inseminación, y siempre se tiene en cuenta que las donadoras deben estar en una excelente CC y su empleo o uso no es conjuntamente con la Prostaglandina.
Sería muy interesante saber si tiene registrado los resultados de protocolos con PMS y sin PMS, y saber si existe una diferencia estadística significante. Como decimos en el Perú, yo también tengo algunos años entre la teta de las vacas y también tengo inseminadas algunos miles de vacas, pero siempre pienso que hay que avanzar en el camino, y que los paradigmas del cerebro son quizás la barrera más grande en el desarrollo de la humanidad, pues no nos permiten a veces aceptar las opiniones distintas a las nuestras.
Saludos fraternos desde el norte del Perú.

Raúl

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23/10/2005

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Juan C. Boggio Devincenzi

Hermano peruano, créame cuando le digo que no tengo ninguna animosidad ni resquemor contra quien no coincida con mis razonamientos; justamente de la diversidad de criterios es como se aprende. Lo que no entiendo cómo es que si usted utiliza el PMSG en superovulaciones conociendo su acción dual FSH/LH lo desestime para utilizarlo en combinación con prostaglandina; no son para nada incompatibles.
Una prueba de ello es el hecho práctico de que hace tres años que lo estoy utilizando y me han aumentado entre un 8 y un 12 las preñeces en relación con los lotes testigos; para mí suficiente prueba como para utilizarlo.
Si esto no le parece real porque se lo dice un técnico y no un académico, también le voy a dar datos: buscando bibliografía al respecto he encontrado que el laboratorio “SYNTEX” lo recomienda en uno de sus protocolos, justamente para usarlo en combinación con la prostaglandina en rodeos con anestro pos parto con cría al pie, y para más datos ¿sabe quien es uno de los investigadores de este laboratorio? El famoso “Dr. Bo”.
Por supuesto que luego de este descubrimiento mi ego trepó hasta las nubes (jajajajaaa es un chiste).
Un abrazo desde el norte de Argentina.

José

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23/10/2005

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Estimado Luis:
Mis disculpas por no haber dado datos...
Te cuento que los porcentajes de preñez que hemos obtenido en este tipo de vientre han oscilado entre 20 y 98, con un promedio de 75; aclaro que es un dato global de unas 1,000 vacas (de carne y razas británicas la mayoría con unas 300 cruza británica x cebuína) en varias inseminaciones. No fue en una sola IA.
El diagnóstico de gestación en algunos casos fue mediante palpación transrrectal a los 45 días de terminado el repaso con toros, en la mayoría de las veces un solo celo. En otros casos, los más recientes, estamos haciendo diagnóstico de gestación mediante ecografía (ultrasonido) a los 30-35 días del retiro de los toros.
Siempre le aclaramos al productor que el porcentaje de preñez será entre un 15 y 20 menos que el que se logra con vientres solteros.
En cuanto a los terneros (becerros) casi siempre quedan destetados por si solos. Aclaramos que ponemos tablilla a terneros relativamente grandes, cosa que no sufran demasiado.
Cuando los terneros han sido chicos, y les pusimos tablilla, los resultados no fueron muy buenos, por lo que preferimos poner la tablilla a terneros de no menos 90 días.
Saludos.

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24/10/2005

Leopoldo viteri
Ingeniero Zootecnista /
Manabi - Ecuador

Todos los que participamos en este foro se supone que conocemos sobre el tema, y cualquier aporte será significativo; unos seremos más profesionales de campo, otros de investigación, pero todos buscamos el mejor método para sincronizar vacas. Respetando la experiencia del forista Delgado, no me parece ético burlarse de los foristas por tal o cual comentario. Todo lo contrario, el Forista Marcelo Vitalli que con toda su experiencia maneja muy bien este foro.
Creo que el protocolo gonadotropina prostaglandina y benzoato de estradiol en los días 1, 7 y 9 dan el mejor resultado por costo beneficio; además hay un nuevo protocolo expuesto por el Dr. Ciro Moraes en el último congreso de reproducción en Bogotá. consiste en apartar a los terneros dos días antes del inicio del protocolo para remplazar la función de los progestágenos.

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24/10/2005

fernando Garcia Arjona
Productor /
Cordoba - Argentina

Leopoldo: estoy de acuerdo con tus palabras; creo que unos tendrán más experiencia a campo y otros en el campo de la investigación. Si no se investiga no se puede poner en práctica, hablamos de protocolos, hormonas, vacas con cría, vaquillonas, destete temporario, etc, etc, pero creo que primero hay que conocer la fisiología de ciclo estral y después hablar. Se puede tener mucha experiencia de campo, pero si no se conoce cómo es el proceso endógeno de las hormonas de nada sirve aplicarlas. Por eso están los investigadores. Después lo presentan y lo tomamos o no. Pero no se puede criticar como lo han hecho algunos en este foro. Insisto que el protocolo tiene que estar de acuerdo al establecimiento, y que no existen dos protocolos iguales. Si creen conveniente, hablemos de las hormonas, si usamos eCG, estrógenos, PGF2, etc.

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24/10/2005

Juan Gonzalez
Criador / Yvy`a Agricola Ganadera
Central - Paraguay

Bueno, antes que nada hola para todas las personas que sigan en el foro. Tengo algunas dudas que necesito compartir con JOSE, MARCELO o RAUL, especialmente, pero claro que estoy abierto a cualquier otra sugerencia de algún profesional que no haya sido citado.
1- En vacas y vaquillas que tengan los ovarios totalmente lisos, ¿es conveniente una aplicacion de GnRH? (A fin de que se induzca a una ovulación); si así fuese la IA, en qué momento se realizará?
2- ¿Cuál es el medicamento efectivo contra el quiste ovárico? ¿GnRH o Prostaglandina?
Saludos, gracias.

Juan G.

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25/10/2005

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Amigo Juan Gonzáles :
Te voy a dar mis opinión sobre tus inquitudes:
1.- En caso de quistes foliculares, lo más indicado es GNRH 5ml de conceptal u Ovalyse; en algunos casos he tenido que repetir la aplicación a la semana siguiente; los resultados son bastante buenos.
2.- Los ovarios totalmente lisos (los llamo inactivos) son generalmente consecuencia del balance negativo de energía en el caso de las lecheras estabuladas, y por la lactación en las vacas con cría al pie, cuando es buena su condición corporal.
3.- En el ganado lechero estabulado no es una buena idea el uso de programas de sincronización de ovarios (con todas sus variantes). Esta es mi opinión; no he podido lograr más de 30 de fertilidad, razón por la cual no la uso. Hoy en día existe un debate grande en EEUU sobre el real valor de estos programas; hay trabajos que demuestran su poco valor con relación a los testigos.
Saludos y éxitos en tu empresa.

Raúl

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26/10/2005

marcelo vitale
Veterinario / Almeyda Matias-- Cab El Viejo Matias
Buenos Aires - Argentina

Hola amigos, estoy otra vez por aquí. Gracias Raúl por tus palabras, me ponen muy contento; perdóname por no poder responder, pero no entiendo la pregunta, me gustaría que me la formules nuevamente. Gracias.
En cuanto a Juan, decirle que si la vaquillona o vaca seca presentan celo y ovula, vamos a tener presencia de Cl; el momento óptimo para aplicar prostaglandina es a los 7 días, y en 48Hs presentará celo nuevamente.
No te olvides que la prostaglandina es luteolítica.
¿Qué sucede en ausencia de CL? Nada.
Espero que te sirva .
Un Abrazo,

Marcelo

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18/11/2005

Percy Gamarra Alvarez
Estudiante /
Chiapas - México

HOLA. Yo creo que el mejor método es el dispositivo intravagina,l pero además de eso podrías optar por separar a los becerros 5 días antes de que creas que van a entrar en celo, y así aumentas el porcentaje de detección de calores al bajar los niveles de progesterona por la ausencia precoz del becerro, incorporándolo después de la inseminación nuevamente con la madre, y también te ayudaría que al momento de inseminar, pongas alguna gonadotropina de alta calidad, y provocas celo y ovulación a la vez... Sale, espero y te sirvan estos datos que tengo. Saludos...

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19/11/2005

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Amigo Juan G.: Lo que más resultado me ha dado en el caso de ovarios inactivos, si van acompañados de falta de tonicidad en las trompas de Falopio, particularidad que se repite con frecuencia en los animales que vienen de un anestro largo, es el siguiente protocolo: día 0 benzoato de estradiol + D.I.B (progesterona), día 7 retiro de los D.I.B, día 8 B.E., día 9 a 14 inseminación con celo “visto”, en este período aproximadamente vas a tener entre un 40 y un 50 de celo; el resto del rodeo lo resincronizas de igual manera, comenzando el día 23, contando a partir del día 0 que comenzaste el trabajo. De esa forma estarías inseminando la casi totalidad del rodeo en anestro.
Por supuesto que, aunque sea redundante decirlo, el estado corporal tiene que ser medianamente bueno, y si es posible, hacer el trabajo cuando estén mejorando ese estado aún más.
Si no he sido claro o tenés alguna duda, estoy a tu disposición.

José

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04/01/2006

elvis mamani calsin

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