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Discusion creada el 22/08/2012

los borregos charolais

que tal ? saludos a todos ...alguien m puede desir en q categoria se encuentra el borrego raza charolais si es estasional? o terminal? y cuales son sus caracteristicas al cruzar? conq raza liga mejor? gracias x su pronta alluda saludos..
Adrian Alberto Gonzalez
Estados Unidos de América
Productor Ganadero
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Javier Bautista De La Cruz
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Allende, Nuevo Leon, México
Médico Veterinario Zootecnista
Re: los borregos charolais
23/08/2012 | Adrian, nosotros usamos la raza charolais,para cruzamiento terminal ,con dorper, hembras y machos se van para abasto,es cierto que es mas estacional, da corderos mas , pesados al nacer, y tienen una mejor g.d.p. en el engorda, nosotros la cruzamos con dorper.
mis saludos m.v.z. javier bautista de lac.
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Miguel Ángel
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Juchipila, Zacatecas, México
Agricultor
Re: los borregos charolais
24/08/2012 | SALUDOS
EN MI HATO TENGO SEMENTAL Y HEMBRAS KATHADIN, SEMENTAL Y HEMBRAS DORPER Y SEMENTAL CHAROLAIS, A LOS SEMENTALES LOS VOR ROTANDO CADA DOS MESES Y HE VISTO QUE LA CRUZA DE CHAROLAIS CON KATHADIN TAMBIEN DEJA MUY BUENOS CORDEROS, SOLO QUE LOS PARTOS HAN SIDO DE A UNO. LO MISMO PASA CON LA CRUZA CON HEMBRAS DORPER.
OJALÁ TE SIRVA MI COMENTARIO ADRIÁN
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Adrian Alberto Gonzalez
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Las Vegas, Nevada, Estados Unidos de América
Productor Ganadero
Re: los borregos charolais
24/08/2012 | SALUDOS Y MUCHAS GRACIAS LA INFORMACION ES DE SUMA IMPORTANCIA PARA MI EN EL MOMENTO OPORTUNO .YA Q ESTOY PREPARANDO LOS EMPADRES , LOTES PARA CRUZA. ,,USTEDES CRUZAN O CRUZARON , BORREGO KATHADIN CON BORREGAS DORPER?
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Adrian Alberto Gonzalez
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Las Vegas, Nevada, Estados Unidos de América
Productor Ganadero
Re: los borregos charolais
24/08/2012 | PERDON POR MIS PREGUNTAS PERO SOY NUEVO EN ESTO LA INFO Q M PUEDAN PROPORCIONAR SERA D GRAN VALOR PARA SU SERVIDOR. CUENTO CON MACHO Y HEMBRAS DORPER Y MACHO Y HEMBRAS KATHADIN Y UN MACHO CHAROL. Q CRUZA ENTRE SI ME DARA MAS RESULTADO PARA EL ABASTO ,?, X SU GRAN INFO , MUCHAS GRACIAS Q DANDO D USTEDES...
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Javier Bautista De La Cruz
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Allende, Nuevo Leon, México
Médico Veterinario Zootecnista
Re: los borregos charolais
24/08/2012 | Adrian en mi experiencia,y con respecto a lo que dice Miguel,lo que te comenta es correcto, pero, lo que he visto con cruza dorper/ kathadin, las crias de estos he visto que tienen poca musculatura en pierna, en cambio dorper con charol, son 100% mas carnicos, a mi parecer respetando la idea de Miguel,creo que la cruza de dorper /kathadin es mas bien para obtener F1,y cruzar despues con dorper, pues el kathadin , es mas lechero, y mas maternal. mis saludos. mvz. javier bautista de la c.
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Re: los borregos charolais
02/10/2012 | Estimado Adrian Alberto, La Raza CHarolais es una excelente raza de uso TERMINAL Y SOLO TERMINAL, cuando menos aqui en mexico a tenido una excelente acogida para esta finalidad, hereda unas excelentes ganacias de peso, conversion alimenticia,y fina canal, pero desgraciadamente aqui en mexico se paga el kilo de borrego en pie practicamente igual en cualquier cruza o raza, ( 40 a 48 kilos ) asi que la usamos con esa finalidad menos tiempo en el corral , aqui en mexico cruzar dos razas carniceras como dorper y charolais mata a cualquier productor comercial ya que son mas estacionales y su prolificidad es es muy baja paren solo de a uno, la cruza pelibuey canelo, Black- Bely ,katadhin y f1 (katadhin-pelibuey ) empadradas con charolais han demostrado tener una prolificidad de 1.5 a 1.8 corderos por parto ( 2 montas con 12 -18 horas de espacio ) aplicando el flushing con minimo 2 a 3 semanas de anticipacion a la monta a demostrado ser una practica de manejo determinante en el numero de ovulos y la implantacion de los mismos,
La base materna pelibuey, black-bely y katadhin es lo que ha dado resultados excelentes en el exito de las explotaciones comerciales intensivas y con manejos profesionales con fines empresariales, comentaba en otros foros de ovinos, el tiempo pondra las cosas nuevamente en su lugar , jamas meteria sangre dorper a mis hembras para cruzarlas con charolais o con otra raza carnicera, mi base materna es la que debe contener la genetica con la palabra magica PROLIFICIDAD Y NO ESTACIONALIDAD con las razas que le mencione atras
Ademas la esquila de la lana no es redituable y csusa mucho costo de mano de obra en hatos de 200 o 300 borregas, no es lo mismo esquilar 10 sementales y punto, toda la produccion de estas cruzas va para abasto de aqui no salen mis reemplazos o mantengo un 15 % para base materna o consigo un proveedor externo de primalas, pero de que es una raza carnicera y terminal de primera eso ni duda tenga, saludos cordiales de Monterrey N.L. Mex.
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Re: los borregos charolais
02/10/2012 | A todos mis amigos ovinocultores, les doy una referencia tecnica que debemos tomar en cuenta a la hora de escoger una raza nueva o producir nuestros propios reemplazos.
Nunca debemos confundir CARACTERISTICAS REPRODUCTIVAS, CON CARACTERISTICAS PRODUCTIVAS, son dos cosas mucho muy diferentes, el saber conbinar ambas en las cruzas es la base del exito en una explotacion comercial para producir corderos y terminarlos nosotros mismos o producir cordero de 20 kilos para venta a engordadores, las razas CHAROLAIS, DORPER BLANCO Y CABEZA NEGRA, SUFFOLK( ESTA SI ES MAS PROLIFICA) HAMSHIRE Y DORSET son razas meramente terminales, son razas mas estacionales y menos prolificas, la base materna de pelibuey , katadhin y black.belly son razas NO ESTACIONALES Y MUY PROLIFICAS, AL EMPADRARLAS CON RAZA CARNICERA COMBINAMOS AMBAS CARACTERISTICAS pero a final de cuentas lo que hace la diferencia en cualquier explotacion es cuantos corderos producimos con el mismo numero de vientres y les aseguro que se sorprenderan al hacer los numeros finales de corderos destetados con una o con otra raza, escucho muy seguido a algunos compañeros que empadran con con dorper y de ahi sacan sus reemplazos y luego vuelven a empadrar con dorper, pues que hacen que matan la hibridacion y van desapareciendo en 2 o 3 generaciones las caracteristicas reproductivas que tuvieron al principio con la base materna adecuada y creen que tener la pureza en la raza es lo ideal y van bajando de 1.7 a 1.4 y luego a 1.1 % de prolificidad y para cuando acuerdan traen unos costos altisimos en el rebaño con un numero reducido de corderos nacidos, destetados y terminados y no se explican que esta pasando SI AHORA TIENEN 300 HEMBRAS CASI DORPER PURAS ! POR ESO LES COMENTE, ! EL TIEMPO PONDRA NUEVAMENTE LAS COSAS EN SU LUGAR ! NOSOTROS NO PRODUCIMOS GANADO FULL-BLOOD, PRODUCIMOS CANTIDAD CON BUENA GENETICA CLARO, PERO PARA ABASTO, MANDENME SUS OBSERVACIONES, SUGERENCIAS Y DUDAS ESTOY PARA APORTARLES ALGO QUE SIRVA PARA GANAR MAS DINERO. SALUDOS CORDIALES A TODOS.
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Re: los borregos charolais
29/10/2012 | soy nuevo en este tema que me podrían recomendar que tipo de raza de borrego para iniciar como criadero, y que tanta demanda hay.

les agradezco su atención de antemano.
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Carlos Larreal
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Maracaibo, Zulia, Venezuela
Cunicultor
Re: los borregos charolais
28/11/2012 | Buenos dias. quiero producir carne, que razas me recomiendan? buenos comentarios tocayo Carlos Russildi.
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Guillermo Gomez Campos
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sanluis potosi, San Luis Potosi, México
Gerente
Re: los borregos charolais
23/12/2012 | Que tal quisiera saber si alguie me puede desir si es lo mismo la cruza de un semental charol y una hembra dorper o un semental dorper y una hebra charol
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Re: los borregos charolais
10/01/2013 | que tal buenas tardes veo que hay gente muy conocadora y por eso mi pregunta el borrego charolais se puede tener en un clima calido humedo
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Re: los borregos charolais
01/08/2013 | QUE TAL GUILLERMO DE SAN LUIS POTOSI, si es exactamente lo mismo, tendras un f1 charol-dorper que no se para que lo vas a querer,las 2 razas son carniceras para usarse como base paterna COMO RAZA PURA, un f1 de estos no sabría yo como usarlos, o si tienes un rebaño grande andas con las marcas equivocadas en cuanto a características reproductivas, o si solo quires ver que sale pues esta bien,las 2 son excelentes razas, como puras pero tienen una finalidad muy especifica cada una, saludos cordiales.
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Re: los borregos charolais
01/08/2013 | Amigo Carlos Alberto de Matehuala S.L.P hasta DONDE CONOSCO Matehuala ES UN CLIMA CALUROSO Y SECO EN VERANO, Y FRIO Y SECO EN INVIERNO, NO LE VEO LA HUMEDAD POR NINGUN LADO COMO EN LA HUAZTECA POTOSINA, en Matehuala se desarrolla perfectamente bien el ganado charoláis, pero recuerda que es un ganado de gran talla y peso como para el pastoreo en tus tierras semiaridaz y con poca lluvia y tierras algo pobres y alcalinas,usala solo como base paterna con hembras pelibuey de menor talla y peso y mucho menos consumo de forrajes, lo de siempre no uses la progenie para reemplazo, todo para abasto y conserva tu base materna pelibuey o blac-belly,,, empadrando con charoláis obtendrás excelentes resultados, saludos ( si tu pregunta es para otra región humeda que no es Matehuala házmelo saber porfavor )
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Re: los borregos charolais
01/08/2013 | Que tal Tocayo Carlos de Mracaibo Venezuela, gracias por tus saludos, en lo que se refiere a cunicultura, ahí si me disculpas no tengo experiencia en conejos y no opino de lo que no conozco ni tengo experiencia, soy Ing. Zootecnista con especialidad y experiencia en Bovinos y Ovinos, te mando un afectuoso saludo desde Monterrey,Nuevo Leon , Mexico. (c.russildi@yahoo.com ) a tus ordenes.
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Nicolás Alonso Anglada
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Mexico Distrito Federal, Hidalgo, México
Ovinocultor
Re: los borregos charolais
28/08/2013 | Estimados, les comparto mi poca experiencia que tengo en el rubro ya que empece en el año 2012 en el estado de HIDALGO.
El año pasado compre un lote de 60 borreguitos con un promedio de 20 kilos cada uno de la raza Hampshire para la engorda, mi costo de cada borreguito fue de $850 ya puestos en el Rancho (contemplando vacunas), en cuanto a la engorda con la ganancia de peso no tuve problema ya que logre un promedio de 250 gramos diario, el problema fue que cuando los compre (mes de marzo-abril) el kilo costaba $35 y cuando los empece a vender como por Mayo - Junio logre vender a $35 pero como la mitad del rebaño, luego de esto el Kilo bajo a $33 lo cual me llevo a perder parte importante de mi ganancia. Con esto me di cuenta que comprar borregos destetados no era el negocio, así que compre borregas 3/4 sangre Hampshire (debo reconocer que me guié por lo que me decía la gente) y un semental puro Hampshire. El resultado de esto es que me encontré con que más de una cría al año no tengo!! por lo cual ya no es negocio para el abasto, debido a que los gastos fijos de una borrega semiestabulada en el año no bajan de $800 ($2.20 diarios aprox.), esto no quita que tuve 3 machos que logre venderlos como sementales ya que la pureza era de 7/8 pero mi objetivo no es vender pie de cría sino abasto ya que en mi región sobran barbacoyeros para venderles. Hace unos meses que estoy buscando una raza materna con una prolificidad no menor de 1.5 crías por parto y que no presente anestro, Lo mejor que encontré es un Pelibuey o black belly (con el khatadin me encontrado que gente me dice que es una raza carnicera y otros materna por este motivo no los pongo dentro de los posibles) como base materna y la cruza terminal es con la raza Charolais, Hampshire o otra raza carnicera. Obvio que como bien comenta otro colega se debe de ir todo al abasto y los reemplazos comprarlos a un proveedor externo.
Solo les digo que las experiencia varían de Rancho a Rancho porque no todos contamos con los mismos recursos.
Saludos a todos!
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Re: los borregos charolais
29/08/2013 | Estimado Nicolas Alonso,entiendo perfectamente tu frustración ya que pagaste el noviciado muy caro, entendiste en carne propia lo que es trabajar para salir tablas como decimos,en un rebaño el primer cordero cubre el costo de mantenimiento de la madre, y el resto, el .4 o .7 es la ganancia, por eso les insisto tanto en que la base materna debe ser una raza sumamente prolífica y no estacional, cuales pelibuey, black-belly e inclusive kathadin que es una f4, o la f1 katadhin -pelibuey, estas tienen de 1.4 a 1.8 de corderos por parto a partir del segundo, también al primero seguido paren de a uno,ahora no inviertan tanto en ganado de registro, existen comercial de primera, de segunda y criollo, el comercial de primera se consigue a precio de carne, debemos tener 3 partos cada 2 años, recuerde que tener 50 o 60 le cuesta la misma vuelta, gasolina y trabajador que tener 100 con 2 sementales carniceros, pruebe con la mitad de pelibuey y la otra mitad de blackbelly, tendrá mas partos y mas numerosos, son sumamente maternales, tenga sumo cuidado en los primeros 8 días del parto para evitar bajas lo mas posible,y ya no experimente con razas que no son base materna, puede producir sus propios reemplazos teniendo un 15 % de hambras puras pelibuey solo que debe tener un sementa pelibuey también solo para esas, le aseguro que vera ganancias a mas corto plazo y se sentirá complacido, suscribse a las revistas especialisadas y aprenderá mucho,Saludos cordiales
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Nicolás Alonso Anglada
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Mexico Distrito Federal, Hidalgo, México
Ovinocultor
Re: los borregos charolais
29/08/2013 | Estimado Ing. Carlos, Le agradezco mucho su comentario! la verdad es que compartí mi experiencia porque cuando empece con el negocio no di con gente tan capaz (por no decir honesta) que me asesore y veo que hay mucha gente que se quiere introducir en la ovinocultura (espero que si les sirva de algo ajaj). Lamentablemente uno de los problema que encuentro en Hidalgo es que estoy el monopolio del Hampshire o cara negra y se ve que ya hay una aceptación por el borrego de pelo (cuando empece con el negocio el kilo lo pagaban dos pesos menos y ahora están parejo).
En lo particular me cuesta mucho hacerle entender a los trabajadores como realizar el proyecto ya que ellos y mucha gente en la zona traen la escuela del traspatio o la alcancía.
Lo que si me sirvió mucho fue ir exposiciones, conferencia y la revista el borrego que tienen muy buenos artículos.
Ahora aprovechando de su conocimiento, en cuanto al Katahdin si lo recomienda como base materna? cuando dice F4 a que ser refiere? en la zona que me encuentro estamos a 2700 m de altura y llegamos a temperaturas de 0 grado, podría llegar a presentar anestro?
Saludos cordiales!
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Re: los borregos charolais
31/08/2013 | Gracias por sus saludos Nicolas Alonso, efectivamente la cultura de la alcancía esta arraigada en los pequeños criadores de patio y no entienden ni quieren crecer,asi son, pero en alguien como usted que quiere ganar dinero y hacerlo algo comercial hay que prepararse para ello,entre a mi perfil y vea participación en Foros y lea con cuidado todas mis participaciones en las cuales trato de aportar algo que le sirva a gente como usted, entre en la pagina www.crikamex.com para que conosca los katadhin, se reproducen bien desde canada hasta yucatan imaginese, para tener un rebaño grande se necesita tiempo para no invertir mucho dinero de entrada no se desespere, le recuerdo compre primalas comercial de primera, sementales 7/8 es suficiente y mas económicos,le recomiendo mas la revista ACONTECER OVINO Y CAPRINO" es mas técnica y entre a su pagina,me preguntan seguido cual es la mejor raza de borrego para engordar y les contesto, unos pocos super-borregos, jamas igualaran a muchos y buenos borregos en un corral, ni con su super conversión alimenticia ni su super ganancia diaria etc, igualan a muchos y buenos borregos, por eso la palabra mágica de prolificidad y no estacionalidad es la clave para este negocio, mire usted un ejemplo, las black-belly son super madres tienen 2 y 3 críos, y se pueden morir con tal de sacarlos, se adelgazan tanto que les sugiero dales flushing 3 semanas antes del parto y 45 días después del parto, para que se mantengan en buena condición corporal, otra pregunta que me hacen cual es el mejor alimento para engordar, y les digo no siempre lo mejor es lo redituable, hay que inventar raciones mas económicas en fin son tantas cosas de esto que no acabamos, no se deje llevar por la costumbre de Hidalgo del hamp, rompa paradigmas y vera que muchos voltearan a ver lo que esta haciendo usted, saludos y seguimos en contacto.
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Re: los borregos charolais
31/08/2013 | Hay buenos resultados en la cruza de hembras pelibuey y blac-belly empadradas con Hampshire, con Suffolk, dorper y charoláis, también hembras katadhin con dorper blanco dan una uniformidad que encanta a los compradores, se sugiere en explotaciones comerciales usar hembras comerciales de primera con sementales 7/8 que cuestan la mitad que los 31/32 y puro, identifique a los diferentes criadores mas cercanos a usted para seleccionar la raza paterna y la que este mas aceptada en su entidad, por decir en el edo de hidalgo pues empadre con Hampshire a pelibuey canelo y blacbelly y asi les da gusto a todos,me voy de espalda con algunos criadores que piden 15,mil por un charoláis, 10 mil por un dorper puro, cuando con 3 a 4 mil pesos se consigue un 7/8 excelente ¡ los sementales se separan del hato toda la noche y se regresan al amanecer, descansan y actua el efecto macho, aplique selenio al semental,y traten de observar las montas reales para su identificación cuando hay semiestabulacion, en pastoreo continuo es difícil, el manejo de la reproducción es uno de los tres factores principales, los otros dos son en orden sanidad ( vacuna, desparasitación y tratamientos bronco-respiratorios y diarreas )y alimentación, forrajes y pastos varios a libre acceso con sales minerales(IMPORTANTISIMO), y un concentrado que puede ser económico ( recuerden que el borrego aprovecha TODO,PARA LA ULTIMA PARTE DE LA GESTACION Y BUENA PARTE DE LA LACTANCIA, EL TRABAJAR ESTOS 3 FACTORES JUNTOS GARANTIZA EL EXITO SI UNO FALLA LOS OTROS 2 NO PUEDEN SUPLANTARLO,EN EL ORDEN QUE LO PONGAN SALUDOS AMIGOS OVINEROS ¡
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Eduardo Benavides Vindas
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Esparza, Puntarenas, Costa Rica
Criador de equinos
Re: los borregos charolais
05/10/2013 | Hola caballeros! Mi nombre es Eduardo de Costa Rica, he escrito una discusión con el tema de selección de raza ovina de carne para negocio rentable pero desafortunadamente nadie me ha respondido aún; en esta discusión he encontrado respuestas a lo que me pregunto pero todavía tengo algunas dudas, por eso quiero primero agradecer todos los comentarios tan sabios, inteligentes y de forma desinteresada.
Recientemente iniciamos la cría de ovejas con un hato variado de 64 hembras adultas, 4 Dorper Cabeza Negra, 12 cruces de Dorper con Katahdin, 18 Katahdin y 30 cruces de Katahdin con Pelibuey, además 4 sementales, 1 Dorper, 1 Poll Dorset, un Cruce de Katahdin con Dorper y 1 de Katahdin con Pelibuey. El cuido lo hacemos semiintensivo con 3 hectáreas de Suazo para pastoreo y 1 galerón de 250 metros para cuido y engorda intensiva; la idea es desarrollar corderos para abasto y un poco de genética para el mercado local.
Las preguntas que me hago son las siguientes: Las madres cruzadas de Dorper con Katahdin debo quitarlas o las puedo cruzar con alguno de mis sementales, con cuál y con qué fin?
Acá tenemos Blackbelly, debo incorporar esta raza a la base materna?
Respecto de las razas terminales tengo Dorper y Poll Dorset pero también me llaman mucho la atención la Texel y Charolais, cuál es la mejor en rendimiento y calidad?
Por último me confunde el hecho de que se afirme en este foro que el Dorper y Charolais son estacionales y no prolíficas, no obstante la literatura dice lo contrario, que en el trópico no son estacionales y si muy prolíficas, con partos gemelares y hasta trillizos, calificándolas por prolíficas en este orden: 1- Charolais 2- Poll Dorset 3- DOrper 4- Texel.
Estamos muy ilusionados y temo cometer errores por lo que agradezco cualquier ayuda que me pueden brindar, de corazón muchísimas gracias!
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